Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Все комментарии пользователя Игорь Ашманов
23.09.2010 09:39 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

В это время я был на нашей конференции в Киеве, сидел в зале, слушал доклад Сатина.
Позвонили пиар-директору из CNews, попросили дать комментарий.
Она кинула мне письмо. Я написал про это пару абзацев в зале, послал письмом.
Это вездесущность, да.

На самом деле, тут мне как-то передавали мнение кого-то из журналистской братии: слишком этого Ашманова много, в моей вселенной у человека не может быть столько времени, если он работает.
Пользуясь случаем, хочу передать приветы: дело в том, что я живу в другой вселенной и работа у меня другая, а вездесущность моя заключается просто в онлайновости. Я встаю в семь, ложусь в двенадцать-час, ноутбук всё время в сети, я читаю почту и пишу письма, книжки и каменты всё это время, если не на совещании. Вот сейчас, например, позавтракаю, побреюсь и только поеду на работу, а камент-то вам уже написал.
Да таких как я - полно, любой менедежер интернет-компании так живёт. Просто не все пишут в форумах. Кому-то пиар-директор запрещает.

23.09.2010 09:09 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Двух лопнувших не видел, видел один, в 2000-2001. А второй какой?

Вообще Mail.ru прожило уже минимум 10 лет. И пока признаков увядания не видно. Кусты репейника живут столько?

В принципе кусты могут жить долго. Скажем, в монастыре святой Анны на Синайском полуострове я видел ту самую Неопалимую Купину, ей 3 500 лет, а это просто куст. Ну, конечно, не просто, но куст.

Чего, кстати, ты ополчился на Мыло, а Яндекс пропускаешь? Ну Яндекс-то - дерево?
Большие эти деревья даже просто по размеру, не так ли? Есть же простой единый показатель - аудитория. Типа, 10 миллионов еже-чего-нибудь - это много, а 10 000 - заметно меньше.

Заметим, что пузырь доткомов лопнул потому, что они жили на курсовой разнице и надеждах следующих инвесторов, а сами ничего не зарабатывали. В точности как сорняки на слабом корне, на рыхлой почве, но очень буйные и пышные.
С тех пор ситуация изменилась. И Мыло, и Яндекс (и даже уже ВКонтакт, наверно) - самостоятельны и прибыльны. Не вижу, что мешает им жить ещё долго.
Ты же не хочешь, как Ярослав Рикнович Греков, ежедневно с утра, даже не попив кофею, яростно пророчить смерть интернет-холдингам?

Что касается того, я (я?!!) гоню (я гоню?!!) трафик Мылу (трафик - Мылу???) с Новотеки (неужели?), то тут опять сработала твоя плохо настроенная конспирология. Надо тебе позвонить фирме-поставщику, вызвать мастера, пусть заменит программатор.

Наверно, из этого же странного заключения ты выводишь также и надуманный вывод, что вот поэтому Синодов якобы пиарит проекты Мыла на Роеме.

Так вот, чувак, ты, конечно, не поверишь, но я про это не знаю. Могу спросить Стёпу Ерёмина, является ли Мыло его клиентом в обменной сети. Наверно, является, раз ты так говоришь. Но я не очень интересуюсь жизнью обменной сети. Как только этот стартап стал прибыльным, я слушаю доклады о состоянии дел и читаю отчёты максимум раз в месяц. Всё работает - и славно. Других чихающих и недоенных стартапов полно.

Но сколько бы они трафика ни купили у Стёпы, это всё равно как слону дробинка, мне кажется. У них настоящая, собственная, огромная аудитория. Они могут кому угодно сами налить море трафика (помнишь историю про перетягивание мыльного новостного блока между РБК и рыковским Взглядом?)
И уж точно нет никакой связи между Ерёминым и Синодовым. Как нет её между Синодовым и Мыльнером. Скажу тебе по секрету такой инсайдерский инсайд, что люди Мильнера хотели купить долю в Роеме ещё года два назад, но не договорились по цене, прикинь?

В общем, Лёха, ты такой сплетник. И сплетни всё больше как-то пустопорожние, высосанные из пальца.
Вот когда ты пишешь об общих тенденциях и вообще личных наблюдениях, жжошь без балды. А когда пытаешься конспирологию выстроить - промахиваешься на километр. Думаю, потому что не любишь ты людей, раздражают они тебя, не можешь ты понять их мотивы, потому что они тебе глубоко неинтересны на самом деле.

22.09.2010 19:30 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Скорая помощь против жирных фонтомикробов.

22.09.2010 19:25 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Скорая помощь против жирных фонтомикробов.

22.09.2010 19:22 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Лёха, ты перепутал теорию эволюции и простую теорию сукцессионных рядов, которые к эволюции никакого отношения не имеют.
Сукцессионый период занимает на пожарище или осыпи несколько десятков лет и с эволюцией не связан. Это просто цикл экосистемы.

Я так понимаю, что по всему остальному возражений у тебя нет. Это хорошо.
Я и не предлагаю тебе любить большие деревья. Плесень тоже можешь не любить, если она тебе не нравится.
Люби крапиву, бурьян, репейник и сныть. Да люби микробов, на здоровье.

Просто теперь бурьян и микробы плодятся в других местах. Ты издали сослепу их принимаешь за плесень, а это они, твои друзья. Просто они там ещё молодые, а ты уже это.

22.09.2010 12:49 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Заячья капуста, кстати, тоже сорняк. Вот вспомнил к слову о деревьях, сорняках и драйве, Лёхе и его недовольстве нынешним поколением деревьев стихи отличного поэта Юрия Левитанского :

Зайцы бежали к морю.
Зайцы бежали быстро.
Сосны бежали рядом,
истекая янтарным соком.
Но зайцам янтарь не нужен,
они его есть не станут.
Зайцу нужна морковка.
Зайцу нужна капуста,
хотя бы даже цветная.
В крайнем случае, брюква.
Или зеленый горошек.
Зайцу жить невозможно
без чего-нибудь овощного...
Но сосна —
не такое дерево,
Совершенно другое дерево.
На сосне не растет морковка.
На сосне не растет капуста.
Никакой калорийной пищи
от нее получить невозможно.
Даже клубня простой картошки
и то на ней не увидишь...
Но зайцы об этом не знали.
Зайцы бежали к морю.
Ибо если
не днем и не ночью,
а в воскресное, скажем, утро
заяц принял решенье —
он уже от него не отступит...
А до моря бежать —
не просто.
А до моря бежать —
не близко.
Но зайцы бежали так быстро,
что в конце концов добежали.
И они увидели море...

Море очень сильно смеялось.

22.09.2010 11:21 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

По теме статьи.
Типа, Рунет ярких человеческих персонажей сменяется Рунетом серых механизированных фабрик. . Это глубоко верно. И Лёха печалится правильно.
"Печаль светла, но нет императива!", как пел Шаов.

Привлеку для аналогии тему сукцессионых рядов в биологии. Эта аналогия давно пришла мне в голову при размышлениях о Рунете и плачах типа лёхиного.

Сукцесионные ряды мы все наблюдаем каждый день. Это вот что такое (приблизительно).
Если где-то возникает новое пространство для жизни (например, река подмыла берег, пожар расчистил поляну, катастрофа обнажила кусок земли), на нём последовательно сменяются поколения растений.
Вообще растения в норме живут в экосообществах, где есть роли, пищевые цепочки, симбиозы, и т.п. Эти сообщества выстраиваются в последовательности - сукцессии.

Но сначала на новой земле появляются сорняки. Они очень энергичны, сильны, быстро размножаются. Это крапива, пырей, сныть, вообще всякий бурьян.
Постепенно новая земля заселяется регулярными сообществами: регулярной травой, потом кустарником, подлеском. Потом вырастает мелочь - ива, осина, ольха. Потом берёза, дубы. Кончается всё еловым или сосновым лесом, потому что иголки закисляют почву и другие деревья уже не растут. На это уходят многие десятки лет. Потом опять пожар - и всё снова.
Иногда стадия дубов, буков или скажем, секвой замораживается надолго. В любом случае это последовательность - сукцессия сообществ.
Я мог конкретную последовательность и состав видов переврать, но общая идея такая.

Сорняки в таких регулярных сообществах не живут, их выталкивают на периферию. Крапивы в регулярном лесу почти нет, она на обочинах, в оврагах, в мокрых гниющих местах, на откосах и т.п. Ютится, короче.

Ещё один пример: человек постоянно разрушает и зачищает биологическую среду вокруг себя. И жить вокруг него могут только сорняки. А именно тараканы, крысы, вороны, мыши, бродячие собаки и кошки. Это не члены регулярных сообществ, как лоси или дятлы.
Они гораздо умнее и хитрее обычных животных. Их труднее вывести, они быстро размножаются и т.п. Тополи, наверно - тоже сорняк.

Так вот, к Рунету. Рунет в середине-конце девяностых был типичной новой землёй. Сначала там бурно расцвели сорняки. Они были энергичны, пышны, быстро всё покрыли собой. Чтоб выделиться, нужна была просто энергия, скорость, настойчивость. Среди сорняков были и семена будущих регулярных растений. Например, секвойи под названием Яндекс и т.п., которые с тех пор выросли до небес.
Сейчас на этой новой земле путём смены поколений сложилась регулярная экосистема с травой, подлеском, лесом, а сорняки оттеснены на периферию. Ютятся где-то по редакциям и маргинальным проектам, заседают в жюри и т.п. Пишут в форумах о золотом времечке. Да я придумал рекламу в Рунете! Да я первый блог...
Новым игрокам войти в сообщество трудно, их выталкивают, а уж сорнякам тем более. Хотя бывают случаи (смсники 2009 года, например).

Но рядом постоянно открываются новые земли - соцсети, приложения, мобильные платформы. Там всё повторяется.

Так вот Лёха помнит ту эпоху фронтира, когда он тусовался в общей тусовке сорняков и будущих кустов-деревьев. Но сорняки ему даже милее. Они были такие человечные, такие неформатные, такие пассионарные, энергичные! Они были не такие скучные, как будущие яндексоиды или мэйлрушники, которые там что-то упёрто программировали вместо тусовок, а сейчас Лёху и помнят-то смутно.
Я утрирую, конечно, но суть ситуации именно такова.

А сейчас он смотрит, задрав голову, на высокий лес и раздражается. Мысли деревьев ему непонятны, у них какая-то своя жизнь там, в кронах. И нет вокруг привычной крапивы, пырея, сныти. Нет драйва, буйного цветения. Какая-то газонная трава и скучные кусты. Практически парк.

А где вольница, креатив, бабы, выпивка, молодость?!
Поневоле желчную статью напишешь.

Лёха, жизнь - есть. Но она сейчас - в приложениях для "сосалок", как ты презрительно называешь их. В играх, в мобильниках, смартфонах, в Айпадах, которые ты считаешь девочковыми устройствами для недоумков. В сосалках, в твиттерах. В геосервисах, продолжи сам. Даже в русском ФБ сейчас скопились сорняки и всласть тусуются, как в старые добрые времена становления Рунета. Зарабатывают статус гурий.
И всё верно ты их ругаешь, но милая тебе бурная жизнь неформатных первооткрывателей - именно там. Там - новая земля.

А в Интернете - сложившаяся экосистема, со своими не такими уж добрыми и свободными законами коммерции, маркетинга, пиара, больших батальонов, больших сделок, каковые законы тебе чужды, неприятны, скучны, непонятны настолько, что даже прогнозы не удаётся строить. Ну и забей.

21.09.2010 17:09 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Лёха, корень зла - это мужчины, которые не имеют мужества признавать себя неправыми и не могут извиняться, вот как ты. Мужчина с женской психикой - вот зло (кстати, а женщина с мужской - нет). Ну, назовём его писателем, художником, пусть у него будет оправдание, что зато он креативный, хоть и врун и истерик.

Но вообще показательно, как ты вертишься от злости - вот уже и до жены дошёл. До детей скоро доберёшься?

Лёха! Не злись, это вредно, некрасиво и невыгодно на длинном горизонте.

Насчёт того, что ты якобы что-то мне лично рассказывал - выдумываешь, чувак. Получается топорно. Какие ещё личные вещи? О чём? И кому я мог их рассказать, чувак?

Насчёт долей владения ВП - я и сейчас не знаю. Знаю вроде, что Лёня Филатов платит за всё. Мне не очень интересно. Какая разница, если проект убыточный, а ты сидишь на маленькой зарплате и тут на ВП творишь-творишь-творишь, а Лёню это устраивает. Это ваши дела.

Что пишет Люда, жена Юры - тоже не знаю, я не слежу. Она бурный блоггер, пишет своё, мне это не важно, если она бренду не вредит.

Ты всё продолжаешь судить по себе - если бы ты мог влиять, советвать, пропихивать, голосовать - ты бы это делал. Ты не стесняешься даже тереть неудобные тебе комменты, что уж совсем фу.
А мне это впадлу, видишь ли. Стыдно, говоря простым языком.
У меня с людьми другие отношения.

Насчёт Прогно.ру опять ты всё переврал. Я тебе сказал следующее: прогнозы делать нечестно, если просто знаешь, что будет, от инсайдеров. И глупо. Потому что инсайдеры перестанут разговаривать на равных, если сливать в прогнозы. Кроме того, известному человеку это делать вообще крайне вредно - будут ссылаться, а слово стоит много.
А анонимно делать прогнозы глупо - у меня нет амбиции пророка и азарта игрока.
Я у тебя вовсе не просил анонимных прогнозов, мне твой проект сто лет не нужен.

А вот почему конкретно я к тебе не приду, я объяснил тебе прямо, просто ты не хочешь это здесь говорить: я сказал тебе, что пока ты неразборчив, и там у тебя такие, как вот этот самый Петровский и ещё кой-какие персонажи, это тусовка неинтересна. Вот ровно про этого Петровского сказал, который выше тебя хвалит, как истинный фанат. Это - серьёзный маркер.

Ну и как обычно, ты отскочил от обвинения в том, что ты обещал не рассказывать то, что узнал на условиях конфиденциальности - и не сдержал слова. Стыдно, Лёха.

21.09.2010 08:53 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Лёха, ну ты в самом деле как женщина. Злишься и неумело врёшь.
Я вижу, вижу, что извиниться ты не хочешь. Зря, я о тебе лучше думал.
Что ты там в лоб спросил - неважно.(какая смелость для журналиста - в лоб он спросил! вы подумайте!). Важно, что ты обещал не рассказывать и не писать публично - и не сдержал слово. Несколько дней даже не смог вытерпеть. Как же, такой инсайд!
Давай, соври дальше - скажи, что не обещал ничего. У тебя другого выхода логически уже нет.

Слово - это практически единственное, что есть у человека, а у тебя в особенности.
Жаль, что ты своё собственное слово не ценишь.

Отсюда понятно, почему ты, когда я тебе говорю, что не играю в глупые игры с конкурсами на ЕЖЕ, не веришь. Потому что ты а) играл бы обязательно в эти глупые игры, б) ты бы обязательно соврал на моём месте.
Судишь о людях по себе.

Ну и живи дальше жизнью человека, который не держит слово и врёт. Может, когда-нибудь тебе станет вдруг стыдно, я на это надеюсь. Заглянешь в зеркало, а там ты - такой, какой есть.

Замечание в сторону. Спасибо тебе за бесплатный психоанализ. Я никогда не хотел стать писателем, Лёха. Я - не ты. Я проучился 3 года в художественной школе и в маткружке на Мехмате, а хотел поступать в Строгановку. Но я дальтоник, поэтому по здравому размышлению пошёл не на мифическую, тобой выдуманную матлингвистику (вот так ты и гонишь пургу - потому что не ценишь своё слово), а на Мехмат, который кончили моя бабушка, мать и отец, и где сейчас учится сын. Я и сейчас иногда рисую и леплю, у меня даже есть гончарный круг и большая муфельная печь на 60 литров.

Что касается оскорбительного смысла, который я вкладываю в слово "художник", он же очень простой и имеет простые корни:
ты не отвечаешь за свои слова, никогда не признаёшь себя неправым, постоянно врёшь и выдумываешь. Чтоб не писать "взбалмошный", "интелектуально нечестный", "не держащий слова", "болтливый", "лгун", "себялюбец", я из симпатии к тебе использую эфемизмы, типа "да Лёха художник, простим ему женскость психики". Не нравятся эвфемизмы - буду писать прямо?

Думаю, что насчёт капчи ты врёшь, а в реальности у тебя мало ресурсов и ошибку вы найти и исправить не можете. Никто не будет держать грубую ошибку три года, так не бывает.
Что касается каких-то как бы инсайдов, которые как бы якобы вылезают в блогах моих сотрудников якобы потому, что я их у тебя узнаю - ты в творческом угаре не заметил, Лёха, что после нарушения тобой слова не разглашать "банный инсайд", я с тобой не разговариваю ни о чём. Уже года два. Нет у меня такого "источника", как Лёха Андреев. Я предпочитаю чистые источники, а не замутнённые. И на твой Прогно.ру я не пошёл по этой же причине.
Замечу, что чистый ты источник или нет, можно ли с тобой разговаривать по-человечески "в кулуарах" или в бане, зависело бы просто от желания извиниться - но ты в принципе не можешь, твоя самость так устроена, что ты не извиняешься, это для тебя мучительно, не так ли? Теперь ты меня не любишь, злишься и это единственно, что ты выносишь из своей же неправоты. Как женщина.
Только поэтому я об этом пишу в форуме, а не говорю в частном разговоре.

А вот с твоим инвестором и хозяином, например, я вижусь часто. И обстоятельства ВП знаю от него. Но он пока не жаловался, что я кому-то слил его слова.

Насчёт твоих предположений, зачем я, такой весь из себя крупный бизднессмен, пишу на ЕЖЕ - ну, Лёха, ты ещё пофантазируй про жизнь алегархоф. Глядишь, получится из тебя второй Минаев.
Не суди о людях по себе, тем более что ты не крупный бизнесмен, да и я тоже. И чем я таким "занят" - вряд ли ты себе представляешь.

20.09.2010 23:07 | пишет Игорь Ашманов | ссылка

Я тебя поминаю в этом треде прежде всего потому, что это тред под твоей статьёй. Разве это неправильно? Мы же обсуждаем тебя и твоё мнение, а не набежавших любителей покрасоваться, не так ли?

А во-вторых, я тебя поминаю, причём именно в такой тональности (ну Лёха, он же художник, ему можно), потому что ты позволяешь себе вести себя именно так:
- писать заведомую ерунду,
- когда тебе на неё укажут, с глупым хихиканьем молча перескочить на другую тему, а потому на другую и т.п.,
- никогда не признавать себя неправым и т.п.

Вот с прошлой статьёй было именно так: ты сделал кучу грубых фактических ошибок и потом просто отшутился. То есть ты не за выяснение истины, у тебя это, как там, критические перфомансы.
То же самое ты делаешь с историей с капчей. Не можешь ничего ответить прямо, уворачиваешься, изображаешь из себя художника, который может обидеть всякого. Может, уже починить её?

Тебе настолько впадлу сказать даже в случае грубых фактических ошибок и явных косяков сказать "ну да, тут слегка ошибся", "да, есть косяк", что тебя приходится рассматривать либо как женщину, либо как художника: то есть существо слегка ущербное логически и интеллектуально, чуждое интеллектуальной честности, а ценное скорее эмоциями, харизмой, выразительной силой, красотой, феромонами и т.п.
Это уж не говоря о том, что ты не умеешь держать язык за зубами, даже когда обещал. Напоминаю тебе, кстати, что тебе стоило бы извиниться за тот случай в бане. Тогда я перестану дразнить тебя художником.

Ну вот что за чушь ты пишешь, женщина: "выпестованный мной ЕЖЕ-лист"?

Я начал здесь дискуссию с того, что мне не нравится то, что делается у Малюкова, что я хотел взять самоотвод в двадцатке и т.п.
Я пришёл на ЕЖЕ-лист где-то в 2004 году в своё время потому, что мне сообщили, что Носик там пишет, что мои лингвисты просматривают руками все письма на Мыле и тем самым нарушают закон и чуть ли не работают на ФСБ.
Ну я и подписался, чтоб вправить моск, чего правда, уже не потребовалось. Уже объяснили ему.
Потом я привык - есть отдельная папка, туда падают письма, иногда прикольные/интересные, я иногда отвечаю, ну как привычка к утреннему кофе. Я ЕЖЕ-лист рассматриваю как место, где можно порезвиться, поприкалываться и пообщаться с немногими разумными людьми. Иногда там можно найти сотрудника, но далеко не всегда.

Никогда я не организовывал там голосований, ни разу никому не написал письмо и не сказал "проголосуй там за это". Мне такая деятельность противна изначально.

Я ни разу за 6 лет не голосовал в рейтинге, не поставил никому ни одного очка. А у меня самого там рейтинг такой, что не позволяет писать больше 3 писем в день, а летом я вообще не мог писать больше 1 письма в день. Потому что меня там демократически минусует тамошняя либеральная тусовка.
Но мне-то это всё равно, я там в основном прикалываюсь - вот как в этом треде.

Но ты не стесняешься писать подобную чушь. А вроде умный.
А ещё ты про Роем пишешь, что я им управляю якобы и т.п. Тоже ерунда, вызванная эмоциональным отношением, устаревшим презрением начальника к бывшему сотруднику - не можешь, видимо, поверить что он сам сделал свой проект...
Ну и кто ты после этого? Художник?

Ну что ты меня спрашиваешь про Тинькова? Я, что ли, его туда втянул? Ему там точно не место, ты прав. Да там в конкурсе 80% проектов и персон - не место. А ещё 80% тех, кто заслуживает, наоборот, не вошли. И что?
Этим проектом владеет Малюков, он его политику и формат полностью определяет уже 10 лет, это его интеллектуальная собственность. Ну с него спроси.
Я вообще думал, что ЕЖЕ-лист давно уже должен умереть. Формат странный, устарелый, ну и вообще. Но вот поди ж ты.
Малюков реально крут как глава сообщества.

Мне лично эта тусовка очень умеренно симпатична, не очень важна, по моему мнению, это никакая не "интернет-элита", в ней нет многих ЛПР, нет ни клиентов, ни годных собеседников, за исключением 20-30 человек. В ней нельзя ничего рекламировать; её конкурсы не обладают большой пиарной силой.

У меня же для продвижения своих брендов и продуктов есть 4 (прописью четыре) своих конференции в год, книжки - деловые бестселлеры (вот представь себе, тыщ 30 продано), и прочие средства раскрутки.
Бренд "Аип" вообще, наверно, посильнее будет уже, чем ЕЖЕ-лист.

Но это конкретная работающая штука, которую Малюков сделал практически в одно рыло, с помощниками на энтузиазме. Это - дело, явление.
Ну ругай его, если охота, но ерунды не высасывай из не скажу откуда.

P.S. Ты вот чего сбежал с ЕЖЕ-листа, кстати? Что тебе там было неудобно?
Замечу, что оттуда сбежало довольно много людей, которые осознали, что в ЕЖЕ-листе слово тонет, уезжает в архив, и не повышает твою личную капитализацию - не то что в блоге или собственном СМИ.
А тут в рассылке стараешься, напишешь письмо, откроешь тему, а тебе надают по сусалам люди, которым ты никакой не авторитет - и даже твои ловкие и умные ответы нигде не будут видны. То ли дело в уютненьком. Врагов и слишком сильных оппонентов там можно забанить, там тебя облизывают фаны, каждая твоя чеканная фраза остаётся публичной для истории.
Мне это всё равно, у меня и ЖЖ нет, я в ЕЖЕ развлекаюсь, а очень многим там - неприятно и неудобно. Это, кстати, интересная тема - осознание личной капитализации и путь из форумов в личный блог, из блога в писатели или на ТВ, потом в политики и т.п. Напиши статью.

Ты поэтому сбежал? За построением личной капитализации? Ты, конечно, скажешь, что скучно, что нечего читать, что там идиоты, да?
Ну, отписался. Но зачем гоняться за ЕЖЕ-листом, как за Синодовым? Что у тебя за комплексы?

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost