Игорь Гусев: "Спам нельзя победить уголовными делами"

В конце октября 2010 года в Москве было возбуждено уголовное дело в отношении Игоря Гусева, генерального директора ООО "Деспмедия". Следствие полагает, что Гусев является организатором "партнёрки" GlavMed.com; также говорится о том, что Гусев занимался заражением компьютеров интернет-пользователей с целью объединения их в бот-сеть для рассылки спама с рекламой сайтов, торгующих контрафактными фармацевтическими препаратами.

Сам Гусев всячески отрицал причастность к рассылке спама. Также он заявлял, что никогда не занимался продажей "фармы" в России; он даже подал в суд на Newsweek за эти обвинения. Со своей стороны "ГлавМед" отрицал наличие взаимоотношений с Гусевым, а также причастность к рассылке спама; что до торговли фармацевтикой, то из этого "ГлавМед" не делает никакого секрета: такая торговля является главным элементом бизнес-модели этой структуры.

Игорь Гусев, с которым мне удалось списаться по email, согласился ответить на вопросы, связанные с этой историей.

- На вопрос журналиста gzt.ru "Вы действительно занимались продажей фармацевтических препаратов?" вы дали достаточно показательный ответ: "Нет, я никогда не занимался продажей фармацевтических препаратов на территории России". Но давайте всё-таки уберём из этой формулировки слова "Россия", "территория" и "продажа". Вы занимались бизнесом, связанным с поставками фармацевтических препаратов?

- Если мы отбросим все эти слова, то получится практически то, в чем меня обвиняет следствие. Мне же кажется не совсем уместным отбрасывать территориальный фактор, если мы говорим о правосудии в России. Могу вам сказать, что достаточно давно занимаюсь информационными технологиями, которые связаны повсеместно с огромным количеством бизнесов. Можно ли сказать, что программист-разработчик системы "Гарант" связан с юриспруденцией? Думаю, да.

- Следствие также напрямую связывает вас с так называемой фарма-партнёркой "ГлавМед". Имеете ли вы к ней какое-то отношение?

- Ответ на этот вопрос очень тесно переплетен с вашим первым вопросом. Пока, слава Богу, никто меня не обвинял в распространении фармацевтических препаратов в каких-нибудь наших городах. Достаточно забавно было бы представить меня, стоящего с плакатом-бутербродом "Купи Виагру, порадуй жену" где-нибудь около станции московского метро в час пик. Обвинение строится на привязке именно к ГлавМеду. Мне не хочется делать подарок следствию и заявлять: "Да! Я имею отношение к ГлавМеду".

Понимаете, система правосудия все-таки предполагает выслушивание двух сторон: задача обвинения — предоставить факты моей причастности, моя задача — эти факты опровергнуть, задача же суда — решить, кто же из нас правдивее. Ну, это, конечно, в идеале. Поэтому давайте наберемся терпения и посмотрим, что скажет суд.

- Но вы имеете представление о том, как именно функционирует "ГлавМед"?

- Насколько я понимаю из той информации, которая доступна в Интернете, ГлавМед представляет собой партнерскую программу по продаже фармацевтических препаратов. В основном, это не бренды, а дженерики. Дженерики — это не подделки и не контрафакт. Википедия дает такое определение: "Дженерик (генерик, женерик, генерический препарат, препарат-генерик; англ. Generic — читается джинэ́рик) — это лекарственный препарат с доказанной фармацевтической, биологической и терапевтической эквивалентностью с оригиналом".

Основная страна производитель дженериков — это Индия. Нужно понимать, что львиной долей производства дженериков занимаются крупные фармацевтические заводы, а не какие-то подпольные индусы с местной Малой Арнаутской.

Мне представляется, что ГлавМед объединял достаточно большое количество интернет-сайтов, которые рекламировали и давали возможность заказать подобные препараты. По мнению экспертов, основную долю их продаж занимали препараты группы Erectile Dysfunction, по-русски — препараты для мужчин с признаками импотенции. Вряд ли ГлавМед занимался производством этих препаратов. Скорее всего, после получения и обработки заказа они передавали его дальше, оставляя себе некоторую комиссию от стоимости заказа, большая часть которой выплачивалась участникам партнерской программы.

- Известно ли вам, как "ГлавМед" относится к почтовому спаму? Как вы сами относитесь к такому виду спама?

- Судя по информации от участников этого рынка, ГлавМед очень ревностно относился к почтовому спаму и никогда не позволял использовать такой вид трафика. Честно говоря, это кажется очень осмысленным решением. Почтовый спам влечет за собой большое количество проблем с доступом к сайту. Существует несколько глобальных независимых групп-энтузиастов, которые занимаются отслеживанием спама в Интернете. Они ведут так называемые black lists (блек-листы). Попадание сайта в блек-лист влечет за собой фильтрование доступа к нему. Фильтрование доступа к сайту ведет к меньшему числу посетителей и соответственно заказов. Что влечет за собой снижение заказов — думаю, понятно.

- Я заметил, что вы говорите о "ГлавМеде" в прошедшем времени. Почему? Мне показалось, что он продолжает работать как ни в чём не бывало.

- Я похоронил ГлавМед и говорил о нем в прошедшнем времени? Тогда мне, видимо, стоит извиниться перед представителями этой партнерки. У меня тоже сложилось впечатление, что они продолжают работать, как и прежде.

Собственно, а почему должно быть по-другому? Потому что было несколько сот статей, что заведено уголовное дело на спамера №1? Так они были направлены против меня, а не против ГлавМеда. В этом уникальном театральном действии такое количество ляпов, что я бы отнес это все больше к комедии, нежели к трагедии.

Например, некоторые ваши коллеги с упоеним тиражировали новость, что заведено уголовное дело на спамера и сразу же уровень мирового спама упал на 20%. Неужели есть специалисты, которые считают, что уровень спама можно контролировать заведением уголовных дел? На самом деле, уровень спама связан только с количеством зомби-машин и численностью ботнетов. Действительно, в сентябре несколько крупных ботнетов пропали из поля зрения, и только это можно считать причиной падения уровня спама в мире.

ГлавМед, по утверждению журналистов, это обитель зла и рассадник спама. Но ГлавМед работает, а уровень падает. Странно. Должны возникать вопросы, как такое может быть. Ответ, на самом деле, очевиден: ГлавМед не занимается спамом, и поэтому не может оказывать влияние на его уровень.

- Много ли существует подобных фарма-партнёрок? Какое место среди них
занимает "ГлавМед"?

- По-моему, таких партнерских программ сотни. ГлавМед был не первым, кто придумал такую схему, и явно не последним, кто ее использует. Первые, конечно, американцы. Какое место среди них занимает ГлавМед, я не берусь судить.

- Как вы считаете, насколько подобный вид бизнеса коррелирует с законами Российской Федерации? Разве для торговли фармацевтическими препаратами не нужна лицензия?

- Мне кажется, что я не в состоянии дать развернутый ответ на этот вопрос в рамках этого интервью. Все слишком неоднозначно и очень много нюансов. Я думаю, такая дискуссия больше подошла бы для форума юристов. Более чем уверен, что она была бы жаркой, т.к. очень сложно выработать единую позицию. Откровенно говоря, нельзя по отношению к ГлавМед точно сказать "вот тут закон нарушен". Это правовое поле пока просто не отрегулировано в должной мере. В принципе, если дело дойдет до суда и следствие будет пытаться связать меня с деятельностью ГлавМед, то можно будет понаблюдать за доводами сторон.

- Судя по тому, что писали СМИ, ознакомившиеся с постановлением о возбуждении уголовного дела, ваша компания "Деспмедия" якобы занималась продажей контрафактных фармацевтических препаратов через партнёрку "ГлавМед". Вы говорите: наберёмся терпения, подождём решения суда. Но чем-то же ваша компания должна была заниматься?

- Занималась разработкой сложных интернет-проектов, их поддержкой, развитием и промоушеном. У нас был достаточно большой послужной список: это и биллинговые решения для e-commerce, отвечающие требованиям стандарта PCI DSS, и система эффективного управления службой поддержки клиентов. Пиринговая сеть с собственным, с нуля написанным, протоколом, ничем не уступающая, а кое в чем и явно превосходящая, самый популярный сейчас p2p-протокол BitTorrent. Социальная сеть. Онлайновый портал с большим набором мультиплеерных мини-игр (покер, дурак, тысяча, домино, длинные и короткие нарды и другие).

Я говорю в прошедшем времени, потому что компания уже практически ничем не занимается, хотя формально еще существует. Как только стало ясно, что мой старый конфликт с Павлом Врублевским перешел на такой уровень, я объяснил сотрудникам, что происходит, и с пониманием отнесся к их желанию уволиться. Понимаете, никому не хочется работать в компании, которую называют "Осью Киберзла".

- Вы упомянули конфликт с Павлом Врублевским. Недавно вы завели блог, посвящённый человеку с таким именем. Судя по выложенной там информации, речь идёт о генеральном директоре ЗАО "Хронопэй"?

- Да, совершенно верно.

- В этом же блоге вы утверждаете, что именно ваш давний конфликт с Врублевским, в прошлом — вашим бизнес-партнёром, и привёл к возбуждению в отношении вас уголовного дела, правильно?

- Я на 100% уверен, что в этом деле не обошлось без его активного участия. Блог я и открыл с единственной целью — наглядно и с доказательствами показать степень его участия в этом деле.

Я думаю, что это было ошибкой доводить наш конфликт до такого уровня. Понимаете, все-таки мы декларируем демократическое государство, боремся с коррупцией, реформируем МВД и прочее. А на практике бизнес-партнеры, вместо отстрела, как в лихие 90-е, теперь сажают друг друга, чтобы урвать кусок побольше. Такая практика не может продолжаться безнаказанно, и рано или поздно за такие игры настучат по голове, и очень больно.

Последний год я провел, по большей части, в хождениях по судам. Хотя Павел Олегович уже много раз и говорил, что я идиот и кретин, потому что затеял судиться со СМИ, но я считаю, что все было сделано правильно.

Этот вопрос опять лежит в плоскости PR, в котором так силен Врублевский. Если 100 раз сказать, показывая на белую стену, что она серая, люди начнут думать, что у них проблемы со зрением и стена действительно серая. Если 100 раз сказать, что судиться со СМИ — это идиотизм, то не надо спешить с выводами. Надо стараться избегать ошибочных стереотипных суждений и пытаться что-то изменить.

Проблема нашей страны в том, что люди слабо верят в судебную власть, но при этом ничего не делают, чтобы стало по-другому. В этом вопросе мне очень импонирует позиция Навального с его 0,00000326% акций Роснефти.

- Когда вы говорите о тяжбе со СМИ, то имеете в виду ваш иск к "Русскому Newsweek"? Насколько я понимаю, именно это издание впервые упомянуло ваше имя в одном абзаце с "ГлавМедом" и парой спамерских сайтов?

- Да, журналисты этого издания были одними из первых, кто начал связывать меня с "ГлавМедом".

- Один из этих сайтов называется spamdot.biz. Как раз год назад с этим сайтом произошла какая-то мутная история — якобы его прикрыла ФСБ. А вскоре после этого Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК) объявила о широкомасштабной кампании "Рунет без спама", прямо связав этот ресурс с сетью GlavMed.com. Я не могу не спросить: имеете (имели) ли вы какое-то отношение к spamdot.biz?

- Судя по первым статьям, появившимся в прошлом году, я должен иметь к нему отношение. Насколько я помню, говорилось, что один из проектов моей компании имеет такой же IP-адрес, как и упомянутый форум. Это не соответствует действительности. Вот данные сервиса Domain Tools [имеются в распоряжении "Вебпланеты" — И.К.], где видна история IP-адресов домена spamdot.biz и домена indalife.ru (именно на этой связке строились обвинения). Как видите, это нельзя даже близко назвать совпадением адресов, т.к. существуют десятки тысяч доменов, у которых совпадают первые 2 блока IP-адреса из 4-х возможных.

- Думаю, вы понимаете, что если следствию удастся установить связь между вами и "ГлавМедом", то сравнивать будут историю других IP-адресов. Ещё в конце октября IP glavmed.com и spamdot.biz отличались лишь одной последней цифрой (даже не числом!). Теперь "ГлавМед" уже переехал — на следующий же день после того, как я обратил внимание на это обстоятельство. Однако данные WHOIS у этих двух доменов всё равно практически идентичны.

- Я не знаю, что будет сравнивать следствие, но то, что я видел в постановлении о возбуждении уголовного дела, вызвало у меня только недоумение. Если честно, то я до сих пор не могу поверить, что следствие могло такое написать. Это просто театр абсурда. Частично процитирую: "Гусев И.А., являясь генеральным директором ООО "Деспмедия", расположенного по адресу …, в период с … по … имея умысел, направленный на осуществление предпринимательской деятельности без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, вступил в преступный сговор с неустановленными лицами, с целью осуществления предпринимательской деятельности без регистрации…".

Теперь просто прочтите эту формулировку еще раз. Генеральный директор и учредитель компании, созданной для осуществления предпринимательской деятельности (это один из первых пунктов в любом Уставе любого ООО), имел умысел заниматься предпринимательской деятельностью! Мне абсолютно непонятно, почему созданной компании было для этого недостаточно и почему мне еще нужно было регистрировать себя как индивидуального предпринимателя.

Что с таким подходом господа следователи насравнивают по IP-адресам, я даже не буду пытаться предугадать.

- Хорошо, зайдём с другого конца. Почему вы назвали свою компанию именно так — "Деспмедия"?

- Почему люди придумывают детям разные имена? Ответ "вдохновение" вас устроит? А почему моя голландская компания называлась DPNET, вам не интересно? На самом деле это просто аббревиатура, какого-то супер-пупер потайного смысла в этом названии нет.

- Я спрашиваю потому, что одним из администраторов открытого форума "ГлавМеда" является некий Desp. Вы имеете к нему какое-то отношение?

- Я более чем уверен, что все, кто хотел знать, уже давно знают, к чему я имею отношение. К чему вы клоните и какую связь пытаетесь выстроить, вполне понятно. Прочтите мой ответ относительно названия компании. Мое мнение таково, что некий виртуальный персонаж Desp является ни чем иным, как такой же аббревиатурой, созданной чьим-то вдохновением. Кстати, весьма популярной аббревиатурой. Гугл находит несколько тысяч разных Desp.

- Тот же Desp летом рекламировал на этом и других форумах новую (не фарма-) партнёрку "ГлавТорг". К ней вы тоже не имеете отношения?

- Имею такое же отношение, как и к ГлавМеду. Окончательную точку в этом вопросе поставит суд.

- Тем не менее, я вижу, вы хорошо осведомлены о деятельности "ГлавМеда". Не меньшую осведомлённость вы демонстрируете в вопросе о деятельности Врублевского. В своём блоге вы связываете своего бывшего бизнес-партнёра с фарма-партнёркой rx-promotion.com. Вы полагаете, этот ресурс конкурирует с "ГлавМедом"?

- Такие вопросы лучше задавать экспертам в этой области. Насколько я знаю, Врублевский действительно владеет солидной долей проекта Rx-Promotion. Можно ли эти ресурсы назвать конкурентами? Сложно сказать, но, скорее всего, все-таки нельзя. Различий в механизме функционирования партнерской программы там действительно практически нет (этот велосипед изобретен уже давно, и переделывать его — только портить). Но есть большое отличие в ассортименте.

Rx-Promotion известна тем, что это одна из немногих, если вообще не единственная фарма-партнерка, которая торгует контролируемыми фармацевтическими препаратами. Это такие препараты, оборот которых подлежит строгому учету и контролю. К ним чаще всего относятся наркосодержащие препараты. Ребята нередко хвастаются и часто чуть ли не гордятся тем, что торгуют "контролами", а по-простому наркотой. ГлавМед таким не занимался.

- В своём блоге вы также утверждаете, что Врублевский имеет отношение к ресурсу spampromo.com, который, по сути, являлся такой же фарма-партнёркой, только ориентированной не на "сеошные" методы привлечения клиентов, а на почтовый спам. Верно?

- Да, все верно.

- Эксперты по безопасности, с которыми я общался, называют подобные спамерские фарма-партнёрки сателлитами сеошных фарма-партнёрок. Они также говорят, что подобный сателлит до недавнего времени был у "ГлавМеда" — SpamIt. Вы имеете к нему какое-то отношение?

- Зашел я на сайт spamit.com и увидел только это: "10.10.10 Le roi est mort! Vive le roi!". Насколько мне хватает знаний французского, это означает "Король умер, да здравствует король". В средние века эта фраза использовалась при коронации новых королей, когда умирали предыдущие. В более обыденном смысле это означает, что ничто никуда не пропадает, просто меняются действующие лица. Я думаю, что ребята из SpamIt пытались сказать что-то подобное.

Если предположить, что я знаю, кто стоял за этим сайтом, то я все равно не буду об этом говорить публично. Заниматься разоблачениями, по моим убеждениям, можно только в одном случае, если на тебя идет атака или наезд. Со стороны SpamIt я никакой агрессии не ощущаю, поэтому считаю неприемлемым давать какие-то комментарии об этом.

- Давайте попробуем подвести черту под вышесказанным. Если я правильно всё понял, вы утверждаете, что вас фактически обвиняют в рассылке спама и торговле контрафактными фармацевтическими препаратами при активном содействии человека, который сам занимается этими видами "бизнеса"?

- Нет, не так. Я утверждаю, что все обвинения в спаме и торговле контрафактными фарм-препаратами были нужны для придания этому делу некого общественного резонанса, чтобы можно было возбудить уголовное дело с малопонятными обвинениями. Самое главное было возбудить уголовное дело. Любое. Все равно о чем. Торговал бы я пирожками, то была бы кампания какой-нибудь Российской Ассоциации Производителей Чебуреков, направленная на решение проблемы использования мяса бездомных собак и кошек при производстве контрафактных пирожков. Были бы дикие цифры погибших животных, количества отравлений и заражения кишечными инфекциями потребителей. Многомиллиардные убытки экономики и прочая ерунда для создания антуража.

Смешно? Ну так вот, 95% людей видят нынешнюю ситуацию примерно в таком свете. В малопонятном для них свете.

- Но на недавней пресс-конференции директор РАЭК заявил, что его организация инициировала расследование проблемы спама самостоятельно, а не "по заказу" Врублевского.

- Простите, а что господа из РАЭК должны были заявить? "Извините, нас грязно попользовали с закулисной борьбе двух хозяйствующих субъектов"? Сомневаюсь, что когда-нибудь мы подобное услышим. В любом случае, я думаю, что РАЭК сейчас нужно думать, как "сохранить лицо" и достойно выйти с минимальными репутационными рисками из этой ситуации. Лучшее, что они могут сделать — это откреститься от Врублевского и "Хронопэй".

- Вскоре после открытия блога о Врублевском вы предложили ему помириться. Вы полагаете, что улаживание конфликта с Врублевским могло бы как-то повлиять на работу следствия, борьбу РАЭК со спамом и т.п.?

- Я считаю, что заключение мира — это единственный способ остановить это бессмысленное бодание. У меня была надежда, что Павел Олегович разделяет мое мнение. К сожалению, в настоящий момент этого нет.

Отвечая на вторую часть вашего вопроса я хочу подчеркнуть, что нет никакой реальной борьбы со спамом со стороны РАЭК. И никогда не было. Спам нельзя победить уголовными делами. Если есть желание бороться с этим явлением, то делать нужно абсолютно другие вещи. На самое деле, есть только целенаправленная акция против меня, которую режиссирует Врублевский по договоренности и при тихом согласии Марка Твердынина [председатель совета РАЭК — И.К.]. Чуть-чуть терпения, и подтверждение этих слов скоро станет доступно в моем блоге.

Если честно, я вообще считаю, что проблема спама для Рунета очень сильно искусственно раздута. Такой острой проблемы просто не существует, нет никаких мифических многомиллиардных убытков. Но это тема для отдельной публикации, слишком сложно объяснить это в двух словах.

- Мира с Врублевским не будет?

Я думаю, что мир будет. Но не сейчас. В данный момент, по-моему мнению, Врублевский не готов остановиться, т.к. считает, что его победа близка. Уголовное дело против меня уже есть. Возбудить уголовное дело — это нетривиальная задача, особенно с такими нелепыми формулировками, которые в нем сейчас. Это вообще самое сложное в подобных случаях. Нынешняя фабула дела, мягко говоря, нежизнеспособна с точки зрения доведения до суда, но я практически уверен, что в самое ближайшее время с моим делом начнут твориться "чудеса": обвинения будут изменены, скорее всего, будет попытка подвести все под ОПГ, попытаются приписать легализацию, и другие технические приемы, которые используются для "утяжеления" дела и, соответственно, наказания.

Понимаете, такие откровенно слабые дела не возникают просто так. Чем больше я знакомлюсь с ситуацией, тем больше растет моя уверенность в том, что здесь есть некие третьи силы. При таком раскладе, самое главное — это возбудиться, все равно как и где, а дальше все уже давно отработано, дело "забирают" выше, идет изменение обвинений и гуляй Вася, жуй опилки. Нужно перестать жить в розовых очках и понять, что это реальность нашей страны, таких дел в отношении бизнесменов тысячи.

Пока Врублевский уверен, что все будет именно так, ни о ком мире говорить не приходится. Правда, я абсолютно не разделяю его уверенности, что люди будут до конца "вписываться" в это дело, т.к. уже все пошло не по сценарию. "Спамерок не забился в угол, а что-то там вякать пытается". Таким людям не нужна огласка, это слишком опасно для их "маленького бизнеса". Одно дело, когда речь идет о Чичваркине с реальным, осязаемым бизнесом в России на сотни миллионов долларов, которого принципиально будут давить до конца, чтобы даже мысли не было сунуться обратно в Россию — и совсем другое дело я. О моем существовании люди узнали пару недель назад, чем я занимаюсь, представляют очень смутно, "пощупать" мой бизнес руками, а тем более что-то "отжать" просто невозможно. Он виртуален и сложен с технической точки зрения. А коли нельзя "отжать", то нет и интереса, зато есть риск засветиться. Сами подумайте, кому такие риски нужны в таком малопонятном деле.

Как только уголовное дело пойдет без "поддержки", а мои действия нанесут серьезный урон по бизнесу Врублевского, то мы очень быстро вернемся к вопросу о мире.

Другие интервью