пардон, я ничего не говорил про использование того или иного языка - это глупо, и не стоит это мне приписывать. языки здесь вообще совершенно непричем. множество используемых на данный момент подходов к разработке, всяких технологий, платформ, моментов, которые надо учитывать, со своими плючами-минусами - это множество конечно. по большому счету нет хороших-плохих технологий. алгоритмы на графах - это вообще последнее, что потребуется веб-разработчику en mass. выигрывают просто хорошие инженеры. научить понимать. даже когда всё изменится - одни технологии умрут, другие наоборот появятся, станут ещё круче. это и есть метод. фундаментален ли он также, как фундаментальны какие-то алгоритмы - не так важно.

а надо преподавать не технологии, а метод. метод - штука фундаментальная. но здесь увы - недельными курсами "lamp за 24 часа" не обойтись.

Ну, я не очень понимаю рассуждения о справедливости, потому что на самом деле тут все тот же холодный расчет, плюс чуть больше психологии. По-моему нет иного способа заинтересовать по-настоящему толкового человека в интеллектуальной работе, кроме как отказаться от подхода "продай мне свою жизнь по такой-то ставке в час". Ну так это замечательно!

С другой стороны, есть огромная армия молодых сотрудников, которые просто не понимают, что для того, чтобы претендовать на определенные леньги, они должны знать-уметь то-то и то-то, иначе их придется слишком долго этому учить. И плохо то, что именно эти молодые не умеют, но хотят. И кому-то приходится брать таких, потому что других нет. А тут вдруг слышишь: "Вот ведь черти, дорогие какие стали, ужос". Про всех. Как про цену на бензин. А потом удивляемся, что вроде программировать умеет а сам пролетарий пролетарием - ни дисциплины, ни ответственности. Так одно из другого растёт.

ну почитайте здесь, например, не хочу дублировать, вторая часть поста.
http://raa.livejournal.com/92715.html#cutid1
смысл странной идеи очень простой - найти сейчас разработчика, который понимает, как правильно программировать более-менее крупные интеренет-системы практически нереально. при этом сами принципы создания подобных систем не то чтобы совсем уж сложные. а проблема в том, что эти "знания" скрыты за восемью печатями и прочими NDA в крупных компаниях, хотя должны банально преподаваться. чтобы человек, который предендует, например на полтора штукаря в месяц, хотя бы умел получить и проанализировать план выполнения запроса в той базе, с которой имеет дело. некий обязательный минимум, чтобы всем было ясно, какой именно базис должен иметь кандидат. но все курсы, что мы имеем сейчас - это просто пересказ мануалов. в то время как нужен если угодно отраслевой стандарт.

Игорь, а не могли бы Вы прокомментировать Ваш прогноз насчет "роста зарплат веб-программистов до нелепых значений"? Не кажется ли Вам, что действительно хорошие программисты вполне заслуживают высоких запрлат в проектах, приносяших хорошие деньги, и "делиться" здесь напротив очень выгодно, так как нагрузка в любом старт-апе значительно выше, чем в теплом месте, где протирают штаны, а эффективность работы очень зависит от мотивации. Не кажется ли Вам, что проблема зарплат скорее остро стоит для молодых сотрудников, которые и делать-то толком ничего не умеют, но хотят всего и сразу - что собственно является следствием в-общем очень слабого it-образования в стране. И последний вопрос, если можно - считаете ли Вы, что появление у нас качественных курсов веб-разработчиков помогло бы выработать некие стандарты, согласно которым наши ожидания как от работников так и от работодателей стало бы ммм скажем так несколько более предсказуемым. Готовы ли игроки инвестировать в такие курсы?

а именно об этом никто никогда особенно и не рассказывает

в том-то и дело, что эти сообщества узкие. посмотрите о чем мы все говорим. сообщества коллекционеров. воиствующие граждане с флажочками на юзерпиках. что там про кормление грудью. это не массовые сообщества. и они неинтересны массовому производителю.

>>Вам надо каких-то реальных примеров? Но зачем, если вы все равно "не"
О да, белый человек знает, как вести дискуссию. Заметье, оба аргумента свелись к тому, что я лох, и ничего не понимаю, а процесс уже пошёл, и это очевидно, но только избранным. Удачной охоты, короче. Я выяснил всё, что хотел :)

леха, я рядовой юзер. я не понимаю, что такое интернет-сообщество бренда памперсов, хоть ты тресни. и нахера, извините, оно нужно. "как-то реагировать" для чего-то массового - мониторить что да как, рекламироваться откуда прёт - это мне понятно. но не вижу я тут каких-то выгод для взращивания чего-то там. про Путь вы не мне, дилетанту, а кому-нибудь ещё расскажите, да только не пишут такие каменты, да и читают редко. и чихать хотели на наши ветряные мельницы. у них же этот, как его, бизнес и всё такое. в том-то и дело, лёха. я ведь весьма типичную точку зрения высказываю, а вам на неё и ответить-то по существу нечего. а впечатление у меня у дилетанта остается какое. да простое впечатление: мы, ребят, сами толком не знаем, но это круто, приносите нам чемодан бабла, мы вам взрастим, есть где. а мне ж, рядовому и активному, правда нужна. я за правду и флажок на юзерпик повешу, и ретушь в фотографиях рейтерс или кого там найду. "взращивание" - это когда идеология. тогда они все соберутся сами и побегут мочить. или громить. но я не понимаю какая идеология может быть у памперса. или стимрол. или что там ещё.

упс, никак не привыкну к древовидным комментариям.

г-н Волошин, мой комментарий относился не к Вашему тексту, а к комментарию выше, в котором автор смешал всё в одну кучу, приплетя зачем-то мамбу, которая, Вы совершенно правы, совсем о другом. касательно управляемых и эффективных. скажите пожалуйста, как Вы представляете себе управляемое и эффективное сообщество потребителей, скажем, сигарет определенной марки. мне просто интересно. мне нужно чтобы пипл схавал. зачем мне какие-то "умные" сообщества, объясните мне, идиоту. зачем мне какая-то среда, в которой любая информация порочащая мой бизнес (курение там, вред здоровью и все такое) распространится мгновенно, и вызовет ещё хрен знает какой резонанс. зачем мне все это? зачем это фармацевтической компании? производителям алкогольной продукции? жевательной резинки? мой клиент только что вышел из метро, сунул в карман газету спорт и идёт к ларьку. мне нужен он, а не яйцеголовый в очках перед монитором.