Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Все комментарии пользователя Леха Андреев
09.10.2010 01:16 | пишет Леха Андреев | ссылка

Очень забавно, Игорь, что ты уже в который раз ссылаешься на пособия Кинга и Марио Пьюзо. Вроде бы ты постоянно открещиваешься от творчества, но пособия по писательству тебя очень интересуют.

Причем, насколько я понимаю, Кинг и Пьюзо не являются твоими любимыми писателями - по крайней мере, я ни разу не видел, чтобы ты цитировал их произведения. Нет-нет, ты говоришь именно о любимых пособиях по писательству. Очевидно, эти отдельные пособия оправдывают какие-то твои действия, в которых ты сам не уверен. Ну типа, ты много лет рылся в словарях, тебе нужно как-то объяснять самому себе, что это было не напрасно. И вот наконец, к счастью, нашлись два авторитета, которые сказали, молодец, долби дальше, это и есть путь к мастерству.

Увы, Игорь, это никак не оправдывает того, что "Жизнь внутри пузыря" написана из рук вон плохо. Язык казенный, асфальтовый - нет ни одной фразы, которую хотелось бы процитировать (кстати, тут кто-то пытался показать мне цитируемость твоей книги в блогосфере: так вот, я там не нашел цитат вообще, только упоминание твоего имени и того факта, что это книга про "Рамблер"). А про то, что постоянные перескоки по времени на каждой странице полностью убивают сюжетное движение - это я тебе уже говорил.

Лечение от всего этого есть. Но ты его не приемлешь, хотя прекрасно знаешь о нем. И неслучайно ты проигнорировал мой вопрос о том, каков смысл твоих занятий айкидо. Потому что айкидо не по словарям постигают, а в чистой практике. Хотя на Западе есть много книжек про это, а русские преподаватели айкидо очень любят болтать - но японские мастера на семинарах вообще не говорят. Только показывают. А потом отмечают кивком, когда ты сделал правильно. И снова показывают, без слов. Помню, Фудзита-сенсей на своих русских семинарах вдруг стал употреблять слово "птичка", показывая "никэ". Это был такой особый прикол для местной публики. Кажется, единственное русское слово, которое он выучил. И он каждый раз громко смеялся, произнося его - мол, я вам и так показал эту руку сто раз, но уж для самых непонятливых детей еще скажу смешное слово-сравнение.

И с писательством то же самое. Я не знаю никого, кто бы стал хорошим писателем, прочитав книгу Кинга "Как стать писателем". Зато я вполне могу обучить тебя писать хайку без пособий и словарей. Напиши десять штук, я выберу из них одну. После повторения этого действия раз эдак двадцать ты, возможно, поймешь, что такое хайку. А может быть и не поймешь. Но в любом случае, не будет красивой толстой книги под названием "Как писать хайку" или "Словарь японских поэтических терминов".

08.10.2010 19:15 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Какого писателя, Лёха? Я пишу "писатели, как мне кажется..."

Игорь, ну кому интересно, что тебе там "кажется" о писателях? Сам ты не являешься писателем. И не можешь проникнуть в головы писателей, чтобы узнать, думают ли они о читателе в состоянии творческого транса.

Поэтому все твои выводы о творчестве - это попытка построить причинно-следственные выводы на основе неких внешних набюдений, в которых ты как будто улавливаешь некие корреляции. Но если ты закончил мехмат, но наверное слышал, что корреляция еще не означает прямой причинно-следственной связи.

Вот, например, основная ошибка твоих рассуждений:

> Потому что, как я говорил выше, хорошая писанина содержит
> множество элементов "общения" с читателем

В этой фразе есть глупое "потому что". Ты заметил, что в книжке есть вещи, которые резонируют с мыслями и ощущениями некой группы людей. Из этого ты делаешь вывод: писатель думал об этой группе прямо в процессе писания.

А это совсем необязательно. Это легко получается даже в том случае, если он не думал. Трудная загадка, правда? Ну так я тебе расскажу наконец этот секрет - писателю в процессе творчества на надо думать об обществе, потому что общество и так уже есть внутри писателя, по умолчанию и в достаточном количестве.

Весь его опыт, который ложится в основу творчества - это опыт общественной жизни. Даже язык, на котором он пишет - это общественный инструмент. Общество постоянно пичкает писателя собой, с самого детства. Особенно современное общество с его вездесущими масс-медиа.

И нужно быть совсем идиотом, чтобы после того, как тебя накормили обществом по самые гланды, думать о нем еще и в творческих процессах. Эти процессы как раз противоположны постоянной кормежке обществом. Это протест индивидуального (которого мало) против общественного (которого слишком много).

Теперь тебе понятно, почему "хорошая писанина содержит множество элементов "общения" с читателем"? Не потому, что писатель думал о читателе. А потому, что сам материал, с которым он работает, уже и так содержит достаточно "общественного". Если художник нарисовал картину красной краской, это не значит, что он в процессе рисования думал о коммунистах или мясниках. Просто у него такая краска.

(Ну теперь давай ты - поиграй словами, расскажи анекдот. По сути-то тебе возразить нечего, так хоть покривляйся опять.)

08.10.2010 17:03 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Вообще успешные или долговечные или популярные
> или настоящие писатели, мне кажется, как минимум
> о читателе-то думают в состоянии творческого транса

О, что я вижу! Торговец порно-обменками Игорь Ашманов ведет прямую трансляцию из головы мертвого, но настоящего писателя!

Видимо, тут использованы нанотехнологии, созданные под очередной тендер Минздрава.

08.10.2010 15:59 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Лёха никакой не бескорыстный творец - он и хотел бы,
> чтоб его творчество продавалось и было тиражным

Игорь, на твои школьные попытки объяснить мою деятельность с помощью единой школьной линейки давно ответил школьный поэт:

"Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать"
.

Что удивительно: у Пушкина эти слова говорит книгопродавец позапрошлого века, который давно решил эту диалектическую проблему. И поэт с ним согласился.

Зато Игорь Ашманов, торговец порно-обменками из XXI века, с этим не согласен. Он считает, что один и тот же человек не может испытать вдохновенье, а потом продать рукопись. Ашманов считает такое явление "лицемерием". Как если бы поэт обещал лично ему, Ашманову, что никогда не будет продавать рукописей, а также кушать и какать.

А разве кто-то обещал? Мое предложение "забить на метрики" касается процесса творчества. Оно не говорит о том, что нужно отказаться от еды, питья, чистки зубов и всей жизни вообще.

Хватит тупить, Игорь. Я тебе выше несколько раз сказал ровно то же самое, что Пушкин: творческие состояния и использование продуктов творчества - это два разных процесса. Вот у меня роман "2048" напечатали, второй том сегодня поступил в магазины. Приятно ли мне? Да, приятно. Будет что друзьям подарить. Деньги тоже нелишние, хотя и копейки.

Но с творческим состоянием это никак не связано, это совершенно другая игра. Роман написан 10 лет назад. В очень специфическом настроении написан, на основе очень специфического опыта. И выложен в Интернет сразу, при полном отсутствии амбиций относительно "больших бумажных тиражей". Сразу было понятно, что это немассовый продукт. Точно так же, как и проект Haiku.ru, которым я занимался много лет для своего удовольствия, безо всякого выхода на бумагу. Я просто не тратил время на издателей, на писательские съезды, на всю эту литературную возню вообще. И прекрасно сэкономил свои ресурсы таким образом. Если теперь издатель сам приходит - да пожалуйста. Цветы я уже понюхал, теперь могу продать гербарий, мне он ни к чему.

Какая депрессия, какая озлобленность? Ты уже раз десять как заведенный повторил эти слова. Может, это тебя крючит от злобы, Игорь? Может, у тебя какой-то творческий проект не удался? К чему столько негативных слов о ЧУЖОМ творчестве?

08.10.2010 00:17 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Графоманство неуважаемо, недостойно, неинтересно.
> А чувства графомана - реальны.
> Просто бог не дал.
> Как разрешить эту коллизию?

Это не коллизия, это пачка утверждений из разных систем отсчета, причем все системы фиктивны. Кем неуважаемо, для кого недостойно? Откуда лично ты знаешь, насколько чувства графомана реальны? И наконец, какой такой бог и откуда ты знаешь, кому он дал?

А настоящая коллизия, как я тебе уже говорил, гораздо проще. Творец творит, общество выбирает. Иногда сходится, иногда нет. Построить прямой конвейер от любого творца к нужному потребителю - не удавалось пока никому, невзирая на миф о "длинном хвосте".

Хотя часть этого мифа работает. То есть сейчас многие графоманы (буквально - любители писать, никаких оценок) вполне находят себе аудиторию через Интернет. Что опять же говорит о мнимости твоей понятийной системы, в которой есть такое уверенное "бог не дал". Кому он не дал-то? Миллионам ЖЖ-юзеров, у которых нет печатных книжек и Нобелевских премий? Так им вроде и без этого хорошо. И вроде никакого такого "неуважаемо, недостойно, неинтересно" большинству из них даже в голову не приходит.

> Итак, вернёмся к смыслу творчества:
> умственный онанизм в одиночестве?

А тебе зачем определение смысла? У определения (в отличие от реального явления) должна быть цель. По всей видимости, у тебя сейчас цель - просто наехать на деятельность, которая тебе чужда.

По цели видно и средство: эдакое прикольненькое выражение "умственный онанизм", которое само по себе не имеет определения, но передает твою эмоцию. Ловко ты устроился: хочешь передать негативное отношение без содержания.

Интересно, как бы ты определил смысл своих занятий айкидо при таком подходе. Парный онанизм верхних конечностей?

07.10.2010 20:39 | пишет Леха Андреев | ссылка

Матчасть у виртуальной валюты? Звучит смешно.

И кстати, я вообще не понял, к чему эта ссылка на Википедию. В статье указан конкретный факт: пользовательские соглашения социальных сетей НИКАК не определяют статус своих виртуальных денег. Или теперь при каждой сделке главным документом является Википедия?

07.10.2010 20:20 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Может, твоя метрика популярности в ППБ не верна?
> Что же тогда "настоящий" стих?

Игорь, либо ты очень невнимательный (не поужинал опять?), либо это такой прием - косить под дурачка и делать вид, что не понял.

Я предложил тебе написать "настоящий стих", когда речь шла именно творческих состояниях, которые ты сравнил со своим алкоголизмом. На что я резонно ответил тебе: "если ты их так походя ставишь на одну доску, то очевидно, что творческих состояний ты не испытывал. Ну так попробуй. Напиши настоящий стих или рассказ. Может тогда увидишь разницу".

Очевидно, что тут под словом "настоящее" имелось в виду именно творческое состояние, достигаемое в конкретной практике - сочинение стихов. Это внутренее состояние, безо всяких внешних метрик. Здесь совершенно неважно, что это кому-то навится, а кого-то не цепляет.

Это понятно?

Ты однако продолжаешь гнуть линию "внешней оценки качества". Могу еще раз повторить: в общем случае ее нет и не может быть. Она есть только пост-фактум для каждого времени, каждой страны и культуры, где произошел отбор продукта творчества. Но нет такой метрики, которую можно было бы вычислить, спроецировать в будущее и использовать непосредственно в творчестве.

Хотя можно создать краткосрочную имитацию удовлетворения некоторых запросов общества - скажем, сразу после появления слова "Превед" выпустить гандоны под названием "Превед". Или после скандального развала "Рамблера" написать шуточную книжку о том, "как на самом деле было".

Но это не творчество, это паразитическое ремесло имитации, игра на чужом баяне. Не ты придумал "Превед", не ты создал "Рамблер".

А ссылки, которые я тебе дал (на перепечатки своих стихов) - это не рейтинг цитируемости. Прочти еще раз внимательно, что я написал выше про мои ссылки. Когда текст регулярно перепечетывают - это показатель того, что "информационный продукт живет своей жизнью, размножается сам по себе".

Вот и все. Это и есть единственная разумная внешняя оценка - то, что продукт живет, причем без дополнительных раскруток и продвижений, без паразитирования на брендах или достижениях в другой области.

Но эта оценка "жизненности" не предполагает линейного рейтинга "всех зверей". Пытаться ставить все формы жизни на одну линейную шкалу - удел идиотов из пединститутов. Хотя я не знаю, может вас так на мехмате учили. Или ты слишком долго играл в линейные интернетовские хуемерки, и поэтому уже не можешь себе представить кукую-либо оценку, кроме линейного рейтинга.

Но есть же еще окружающий мир, Игорь. Живой мир, в отличие от твоих мифических Серафимов с линейками. Глупо считать что "слон круче муравья", потому что он больше по массе. Столько же глупо считать, что "муравей круче слона", потому что у муравьев больше потомства на единицу живой массы. Просто эти животные не живут на одной шкале. Ты мог бы догадаться, даже если этому не учили на мехмате.

Ну что, до сих пор непонятно? Будешь опять утверждать, что я злюсь, и рассказывать бородатые анекдоты? Или может уже голову включишь?

07.10.2010 14:34 | пишет Леха Андреев | ссылка

> я вообще не делал никаких утверждений или поучений о "творчестве".

Игорь, врать нехорошо. Вот твои поучения и оценки, которых никто в этой дискуссии у тебя не просил:

"Лёха, ты это так говоришь, как будто изменённое состояние сознания - это что-то хорошее".

"Вообще-то раньше считалось, что ценность литературы - не состояние написания произведения, а результат написания - само произведение".

"Лёха, у тебя нет ведь ни одного настоящего стиха или рассказа, как же ты сподобился испытать творческое изменение сознания?"

"а вот Отче наш на память не скажешь, ни одного христианского писателя не читал"

"для того, чтобы говорить о жизни, смерти и высокой роли литературы, формирующей смыслы, нужен проработанный понятийный аппарат"

"Хорошая аналогия - искусство рисования портрета. Там есть объективная метрика"

А дискуссия была совершенно не об этом. Человек меня спросил: "если бы вы могли вернуться за год до того момента как вы начали писать книгу, вы бы сейчас также поступили или забили бы на это занятие? Придает книга вам что-то на данный момент?"

И я человеку ответил, как я отношусь к своему творчеству.

Ты влез в этот разговор как банальный тролль - с рассуждениями об оценках творчества. Причем в каждом посте ты стараешься оценить именно мое творчество, и утверждаешь, что я из-за этого злюсь. Нет, Игорь. Это тебе хотелось бы, чтобы я злился. А злиться мне тут не на что. На мои творческие состояния (о которых и была речь) давно уже не влияют мелкие подъебки в жанре soc.culture.russia образца 1994 года.

Хотя на молодых это действует, да. Но в моем случае, прошло уже 16 лет таких однообразных подъебок - и ничего. Вот сегодня отличный осенний день, я вышел с утра в парк с таким же кайфом, как и в другом октябре 16 лет назад. И вижу себе свои хайку на каждом шагу.

А ты, бедный тролль, продолжаешь тупо долбить баян. Перечитай свои посты, это же сплошные штампы. Видимо, ты очень расслабился, пока со школотой в ЕЖЕ-листах общался - они легко ведутся. А может, возраст дает знать, старую собачку трудно обучить новым трюкам. Но так или иначе, ты опять пытаешься выехать на одном колесе: "Ашманов знает ПРАВИЛЬНУЮ метрику ЧУЖИХ достижений".

Ну, я тебе подыграл немного - предложил тебе написать настоящий стих, чтобы ты пережил наконец творческое состояние. Или хотя бы "настоящий" по твоим меркам, то есть долго цитируемый незнакомыми людьми. Выбирай любой вариант, Игорь. Покажи нам, что знаком с творческим процессом, а не просто начитался энциклопедий.

Но ты зассал. Никакого своего творчества ты не показал.

А что до ссылки на твою книжку "Как я был самый умный в Рамблере" - так ты сам многократно говорил на каждом шагу, что это не творчество, не литература. Теперь любимая отмаза выстрелила против тебя. Ты, Игорь, ноль в литературе - по твоим собственным признаниям.

Зачем же тогда сравнивать популярность личного стиха - и популярность широко разрекламированного бренда "Ашманов", под которым на самом деле работает множество людей типа Андрея Иванова и Степана Еремина? Я уж не говорю о том, что поиск по ключевым словам типа "оптимизация" гонит людей на сайты с твоим "творчеством".

Некорректное сравнение. Хотя именно это и выдает тебя с головой. Искусственно нагонять трафик, надувать пузырь - это действительно твое "творчество", Игорь. Неслучайно ты так много говоришь о внешнем "техническом профессионализме", о сходстве в качестве критерия. Ремесло имитации - вот твой конек. И неудивительно, что ты ничего не знаешь о творческих состояниях. Внутри твоего пузыря имитации - пусто и холодно.

07.10.2010 00:04 | пишет Леха Андреев | ссылка

За пафос не извиняю нифига. За всю эту дискуссию у тебя не было ни одного аргумента, кроме "чем он известен". Но Игорь, давай-ка развернем лопату в твою сторону. Ты не известен вообще НИ ОДНИМ произведением искусства. Даже маленьким, на стопипицотом месте в Самиздате Мошкова. Тебя в творчестве - нет вообще. Ты ноль в литературе.

К чему тогда все твои поучения о творчестве? К чему эти длинные обзоры рыбы, которой ты никогда не ел?

06.10.2010 20:37 | пишет Леха Андреев | ссылка

Ну вот есть StereoPhoto Maker
http://stereo.jpn.org/eng/stphmkr/

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost