Навальный дискредитирует себя контролерами

совершенно верно статья бред сумашедшего завидующего человеку который реально что то делает не только для себя!!!

после таких статей отношение портиться ко всему сайту!!!

статья должна быть такой

1 одна из главных деструктивных площадок в нашей медиа-сфере, радиостанция «Эхо Москвы» принадлежит «государственному» Газпрому, но почему то — вот странно — постоянно ведёт злобную антиправительственную пропаганду. Между тем ничего странного в этом нет. Газпром сегодня ведёт свою игру, независимую от государства, которое он давно перерос, топчет и презирает, и лишь использует ресурсы государства в своих целях, когда ему это выгодно.

http://www.rus-obr.ru/discuss/9535

2 Ононс с блога Навального

February 7th, 17:47
Сегодня в 22 часа буду на "Эхо Москвы" в программе Евгении Альбац ymalbats
Там же будет Антон Носик dolboeb

http://navalny.livejournal.com/

а теперь делаем выводы!!!
Говорить будем об энторнетах и о том, помогут ли они бороться с коррупцией.

А также долой знаки препинания и мягкие знаки в инфинитивах с "-ся"!! Да здравствуют мягкие знаки в глаголах в третьем лице с "-ся"!! Так удобнее, проще, и "все теперь так пишут"!! И вааще, да здраствуит прастата!!

На Носике и так клейма негде поставить, а Плющев - просто массовик-затейник - в пианистов стрелять не принято.

Только собирался денег перевести. Теперь буду сильно погодить...

Во-первых, я пока не вижу, что именно нужно контролировать в этом Яндекс.Кошельке: проект пока находится в стадии "Каша из топора".

Кстати, таких вебдванольных проектов на свете довольно много. Все они начинаются с лозунгов типа "потому что мы команда", "энергия принца нам поможет" и так далее. И еще они любят раздавать инвайты известным людям для промоушена. А остальным предлагают (прямо как вы) "постучаться и попросить", создавая таким образом притягательный ореол детских секретиков. На подобных сетевых играх можно проебать кучу времени впустую.

Во-вторых, если вы не заметили - я уже участвую в контроле. Именно вот этой публикацией, безо всяких приглашений. И именно по тем параметрам проекта, которые на данный момент можно контролировать и критиковать.

>>Во-первых, я пока не вижу, что именно нужно контролировать в этом Яндекс.Кошельке: проект пока >>находится в стадии "Каша из топора".

>>Кстати, таких вебдванольных проектов на свете довольно много. Все они начинаются с лозунгов типа >>"потому что мы команда", "энергия принца нам поможет" и так далее. ...

Человек сперва вбросил идею, попросил друга сделать сайт для пробы, посмотрел как он стал работать, получил определенный результат!!!, и только после этого начал собирать деньги, на то, чтобы это не заглохло. И люди деньги перечисляют, потому как представляют себе концепцию, и то как это вертится.

Вы бы хоть тему то получше изучили, а то такие посты выставляют Вас в свете "слышал звон, но не знаю где он", и хер..т на корню доверие к любым выкладкам в вашей статье. аккуратнее надо, заказы отрабатывать :)

> Вы бы хоть тему то получше изучили

Нет, это вы бы тему изучили получше, прежде чем изображать тут борьбу за правое дело. Потому что -

(1) Публиковать информацию о распилах на госзаказах начали в Рунете задолго до Навального. И лично мне более интересны те источники, кто знает эти процессы изнутри, а не по навальновскому методу "мне тут прислали". Потому что в этой сфере используются такие трюки, которые могут вскрыть только эксперты. Вот вам парочка примеров "без Навального":

http://www.webplanet.ru/news/law/2009/06/03/hidden_tender.html
http://www.webplanet.ru/news/business/2010/04/20/it_corruption.html

(2) Никакой "концепции" проекта у Навального нет. Ну покажите мне ее, если вы где-то видели. Вот у Бегтина, который раскопал историю с подменой русских букв на латинские (первая ссылка выше) - у него есть концепция: раскрытие данных в машиночитаемой форме и автоматическая обработка этих данных. И Бегтин сам занимается разработкой подобных инструментов анализа.

А у Навального что? "Наймем юристов"? То есть чужими руками собрал истории, потом собрал чужие деньги, и дальше опять чужими руками - юристами - собирается работать. Охренительно мощная концепция. "Каша из топора".

Ровно такую концепцию предложил четыре года назад Эндрю Полсон, когда создал компанию СУП для управления Живым Журналом. Где он теперь, этот великий менеджер социальных сетей? Что заметного сделал СУП в ЖЖ? Огромные рекламные баннеры и армии спамеров?

(3) Вся эта история со лжецом Фрицморгеном в роли контролера Роспила - логичный пример проблемы, которая обычно и возникает в проектах под лозунгом "сделаем все чужими руками". Даже выбрать нормальных контролеров Навальный не смог. Хапнул пачку топ-блогеров, и готово.

Так с чего вы взяли, что этот "эффективный менеджер" выберет вам подходящих юристов? С чего вы вообще взяли, что в этом проекте решающую роль должны играть юристы? Ах да, "он так сказал".

"Птица говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью..." только аналитическая составляющая почему-то в зачаточном состоянии... к чему бы это?

Я не говорил, что он пионер, ровнее всех и т.п. Но есть факты - получение информации из общих источников, написание юридически грамотных заявлений туда, куда следует, отмена ряда конкурсов. Или Вы это отрицаете?
Отличие эффективного менеджера Навального, от тех кого он называет "эффективными менеджерами", в реализации основной функции. Или по Вам любой грамотный управленец, которые добивается необходимого "делу, а не ему" результата рвач и хапуга? или у Вас с чувством иронии проблемы?
Если же это было, то согласитесь, что он создал механизм, который худо-бедно, но !уже! справляется со своей основной функцией... или опять будете отрицать:?)
Если есть инструмент, который имеет эффективность отличную от 0, то согласитесь, что перевод его с добровольных рельс, на финансирование, когда люди будут не после работы часок другой этому уделять, а получать за это зп является логичным продолжением эволюции проекта. Или праведным может быть только на добровольных началах :?)
Поэтому пока будет результат, он будет собирать деньги, !одна! осечка и привет. его порвут в первую очередь не такие как ВЫ, а те кто ему деньги перечислял. Так что чего Вы беспокоитесь-то? Если он такой как Вы говорите, он сам себя похоронит. Но лично мне пох какие политические цели он преследует, если механизм, который он как эффективный менеджер пытается наладить, выйдет на запланированную мощность. В данном конкретном случае, результат определяет все.

> он создал механизм, который худо-бедно, но !уже!
> справляется со своей основной функцией...

Это неудачный аргумент, потому что такая логика гораздо лучше работает ПРОТИВ Навального. Вот смотрите, например - Навальный рассказывает о хищениях Транснефти на строительстве нефтепровода. А вы ему в ответ говорите: "Но ведь Транснефть создала механизм, который худо-бедно но! уже! работает! Нефтепроводы строят! Тысячи людей обеспечивают рабочими местами! и так далее"

Поэтому на будущее, если вы ходите защищать Навального, я не рекомендую вам использовать такую обратимую логику. Лучше используйте вот такие беспроигрышные и честные аргументы:

(1) "Я просто верю Навальному, потому что надо же кому-то верить в отсутствие вменяемой церкви"

или

(2) "У Навальнава прекольный праект, такова раньшы не было, а я люблю двежуху палюбому!"

Супер. Кроме как финта аля "передергивание", других аргументов не осталось :?)

Вы подменяете понятия:
1. Госкомпания, на госденьги строит объект государственной важности. Меня не устраивает работа этой трубы худо бедно, хотя вроде и нет обвинений в том, что они там из папиросной бумаги все построили. Но есть информация, что уволокли 30-40% моих, как налогоплательщика денег, если это правда, то меня, как вменяемого человека, это не радует.

2. Частное лицо, на свои деньги, используя свои ресурсы, делает так, что пусть даже !малая толика!, опять же моих, как налогоплательщика денег, не была украдена. Вот тут я как вменяемый человек буду только рад. Смогут увеличить эту толику, буду рад еще больше.

Чувствуете разницу? Эффективность проекта ВСТО должны быть близка к 100%, чтобы нормальные люди были довольны этим проектом, а эффективность проекта Навального должна быть просто больше 0, чтобы те же самые люди были довольны работой Навального. И это нормально.

Поэтому Вы свою безапелляционность своих суждений о моих аргументах оставьте при себе. Иначе это не аргументированный спор двух умных людей, а попытки абсолютно глухого человека навязать свое восприятие музыкальных произведений всем окружающим. Если есть что сказать по существу пишите, а так только топите свою позицию все глубже и глубже в болоте не понять чего.

Да, в свете собранных денег, эффективность проекта Навального теперь нужно повышать, но и план который он озвучил, как раз заточен на повышение эффективности. И наличие людей, которые будут посвящать все свое рабочее время развитию проекта, в идеале только положительно скажется на этом показателе. Как будет реализовано по факту, никто сейчас сказать с вероятностью 100% не может... или Вы еще гаданиями подрабатываете? Я вот не провидец, поэтому оцениваю ту или иную деятельность по определенным показателям, и делаю эту спустя какой-то адекватный период времени. Для чистоты эксперимента, так сказать :) Удачи.

Какая бы ни была "каша", но она наша каша, даже если именно Навальный - огромный лохотрон. Складывается впечатление, Алексей, что за деревьями Вы пытаетесь похоронить лес. Да, Ваши замечания существенны, но не они делают погоду в данном случае. А пафос статьи однозначен - Навальный проходимец, потому что пригласил проходимцев.
Можно было и поспокойнее сказать. Те, до которых доходит - дойдет и без такой экспрессии. Ваше право, автор - Вы, но откровенно говоря, эта публикация рядом не стоит с Вашими предыдущими.
Вы извратили смысл сайта РосПил (сайта, Алексей, а не Навального). Борьба с распилами путем анализа, привлечения внимания и юридическом преследовании чиновников, а не путем сокрытия налогов.
И если это будет получаться - мне не жалко тех денег, которые я отправил, по Вашему мнению как последний лох. Мне не жалко будет даже если они в никуда канут. Я не вижу радостных людей вокруг, я вижу человеческую беду. И вот кто-то вызывается помочь. Причем его поступки выглядят адекватными.
Я что - похож на Леху Андреева? Вроде нет.
А что до "таких проектов много". Много да, но о них пока не слышно. Не значит, что они плохие, возможно, именно благодаря первому примеру они найдутся. Но и Навальный стал известен не тем, что в комментариях флудил и про чиновников гадости писал. Хочется как-то улучшать жизнь и организация платных делегированных команд это выход. За день до сбора денег Навальным я писал об этом
http://terrakots.livejournal.com/38430.html
Что же - Ваша работа тоже нужна, это очевидно. Непонятна агрессия и передергивание фактов, из-за которого Вы и получили так много негативных отзывов.

Я нестарый человек, но такое ощущение, что большинство вокруг меня - малые дети или маразматические развалины. Что стало у вас с памятью и способностью сопоставлять факты? Хинштейн резвился в своем МК совсем недавно, как про это можно было напрочь забыть? Программы Доренко - это классика мочильной журналистики, прошло-то всего 11 лет. Отличие Навального от Хинштейна и Доренко только в среде распространения. Навальный - обычный сливной бачок, человек-гасилка. Как показывает история его уважаемых предшественников все у него будет хорошо, зачем вы ему еще и деньги сдаете?

У нас в Питере был еще такой Невзоров. Прям вот как вчера помню эти "десятиминутки ненависти" на ТВ.

А теперь он вполне буржуазно разводит лошадок.

Заслужил. Основоположник жанра в отечественной журналистике. Но это совсем давно было, люди моложе 30 могут уже и не знать про него вообще.

Для означенных молодых и ищущих, к счастью ли их или наоборот, есть бескрайние интернеты, в коих, к примеру:

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

Любопытное совпадение: железный Шурик, люто, бешенно обличавший первого мэра Питера, папу самой КС, теперь лошадок же и разводит. Хотя раньше разводил телезрителей.

Да, Вы правы. Мой существенный пробел в том, что я очень давно не читаю советских газет и не смотрю телевидение, и хотя приведенные фамилии мне известны, что делали эти люди в указанное время мне не известно, увы. Это, кстати, тогда и в Ваш огород камешек - могли бы выкатить аналитику, если Вы находите эту связь, потому появились люди, которые десятилетиями не брали в руки газетной бумаги.
Но насколько я могу судить (после уточнения фактов) - ни Хинштейн, на Доренко не пытался организовывать, ни предлагал попытки организации общества, существование которого, насколько я понимаю, Вы отрицаете напрочь, точнее возможность этого существования. Т.е., "сольется" Навальный, останется опыт. Причем опыт у людей, которые не блещут известностью и не заинтересованы в ней.
И, кажется, ни против Хинштейна, ни против Доренко не возбуждались уголовные дела по мановению волшебной палочки.
И еще, Алексей, - что нам теперь, сидеть, кальсоны нюхать, извините за грубое сравнение. Да, может, лоханулись, но это уже МЫ лоханулись, соберемся, переговорим, учтем ошибку, будем искать другие возможности влияния. Если прочли мою публикацию, я написал, почему требуется делегирование в том числе и борьбы.
У Вас отношение к людям, как к крепостным, извините. "Не рыпайтесь, потому что тут и там проходимцы и сделать вы с этим ничего не сможете, дышите ровно" - основной посыл. Нормальные люди никогда с этим посылом не согласятся и будут бороться.

Вы какой-то клинический случай. Про дела против Хинштейна написано в Википедии, а Доренко выгнали с телевизора и возбудили дело о хулиганстве (драка и попытка наезда на мотоцикле на вовремя оказавшегося в парке учащегося из школы милиции, что-ли).

Нет между ними никакой разницы. Просто во времена Хинштейна и Доренко рулили газеты и телек. А сейчас рулит интернет.

>> И еще они любят раздавать инвайты известным людям для промоушена. А остальным предлагают (прямо как вы) "постучаться и попросить"

То есть вы обиделись, что Адагамову и Фриц Моргену предложили инвайт, а вам - нет?

Несомненно одно - собирать средства на подконтрольном коррупционерам российском яндексе - глупость

А есть другие, не подконтрольные коррупционерам, варианты? Предложите

Несомненно одно - собирать средства на подконтрольном коррупционерам российском яндексе - глупость

Прочлось поначалу "в стадии Кэша из топора".

> Или у вас зарабатывание денег на своей
> популярности в блогах считается смертным грехом

Грехом считается зарабатывание на скрытой рекламе - то есть на рекламных постах без указания того, что это реклама. Тема Лебедев в свое время придумал простой способ: у него в блоге рекламные посты помечаются яркой плашкой, которая говорит о том, что это реклама.

Увы, но большинство платных блогеров, включая и блогера drugoi, игнорируют эту идею. Видимо, их именно за то и ценят, что они подсовывают рекламу под видом своих собственных мыслей и наблюдений.

> А умолчание об остальных двух исходя из логики
> текста, вообще подразумевает Носика и Плющева пустым местом

Если вы так ловко умеете оперировать с логикой, предлагаю вам более логичную версию. Меня расстроило, в данном списке из четырех человек на первых двух местах стоят платный фотоблогер и лжец-провокатор. И только после них идут два человека, имеющие отношение к журналистике. Это именно Навальный считает Носика и Плющева пустым местом, когда ставит их ПОСЛЕ лжеца Фрицморгена.

Ну, порядок тут не главное, я думаю. Может, относиться к этому, как к предоставлению врагу возможности открытого доступа к своей информации? Типа, смотрите и вы, нам скрывать нечего. Дальновидный такой шаг.

Ну зачем так усложнять, если есть гораздо более простые объяснения? Навальный просто выбрал пачку топ-блогеров, не особенно заморачиваясь тем, кто это люди и являются ли они экспертами в чем-либо, кроме шума. По сути, он поступил именно так, как поступает обычный вирусный рекламщик, которому надо "залить" свою тему в блогоферу с максимально широким охватом.

Вот этот шоуменский подход мне и не нравится.

>Вот этот шоуменский подход мне и не нравится.

Ага. Напоминает евангельскую историю о торговле в храме.

>когда ставит их ПОСЛЕ лжеца Фрицморгена.
Я слышал, что есть такая штука, как алфавит.

> Грехом считается зарабатывание на скрытой рекламе - то есть на рекламных постах без указания того, что это реклама. Тема Лебедев в свое время придумал простой способ: у него в блоге рекламные посты помечаются яркой плашкой, которая говорит о том, что это реклама.

Ну допустим, хотя учитывая самосознание и гражданскую позицию среднестастического россиянина, я не удивлюсь, если он вообще не в курсе как надо бы и ему просто насрать.

> Если вы так ловко умеете оперировать с логикой, предлагаю вам более логичную версию. Меня расстроило, в данном списке из четырех человек на первых двух местах стоят платный фотоблогер и лжец-провокатор. И только после них идут два человека, имеющие отношение к журналистике. Это именно Навальный считает Носика и Плющева пустым местом, когда ставит их ПОСЛЕ лжеца Фрицморгена.

О нет, не надо тут сваливать ответственность за свой текст на других. Именно из вашего текста опущены две фамилии, а в каком порядке они идут у Навального, это его личная проблема, если он вообще придавал этому значение. Это Вы, рассказали о том, какие не хорошие первые два и полностью промолчали о последних двух. Это у вас те последние два не упомянуты добрым словом в противовес.

А так, на то там и четыре человека, чтобы они как бы представляли интересы или были симпатичны максимальному количеству человек. Если вы не доверяете первым двум, это не означает что остальные два, которым вы симпатизируете, не будут адекватно контролировать расход денег.

> так и чувствуется толи детская обида, толи черная зависть, толи приличный занос...

Я не очень понимаю, как вы можете "так и чувствовать" сразу три разных чувства одновременно. Но в любом случае, мне конечно больше всего нравится вариант приличного заноса.

А поскольку заноса не произошло ДО публикации, то видимо есть шанс получить занос самым честным путем - то есть после того, как я выразил свои мысли безо всяких дополнительных стимулов. Это как с честными книжками: не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. После.

Но вам, я понимаю, гораздо милей экономика типа "кот в мешке", как у Навального. Сначала собрать деньги, а потом уже выдумывать, как за них отчитаться.

г-н Андреев, сколько стоит Ваше молчание по поводу Навального?

>г-н Андреев, сколько стоит Ваше молчание по поводу Навального?

Вот это она и есть - "торговля в храме".

Лишний раз доказывает, что и добрые дела тоже имеют цену ;)

Да нет, мы просто давно начали с себя сами. Чтобы не давать и не брать взяток не надо звать к себе Навального.

Под взятками, я, конечно, не имею ввиду коробку конфет в больнице.

Чтобы давать и не брать - сами. А еще мы налоги платим некоему государству. И кто-то эти деньги считает своими.

Вообще это нормальная психология.

Представьте было бы с точностью до наоборот. Тогда это полная клиника, если пОциЭнт публично себя "бичует" ;)

Фактически Навальный ведет себя также. Он убеждает всех, что только гениальный сетевой герой Алексей Анатольевич на белом коне сможет всех научить, как правильно тратить денежки.

BTW:Плюшев и правда дебил. А Андреев не Д`Артаньян, а Арамис, так как Д`Артаньян не проявлял никаких способностей к стихосложению.

Не бичевать себя - нормальная психология. Но, бичевать всех кроме себя - не нормально.

>>Он убеждает всех, что только гениальный сетевой герой Алексей Анатольевич на белом коне сможет всех научить, как правильно тратить денежки.

Пруф? Помоему, как раз он никого ни в чем не убеждает, а занят полезным делом.

осталось еще про нацистов вспомнить...

Судя по траектории движения убеждений Навального - "Яблоко"-"Народ"-"сетевой борец с коррупцией" - карьеру он свою продолжит минимум в Общественной палате, максимум в Администрации Президента. Осталось только iPad купить.

Ну уж начал говорить, тогда договаривай:

"Я занимаюсь ИТ бизнесом и могу сказать, что все госконтракты проходят как минимум с непрозрачными условиями и раздутыми бюджетами (хотя бы из-за огромных сложностей администрирования этих проектов - требуемый объем бумажной работы на таких проектах зачастую в разы превосходит сроки самой разработки), а как максимум за откаты и взятки. Более того, большинство из них нафиг никому не нужно, и делаются они только для того, чтобы соответствующие чиновники-заказчики могли оправдать свое существование. Но "госы" составляют основной объем заказов на сегодняшнем рынке и без них в кризис все бы просто померли. В современной России просто нет столько интересных заказчиков - частных компаний, чтобы построить успешный ИТ-бизнес (а не гоп-контору из 5-10 человек). Ну а дальше каждый выбирает свой путь - сесть на ИТ-трубу и пилить госы, использовать госы для поддержания бизнеса на плаву, найти себе жирного копроратора и присосаться к нему или бегать с высунутым языком от одного проекта к другому".

Понятно, что в таких условиях Навальный не делает ничего хорошего, но и не ничего плохого тоже. Просто представитель ландшафта.