http://www.apocalypsecartoons.com/roc/roc.html

Такая крыса? И какой сигнал можно считать разумным?

Читаю вот сычевский комметарий на Ленте.ру:

http://lenta.ru/articles/2008/09/11/banks1/

Для того, чтобы хоть как-то дотянуть "до зари грядущего века" банки начали либо продавать свои акции, либо продаваться сами.

Неужели передача акций в другие руки (в частности и IPO), стал механизмом перекладывания персональной усталости на рынок?

Вот Яндекс станет из виртуальной организации "реальной". Не будет ли это означать, что вскоре и виртуальным организациям-сообществам анонимов вроде Вебмани тоже придется "приземляться"?

Тю. А кто его кормит материалами?

Давайте проверим. Запускаем Safari под Windows, ищем:

- Яндекс: 17 matches

- Google: 16 matches

- Mail.Ru: 8 matches

- РБК: 8 matches

- Рамблер: 5 matches

Вывод?

:: 1) Если Вам присылают коммерческое предложение, договор, письмо, в котором хаотично набросаны стили, таблицы, всякая ерунда

Вы частенько занимаетесь бизнесом с "черным долларами"?

Кто это мне будет присылать такое? С какого перепуга?

Где я мог бы совершить такую предварительную ошибку, доверившись совсем незнакомым людям?

:: Или все таки у Вас закрадывается впечатление, что все остальное данный адресат делает также криво?

Я считаю, что при таком раскладе на том и на другом конце провода сидит бесполезная прокладка. По определению.

Если Вы дождались коряво составленного, хаотичного предложения, то неудача уже произошла уже до того момента, как на том конце провода была нажата кнопка "отправить".

:: некому и некогда?

И что же, как должен чувствовать такой волшебный заказчик на этом празднике жизни? Такая ситуация на ровном месте - за гранью добра и зла. Но я могу поверить в такое сообщение, если я лично знаю автора, знаю его интонации и у меня есть инструмент для придания ему нужного тонуса.

Кудрявцева вот пишет: http://setelogia.livejournal.com/108347.html

Кто виноват, кроме самой Кудрявцевой? Виновата прежде всего она сама в том, что ходит по Елисейским полям, и завтра опять туда пойдёт?

:: 3) Если вместо, четверга Вам присылают документ во вторник после обеда, как эта же компания отнесется к сроку сдачи проекта к конференции или другой дате?

Ну вот, а ещё считаем Вас опрятными. Зачем запятая в "вместо, четверга"? Как я должен относится к Вашему тексту после этого? :)

Смотря какой четверг и смотря какой вторник имеется ввиду!

:: что это инструкция к написанию хороших подробных коммерческих предложений для ключевых заказчиков (когда студия зависит от данного клиента).

Ужас. Давайте развеем этот туман лжи.

Студия, как правило, создаётся под уже существующих ключевых заказчиков. Эти заказчики уже знают, что им не нравится. Они уже в курсе, чего бы им НЕ хотелось. Этот момент немаловажен.

И я не могу вспомнить такого случая, чтобы заказчика приходилось кому-то выигрывать в "честной борьбе". Как правило, это клиенты, которые перешли за "своим" менеджером из одной компании в другую. И в руководстве компании-исполнителя чётко понимают, что как заказчика пришли, то так ровно возьмут и уйдут. И что этот менеджер, который может и вырос вместе с этим заказчиком, воспитан ими и взлелеян, не может просто так взять и уйти от них в свободное плавание. Это не вопрос зарплаты, процента или отката. Эти отношения глубжее.

При таком раскладе этот менеджер пишет сам себе коммерческие предложения, которые ложатся на стол и своему "начальству", и "клиенту". Этот менеджер знает все обстоятельства, сроки, и сам является гарантией живучести контракта. Он, по сути, и есть контракт. А выполненная работа, сайт - суть внешняя обёртка, шелуха.

Бывает, что это очень полезная и правильная шелуха.

Люда, ну давайте уж разомнём тему про 2002 год и "кто старое помянет". Согласен про других людей. Про другие времена. Но схемы-то не изменились?

Вспомним про войнушки.

Как давно применялась, скажем, целенаправленная тактика партизанской войны? Давно. И в нынешние времена эта схема переупакована и называется "терроризмом".

Схема осталась, в неё влился новый смысл.

Как давно генералы ушли с линии боя? Когда появились адекватные линии связи, информирования. С появлением связи сошла на нет фиксация на схеме "всё внимание на действиях лидера и врага". Ушла схема разбрасывании крестов на бруствере. Генералы ушли в линии боя в штабы, вместо них засновали связисты.

Скажите, Людмила - почему главредактора изданий стали появляться партизанским образом друг у друга в комментариях, сраться друг с другом напрямую?

Что изменилось на уровне связи и коммуникаций, что изменилось с 2002 года в схеме, какой новый смысл в неё влился?

Никакой дилеммы и нет.

Синодову хочется повторить траекторию кого-нибудь вроде Даниила Дугаева. Стать признанным главредом чего-нибудь значимого и популярного.

Пока Роем напоминает сплав из Internet.ru образца 2000-го и Тостер.ру образца 2002.

ge=0&site=0&datarange=2...

Красиво, правда? Что случилось, может быть Кудрявцева помнит? Или если не помнит, то хотя бы знает? ;)

:: Все вышеперечисленные характеристики мне меньше всего хочется перемножать между собой

Потому Вы и не перемножаете. Потому что в Ваш каркас опыта вошли уже эти элементы на уровне рефлексов. Вы пишете о том, что не составляет труда Вам, но кому-то (кому?) - труд составит.

Я просто не могу вычислить ту аудиторию, для которой написаны все эти слова. Правда, я стараюсь. Ваш текст вижу. Контекст - не вижу. Как-то в жизни (даже в Вашей) устроено как-то иначе. Конкретному представителю заказчика, посаженного на бюджет? Представителю вебстудии оценить - по каким критериям будут оценивать его писанину? Обывателю, желающему узнать, "как это на самом деле"?

Вы построили текст, стараясь показать "как это может быть". Но упустили нечто важное. Не откаты, нет. Тот самый контекст события. Сбиты акценты.

:: В своей работе я рассылаю 5 запросов, получаю 5 предложений и оцениваю по 21 параметру

Так и скажите, с какими бюджетами приходится иметь дело. С какими сроками. Каков механизм ответственности и гарантий. Даже всего 21 параметр сгодится для штатного аналитика или офисного шаркуна, но не для человека, принимающего решения.

Бюджет. Срок. Гарантии.

Три значимых показателя. Три.

:: понимание лично у меня этого есть, но, тогда скажут: "чему учат в этой школе?!".

Хотелось бы, чтобы учили жизни.

Мой интерес несколько в другом: качество человеческого материала за последнее время всё больше и больше удручает. Да, многие уже наблатыканы тем, ЧТО нужно делать. Но знания поданы эти без практики. А кто реальный практик - тому сложно вербализовать, для него всё очевидно. Максимум полезного, что практик может выдать - это набор шаблонов и неявную ссылку "обращайтесь же ко мне, Я всё сделаю".

Но кто и по каким параметрам будет оценивать ВАШУ работу?

:: - Я не вижу ограничений ни по профилю, ни по вилке, ни трафику, ни срокам, ни обслужаванию - при любом сочетании я найду 10 минут, чтобы оценить ТЗ.

То есть Вы из той породы людей, которые привыкли ответственность на себе лично не задерживать, но перекладывать ёё за 10 минут на других людей? Оценить за 10 минут труд человека, который потратил хотя бы полчаса на Вас? Пусть это 10 баксов. Вы за свой рабочий день получаете сжигаете чужого труда на 8 часов*2 за час*10 долларов = 160 долларов?

Заключается ли Ваша работа в том, чтобы сжечь за месяц на 3840 долларов чужого времени?

Лучше уж брать и давать откат, чем следовать таким принципам.

Фишка в том, что информация на Вебпланете самоструктурируется на несколько страт.

Есть люди, которые подходят к материалу формально. Это, обычно, конечные исполнители. Они будут изнасилованы по работе, ни никогда об этом не узнают. Он напишет: "Ой, спасибо, как интересно, учту в работе." Существо доверчивое и в своей доверчивости безжалостное. Ваш текст, скорее всего, ориентирован на них. Они никогда ничего дальше своего носа не увидят. Их забота - крутить шар земной, а ради какой идеи - не их ума дело.

Есть люди, которые подходят к материалу эмоционально. Например, конечный исполнитель, который от кого-то узнал, что его изнасиловали. Он напишет: "Материал для лохов." И уйдёт зализывать раны. Процесс бесконечный, пока крови хватит.

Есть люди, которые практикуют насилие сами. Эти люди, фигурально, ловят свет отраженной звезды. Напрямую смотреть на светило им неохота, потому что пример людей со сожжённой сетчаткой им не улыбается в роли личного ориентира. Поэтому...

Их логика извращенца завсегда обязывает судить экивоками: "... Ага, автор сослался на Тэглайн. Прямую ссылку не поставил, а поставил по памяти - значит, самоуверен. Не педант. Проверять не любит. На 2008.tagline.ru на первой странице - Андреев собственной персоной. Значит, материал на вебпланете подкормлен кем-надо кому-надо (имена персон опускаю). Автору, судя по юзерпику, гонорар не положен, работает на славу и известность. Ага, материал подвёрстан на морду позже, чем началась драчка во мнении у Андреева, значит..."

И эта цепочка суждений, на самом деле, бесконечная, самопорождающаяся, самокорректирующаяся. Формализовать и упаковать в статью её невозможно.

На основе этой цепочки принимаются решения, которые лежат далеко за пределами понимания постороннего для извращенца человека. Но в некоторых случаях, когда возникает СОБЫТИЕ (а событие возникает редко), когда нарушена эта цепочка квази-суждений - извращенец у руля ликует и наконец-то принимает для себя суждение, которое попадает в разряд ключевых. Этот ключ займёт заботливо отведённое место, к нему будут время от времени нежно прикасаться и поглаживать.

Какое событие было значимо для Вас? Попали ещё раз на морду Вебпланеты?

Руслан, а теперь для поклонников симптома МДП. Поговорим о заказчике и об исполнителе в вашей схеме.

Вот Вы дали три системы координат: Субьективно, Объективно и Организационно. Замечательно. Я просмотрел наискось, из любопытства: слова какие-то есть, подобраны вроде неплохо. Опустим для ясности категории (Сроки, Стоимость, Опционально).

Хорошо.

Хорошо?

Хорошего-то мало. На выходе получили 5x5x11=275 параметров для оценки. Было бы прекрасно, если количество предложений было бы в разы больше предлагаемого сита.

Переходим к основному вопросу: каков порог вхождения в схему для организации, готовой по схеме отработать?

Или, иными словами - какого рода организация, с каким бюджетом, способна разослать несколько тысяч запросов на коммерческое предложение, получив на отклик хотя бы 500 КП, на которые можно и нужно было бы наложить Вашу мегасистему оценки?

Зайдём с другой стороны. Каковы, примерно, трудозатраты человека, способного пройти по тому примерному чеклисту, о котором Вы ведёте речь?

Будем реалистами. Теоретически, искомых компаний, с бюджетом от 70к-100к долларов на разработку вебсайта, в России не так уж много. Скорее всего, у такой организации уже есть вебсайт. Девственность в вопросе подряда студий потеряна такой органзацией давно. Первичные документы еще не успели скормить шреддеру.

С другой стороны: не так много в стране вебстудий, готовых освоить за три-четыре месяца подобный бюджет, не надорвав себе психику. И не каждый будет рвать себе гузку, тратя на составление обещания жениться хотя бы 300-700 долларов временнОго эквивалента.

В практическом плане решается все несколько иначе. В реальности дело обстоит так: коммерческого предложения нет. Тендера нет. Опытным бойцом заказчика, обладающим способностями по переключению сознания с помощью виски, производится отлов дизайнера именитой студии, готового к халтуре. Этот дизайнер по определению не способен выделить из себя шлак, но сознание его всё-таки изменено. И этот факт накладывает всякие неприятные ограничения, которые иногда не дают насладиться сотрудничеством в полной мере.

Есть ограничения и с другой стороны. Беда с тем, что выход на саму студию ("давайте запросим у них коммерческое предложение") приведет к тому же самому макету, той же самой верстке, но упакованной по рукам и ногам службами сопряжения - и со стороны заказчика, и со стороны исполнителя. Полученный продукт в итоге оказывается ограниченно трудоспособным: его невозможно поддеживать своими силами, его невозможно развивать, он не держит хорошую нагрузку.

Все эти темы будут жрать, жрать, жрать массу рабочего времени у того, кто заказывал на свою голову веб-дизайн. Стоимость разработки дизайна будет просто ничтожна по сравнению с обслуживанием. За свои деньги вы получаете полноценного инвалида, которого теперь придется любить. Зачем всё это, когда есть схемы, сокращающие всю историю на пару порядков по деньгам, срокам, получая на руки манёвр и повод более-менее потрындеть в переговорке за очередной дозой вискаря?

Так что поясните, для какого рода заказчика жизнеспособна Ваша схема? Профиль, бюджетная вилка, приблизительный трафик, сроки установления и отсечения контактов, обслуживание?

Ну можно же как-то приземлить тему в реальность?

Вы типа хотите сказать, что Хабр унд Денискин - кормящая дщерь, кузня народных талантов?

Или всё-таки наоборот: голодный до души народец скипает виртуальным образом из душного офиса?

Что эпохального отожгли кукутц и бобук сугубо на хабре, от чего всколыхнулась вебосфера?

Лёха, а ведь крутой вопрос-то.

Вот, условно, из Вебпланеты вырос Синодов.

А кто вырос из Хабра?