FAQ для главного по сайтам

Полагаю, что не Вы один... Надо мне, надо, учиться писать коротко. Нельзя, конечно, так разгоняться.

А я осилил. Занимательно написано.
Те кно не осилил - пусть башорг идут читать. Там коротко.

to Бэттлмастер Котенкин

Дистрофик что ли ???

Ну конечно Warcraft! :) Исправила. :)

Ну да. Только половина читателей не осилила. :)

Ничего не поделаешь.

Мужчины все еще составляют половину населения планеты!

Доктор Волошин

Кстати, я вот осилил со второй попытки, благодаря рекомендации Доктора Волошина. За что обоим респекты всячечские.

Из вредности. Обидевшись, что его не взяли лепить пельмени. :)

Понимаете ли, Вера, мы, анонимы, мним себя потомками Фрейда, и везде нам чудится подсознательное бессознательное. А тут - пельмени, тапки, насовать - прямо праздник поэзии для фантазий. :)

Вы знаете, я сталкивалась и с такими. :) Это т.н. "форвард-менеджер" - человек, который не умеет читать, писать и понимать. Он умеет только форвардить письма: ваши - своему начальству и своего начальства - вам. Но так как общаться только почтой - это абсурд, какие-то вещи приходится проговаривать устно. И тогда возникает проблема, суть которой, конечно же, в том, что в телефоне нет функции "forward" - основного комуникационного инструмента для форвард-менеджера.

В итоге, с одной стороны, он не может просто дословно передать ваши мысли начальству, а с другой, передать своими словами ваш с ним разговор он тоже не может, т.к. не понял о чем вы с ним говорили.

Т.е. он приходит к начальнику, рассказывает ему "что-то" очень отдаленно напоминающее ваш с ним телефонный разговор, начальник овечает на это "что-то", после чего форвард-менеджер звонит вам и выдает "что-то" по мотивам того, что ему сказал начальник.

Ну откуда ж тут взяться пониманию?! :)

Большинство современных менеджеров это "форвард-менеджеры". любой "нормальный" манагер не принимает решения прежде не обсудив этого с начальством. Все трудности описанные в статье они изночальные и существовали всегда. даже строителям пирамид приходилось отвечать на такие же в точности вопросы.

Категорически не согласна с Вами.

Сейчас банальностей напишу. Но не без этого, конечно.

Менеджеры бывают разные, с любым количеством функций и обязанностей. Конечно, все они, если это не топ-менеджеры, подотчетны своему руководству (да и последние, в большинстве случаев, подотчетны партнерам, акционерам и проч.) Но работа любого менеджера, в первую очередь, это принятие решений - решений на том уровне, на котором он находится в компании. Один менеджер принимает решения о том, сколько скрепок и бумаги нужно заказать в офис, чтобы хватило на всю неделю - это офис-менеджер. Другой - отвечает за то, чтобы продукт, производимый компанией, правильно и в срок анонсировался потребителям в виде рекламы - это менеджер по рекламе. Третий - принимает решения, касающиеся того, будет ли компания подписыавать договор о поглощении с другой компанией или не будет - это, наверное, кто-то из топ-менеджеров.

И ключевое слово здесь - "ответственность". Каждый из этих менеджеров несет ответственность за ту часть работы, которую он выполняет. Ему платят ровно за эту ответственность. Потому что именно эта самая ответственность двигает вперед (или назад!) тот кусок работы, который ему доверен. Решение - это движение. Нет решения - все стоит на месте. И зарплата менеджера растет ровно пропорционально той ответственности, которая на него возложена.

Но, конечно же, очень часто менеджер крайне боится этой самой ответственности. И его работа начинает заключаться в том, чтобы, не дай бог, не принять лишнего решения, чтобы, не дай бог, не получить люлей от начальства. И тогда он тупо перекладывает решения, которые должен принимать сам - на свое руководство. Вопрос только в том, зачем он тогда нужен?

Вы пишете: "Любой "нормальный" манагер не принимает решения прежде не обсудив этого с начальством". А я скажу вам, что любой уважающий себя менеджер будет принимать решения, совершенно не советуясь со своим начальством, в рамках той компетенции, которую это самое начальство ему выдало, принимая его на работу.

Представьте себе, что строитель пирамиды ходит к главному архитектору каждый раз, когда ему нужно положить новый каменный блок, чтобы спросить, а как бы ему этот самый блок, получше разместить? В итоге, естественно, за конечный вид пирамиды отвечает архитектор. Но это же не значит, что он должен денно и нощно бегать, как оглашенный, вокруг пирамиды, чтобы отвечать на вопросы не очень умелых строителей? Думаю, что таких умельцев правильнее использовать в качестве сырья для теплоизоляции, чем в качестве строителей. Полагаю, что и архитектор рискует стать кусочком стены, если фараон узнает, что вместо того, чтобы проектировать новые пирамиды, он скачет по стройке и занимается ерундой.

Конечно! Есть еще замечательный тип руководителей, которые наймут 10 менеджеров, а потом, боясь, что те все сделают неправильно, начинают заниматься повальным контролем и вникать в каждую скрепку. Но это уже немного другая тема. :)

Любой нормальный менеджер в пределах своих полномочий и компетенции принимает решения сам.

Именно для этого боссы и нанимают менеджеров, чтобы те не выносили мозг по каждому мелкому вопросу, а решали бы сами задачи в зоне своей ответственности.

Начиная карьеру копирайтера я конечно предпологал, что будут непредвиденные трудности, но чтобы такоеееее. =)

Думаю будет актуальным написание серии статей рассказывающих о суровых буднях фриланс-жизни. Добавить сверху еще разговорник для среднего менеджера. :)

Куда хуже, когда форвард-менеджер занимается еще и избирательным форвардингом. Т.е. передает начальству аргументы исполнителя весьма избирательно. Или вовсе не передает.

Пример из моей практики. Очень крупное кадровое агентство. Заказали сайт у одной из студий. Те сделали им 9 (!!!) вариантов, т.к. все время что-то не устраивало акционеров. Все называли безвкусицей, при этом боссам жуть как нравится http://adecco.ru

Обратились к нам. Мы сделали набросок, который (о чудо!) понравился с первого раза почти всем. Осталось подождать главного босса. Главный босс изрек, что шрифтов много разных (одна гарнитура, три кегля - для заголовка, основного текста и вспомогательного текста вроде дат и подписей).

Варианты предыдущей студии были «слишком тинейджерскими», а наш «слишком строгий и похожий на какой-то портал».

И все попытки выйти напрямую на акционеров и босса, чтобы с ними говорить (раз уж они принимают решения) наталкиваются на упорное противодействие форвард-менеджеров. И те, похоже, нашу позицию до начальства довести не спешат (боятся что ли).

Мой случай (вела проект не я, а коллеги по студии) 56 (!!!) вариантов логотипа, почти год потраченного времени. Потом, наконец, удача - получилось поговорить с человеком, принимащим решения. После чего логотип был принят с первого (со второго, с доработками) раза.

В маркетинговой литературе я еще сталкивалась с определением таких людей как "блокаторов" - ни в коем случае он не должен допустить вас к общению с человеком, который принимает решения, а сам он решение принять не может.

Спасибо. :) Относительно лексики: я писала текст не целево для Вебпланеты, и, когда появилось предложение опубликовать его, уточнила у редактора, насколько это в рамках допустимого. Редактуры не потребовали. :)

Относительно Вашего вопроса: написанное мной, скорее метафора, чем прямое руководство к действию. Вопрос в том, что довольно часто возникают какие-то требования со стороны клиента, которые абсурдны, но доказать ему это невозможно (по той или иной причине). В результате, студия либо выполняют абсурдное требование, либо идет на прямой конфликт. Мне же кажется, что всегда можнно найти более или менее изящное решение, чтобы и клиент не ощущал себя идиотом, и студия не делала заведомых глупостей.

Например, можно дать расплывчатое предварительное согласие, а затем, со временем, развернуть ситуацию таким образом, что требование станет для клиента очевидно невыполнимым. Например: вы хотели свои тарифы верстать таблицами, мы были идеологически против, потом согласились, а вот теперь смотрите - у нас шаблоны, утвержденные с Вами, и такого формата страницы просто нет, разве Вы хотите, что бы мы еще полтора месяца потратили, чтобы сделать новый шаблон и заверстать по нему все ваши тарифы?

Иногда для клиента работает аргументация, которая вам каждется абсурдной. Они просят сделать логотип больше, вы потратили все разумные объяснения, а они уже встали в позицию "я - клиент". В итоге вы говорите им, что если в левой части сделать логотип больше, то их же слоган в правой части не поместится или станет нечитаемым. Абсурд - потому что, всегда все можно поместить (не справа, так снизу) и сделать читаемым. Но для них - работает именно это. В итоге - заказчик спокоен, вы не сделали заведомую глупость (т.е. по сути, спасли заказчика от того, что все будут тыкать в эту глупость на его сайте) - все, в целом, довольны, хотя и вымотаны.

Но это, наверное, все-таки приемы для работы с неадекватными клиентами. Адекватные и грамотные, мне кажется, лучше воспринимают нормальные объяснения. Это я по себе сужу ;)

А если возникает тупик в коммуникациях, можно рассказать (адекватным) про игру "Принеси камень". Это когда тебе показывают на большую кучу камней и просят принести один из них. Ты приносишь, а клиент смотрит на него и говорит "э-э-э.. а я вообще-то другой камень имел ввиду". Приходится идти снова и цикл повторяется. Рассказав это клиенту один раз, можно будет потом напоминать ему, что он снова хочет поиграть в эту игру ;)

Ну не то чтобы с неадекватными, но с уже сильно упершимися. :) Про камень - это хорошо. Мне понравилось.

Адекватность тут ни при чем.
В больших организациях встречается такая штука - внутренняя политика, когда разные группы менеджеров в борьбе за ресурсы бьются друг с другом на вылет. И вот из-за нее вполне адекватные люди тянут общую лодку в разные стороны, да так, что того и гляди порвут на куски. И просто аргументацией про камни нифига не сделаешь.
Больше заказ - больше клиент - больше политики....

термин "внутренняя политика" имеет, вообще-то, другой смысл. То, что Вы описали - это грызня, политиканство ...

>Спасибо. :) Относительно лексики: я писала текст не целево для Вебпланеты, и, когда появилось предложение опубликовать его, уточнила у редактора, насколько это в рамках допустимого. Редактуры не потребовали. :)
Да, тут даже сисадмины так еще не писали. После прочтения, воображение рисует девушку с веслом, огромным гаечным ключом, или бейсбольной битой (по версии Яндекса). Одной стороной весла девушка нежно отпихивает клиентов, а другой стороной безжалостно бьет программиста и дизайнера.
Впрочем, искренность и самокритичность подкупают. А лозунг насчет спасения ебомых на водах вполне может войти в анналы истории.

Спасибо за развернутый ответ, Вера :). В принципе, обдумав с этой стороны свои действия по отношению к своим клиентам (работаю в той же области, что и Вы), понял, что иногда прибегаю к такому же способу "отвлечения или переключения внимания клиента". Не всегда срабатывает, но бывает :).
P.S.: Я уже чувствую себя несколько виноватым, т.к. задел тему использования ненормативной лексики первым. До меня в комментариях об этом ничего не было сказано, зато после... Уж звиняйтэ.

Да ну, не за что Вам извиняться. Я совершенно спокойна в отношении агрессивных выступлений и не имею ничего против того, чтобы объяснить в ответ на корректно поставленный вопрос, почему я использую ненормативную лексику. :)

Думаете — нет? Ж8о)

да из одного, из одного.

Жаль, что Вы поняли текст именно так.

Мало того, вы в своем комментарии указываете ровно на то, что я сама в рамках текста преподнесла как категорически неверное.

Моя мысль как раз о том, что клиенты - вменяемые и адекватные люди, но со своими задачами и проблемами, поэтому их нужно уважать, относиться к ним с пониманием, и не идти на конфликт лишний раз там, где в этом нет никакой необходимости.

>>Менеджер проекта находится в позе, когда его "не с двух сторон", а с трех и с четырех
>>используют и приходится, ему, увы, ВСЕХ удовлетворять

Это очень неудачная позиция (простите за каламбур). Из нее вытекает много проблем, конфликтов и неадекватных проектов. Моя позиция - приципиально другая. И уверена, что она значительно более продуктивная.

Вера, ко всем комментариям надо относится весело - мы же отдыхаем :)
И лично я против Вашей "значительно более продуктивной" позции совершенно не возражаю.
Я только заметил, что весь ваш замечательный (и веселый) текст можно воспринимать по-разномуу

Сисадмина предлагали послать? да.
Написали про него обидные слова? да
Клиента неразумным малышом считаете? ла.
Сравниваете высстраданные идеи клиента с тазиком с дыркой? да.
и т.д.

К клиентам, о которызх вы пишите, надо отностися аккуратно
80% клиентов прочитав ваш труд, затаят на Вас обиду

желаю Вам дальнейших веселых публикаций и удаччи

Ну вот, только я решила ответить что-то более или менее серьезно, а Вы меня сразу... :)))

Нормальная аудитория... адекватная... а шо?
---
Привет из Одессы!

> пошли меня нах.

А сам, без команды, не можешь пойти?

Вот они, беспомощные русские мучины...
Мало того, что их пугают сексуальные аллюзии,
так им еще надо отдельно показывать, куда идти.
Ленина с рукой им подавай!

PS. Справедливости ради стоит отметить, что сексуальные аллюзии в русском ебизнесе - не такое уж женское изобретение:
http://webplanet.ru/news/column/l_e_x_a/2006/3/10/net-memuar_14.html

Да ты тот еще падонак, товарищ главный редактор. ы с верочкой нашли друг друга.

Гость, да вы больной на всю голову, который пытается искать свои проблемы в других.

Была такая сцена в фильме(названия, извините, не помню)
Мужик ловит такси. Останавливается проезжающая мимо машина.
- Вы такси?
- Такси
- А почему шашечек нет?
- Мужик, ты определись, тебе шашечки надо, или ехать?

Так вот, Гость, вас похоже шашечки больше интересуют =)

Да, а немотивированно материться в публичном выступлении, это и есть наносить личное оскорбление читающему. Вы первая начали вообще-то. Вы могли без этих слов и аналогий легко обойтись, без ущерба для смысла, но не сочли нужным. Это оскорбительно.

Да, и еще. Когда я лично вижу сознательно матерящуюся женщину, с удовольствием упоминающую половой акт "с двух сторон", "ебомых" и т.п., меня это оскорбляет по-любому. Женщина вроде по замыслу природы должна сохранять все лучшее и чистое, и передавать детям, несмотря на давление грязного мужского мира.

Как, впрочем, возмущает и оскорбляет, например, и курящая женщина, да, доктор Волошин?

Ausweis, bitte.

Доктор Волошин

Bitte Sie leck mich am Arsch, lieber Kollege.

Эту заметку я читал еще в ЖЖ Веры, а не на «Вебпланете». Запись в дневнике, пусть и в сетевом, публичным выступлением не стоит называть.

Кстати, а почему Вас оскорбляет женщина, «с удовольствием упоминающая половой акт»??? Я не сексопатолог, а хирург, но курс психологии и психиатрии еще помню, и меня настораживают мужчины, которые так относятся к женщинам.

Если женщина упоминает половой акт без удовольствия, значит, она не была «ебома» с должным старанием, интенсивностью и продолжительностью. А это уже к мужчине претензии.

Ежели упоминает с удовольствием, то все окей, и чем завидовать, займитесь совершенствованием в данном направлении.

Эта женщина упоминает с удовлоьствием и не один раз не половой акт, а групповой секс с двумя мужчинами, то есть довольно грязное извращение. Зачем она это делает в статье о создании сайтов - большой ворос, на который пока ответа не дали. Отмазки про дневник не годятся, она же вынесла это в отраслевое СМИ.

"А вот таких как ты я, Петька, и лечу" (c)
Очевидно, что грязный извращенец - этот тот, кто смакует подобные подробности, вместо того, чтобы заниматься основным содержанием статьи. А то, как Катьку с Сашкой в подсобке мацать - это не грязное извращение, а слово хуй, два раза упомянутое в отраслевом СМИ, - грязное.

Степень грязности и извращенности зависит не от количества, а от качества. Давно пора знать.

Вам бы адвокатом у педофилов работать, так сладко поете.
Еще раз - зачем женщина, менедежер проекта, в статье о создании сайтов, многократно поминает свальный грех с двумя мужчинами, употребляет мат и грубые аналогии?

Приведите хоть одну причину, по которой было необходимо это сделать, и почему нельзя было сказать то же самое без мата и этих грязных аналогий?
Выскажитесь за нее, потому что ей, похоже самой уже стыдно, и это правильно. В принципе, чтобы ее не смущать больше, можно и закрыть эту тему, если вы не будете защищать то, что защищать трудно.

Вообще-то ей, похоже, не стыдно. У себя в дневнике посреди хора восторженных восклицаний френдов "о-о-о, какая статья!!!" Вера пишет, что вот на Вебпланете некоторые "несильно воспитанные" читатели ВП "мерзотничают, придираясь к каждому нецензурному слову".
То есть мерзость - это не мат и сексуальные намеки в публичной статье, а наоборот, если кому это не нравится. А невоспитанность - это не материться, а наоборот, замечать мат. Воспитанные люди мата просто не замечают, компрене ву?

Так что Вера не отвечает здесь просто потому, что это не окупается. У себя в ЖЖ все ее облизывают с ног до головы, за то же самое, за что тут ругают.
А, да, еще она там ругает ВП, что гонорар за статью не заплатила, под тем надуманным жлобским предлогом, что текст был потом без согласования с редакцией был опубликован в ЖЖ. Действительно, какая подлость Лехи, какое жлобство.
Боюсь, вправлять тут мозги этому креативному юному созданию совершенно бесполезно, ей кол на голове теши, не заметит.

Да нет, жлобство это с твоей стороны (на вы не обращаюсь, потому что у тебя хватает смелости только на анонимный комментарий). Несколько анонимных комментаторов отыскали словой хуй и, перевозбудившись, стали отправлять свои "фи". Если нечего делать - пишите свои претензии к fuck you и fuck your ass к половине американских фильмов. Хотя, да... там же ваши комментарии никому не будут интересны.

Автор написала откровенную статью. Она никогда не писала для Вебпланеты и (ИМХО несколько наивно) рассчитывала, что круг читателей будет обладать более высоким IQ, чем это оказалось. К стилю могут быть претензии, но содержание мне понравилось. По-крайней мере, настолько, что я не пожалел времени на чтение.

В "восторге" от статьи я в последний раз был 10 лет назад. И это была научная статья. С тех пор я научился понимать, что в бизнесе нет настолько однозначных законов и всё, как ни странно, гораздо сложнее. Все люди разные и у всех свой личный опыт. Поплевать на что-то свысока - проще простого. Аргументы всегда можно найти/придумать, но зачем? Спор со взрослым человеком посредством оскорблений изначально непродуктивен. Если есть конкретные возражения - автор, уверен, захочет их услышать. Нет - не разводите флейм. Пытаться кого-то перевоспитать/поучить - идите учителям в школу.

А с автором я был бы рад в будущем поработать. Адекватных и профессиональных дизайнеров-личностей, с собственной точкой зрения и умением ее выражать и исполнять, найти сложно. За 5 лет в США я нашел только одного, и то считаю, что мне повезло.

Вы просто поразительно извратили все, что я написала у себя в ЖЖ.
Ну да бог с Вами, сексопатолог - сложная профессия, которая, очевидно, накладывает определенный отпечаток на психику и сознание.

Я отвечу Вам даже дважды.
Вы в Вашем комментарии "подытожили" все, на что я старательно не отвечала несколько дней.

Я устранилась от участия в обсуждении вовсе не потому, что тут меня не "облизывают". А потому что в ответ на личные оскорбления я могу ответить только личным оскорблением или не отвечать. Второе для меня очевидно предпочтительнее.

И Вы просто поразительно хорошо извратили мои слова (местами, правда, Вы откровенно наврали, это, конечно, детали, но Вам стоит поработать над этим)! Я перечитываю Ваш пост и не могу нарадоваться. :) Настоящий сексопатолог!

Ой, какие мы нежные! Вера, да ведь вас постоянно ... с двух сторон, что ж вы так переживаете?

Вера, да что ж такого извращено?
Ваши отношения с Лехой? Да, наверно, написанное можно понять и по-другому. Вы сами написали "да какое там заплатили" и оббъяснили причину - вы опубликовали раньшев ЖЖ, чем Вебпланета.
Хорошо, я пошел перечитал ваши слова и новую реплику Лехи, про Леху беру слова обратно. Наверно, все было не так, вот и Леха пришел косвенно вас реабилитировать: что, мол, заплатит в следующий раз, если новый текст появится в ВП раньше.

Но ведь проблема не в ваших отношениях с Лехой (впрочем, возможно, для вас выход на большую сцену так важен, что остальное не стоит внимания)...

А в том, что вы буквально нагадили в публичном СМИ, причем сознательно, и без всякого смысла и необходимости, и отказываетесь это признать.
Ну еще раз скажите, наконец, зачем нужно было все эти гадости писать? Как это помогает говорить про дизайн сайтов? Либо вы нарочно их вставляете, чтобы выехать на эпатаже и гадостях, либо вы по-другому свои мысли выражать не можете (ну как некторые без "бля" и родную мать с днем рождения не поздравят).

Второй вариант, похоже, не подходит - больно уж у вас комменты гладкие, тут вы почему-то обходитесь без мата и излюбленной темы, засовывания половых членов лирической героине сразу в рот и задницу, да?
Значит, гадите в печатном слове вы нарочно. Этакий художественный прием, как у художника Кулика, любителя испражняться на людях.

Ну и зачем? И почему вас удивляет, что не всем это нравится?
Почему вы называете это недовольство "мерзотничать", а недовольных "не сильно воспитанными", хотя это естественная реакция воспитанного человека, а мерзости пишете вы сами?

Вам, наконец-то, удалось описать суть Вашего возмущения, почти даже ни разу не перейдя на личности. Ну только если совсем чуть-чуть, в самом начале. :)

Вас возмущает большое количество бранных слов в публичной статье. И Вы (да и не только Вы) считаете, что текст мог бы быть интересен и без них, и что аллюзии на секс не имеют никакого отношения к теме статьи (если это вообще можно назвать статьей).

Готова объяснить. Лично я давно очень спокойно отношусь к ненормативной лексике. Во-первых, в силу образования (несколько лекций и спецкурс по жаргонам, конечно же, притупили остроту восприятия и научили воспринимать _любые_ слова только лишь как факт языка), а во-вторых, из-за обитания в профессиональной среде - Вы не поверите, но я работаю не с сантехниками и даже не с грузчиками - творческие профессии зачастую предполагают _очень_ вольное обращение с языком.

Учитывая то, что лексика арго в принципе имеет тенденцию к тому, чтобы постоянно снижать степень своей аргонизированности - в силу того, что семантика употребимых слов давно перестала быть "запрещенной", я не вижу проблемы в ее употреблении. Мало того, в некотором роде, употребление этой лексики для меня означает прявление определенной степени доверия в кругу людей, в котором она употребляется. Собственно, это вполне прямое назначение этих слов как слов аргонизированных или "запрещенных".

При этом я хорошо понимаю, что такого рода языковые вольности допустимы не везде. Если бы мне предложили написать статью для Вебпланеты, мне бы даже в голову не пришло употребить такое количество матерных слов и аргонизированных сравнений, хотя при этом, я думаю, что большинство людей более или менее активно употребляют "три матерных слова", и их прочтение не должно бы вызвать у них столь ожесточенной реакции.

Полагаю также, что каждый вправе написать то, что он хочет, и так, как он хочет, для своего круга людей. Последующая же публикация же этого текста на Вебпланете для меня означает только то, что редакция состоит из людей, понимающих мою логику, и относящихся к использованию ненормативной лексики так же, как и я. По сути - это все тот же вопрос доверия. И, в целом, мне показалось, что довольно много читателей текста отнеслись к нему вполне спокойно - вовсе не сочтя себя оскорбленными.

Далее тезисно, чтобы не грузить и так крайне раздраженного Вас моими рассуждениями.

1. Мне интересно следить за Вашей логикой исследования моих отношений с Лехой Андреевым. Очень интересно, кстати, что фраза "Да какое там заплатили...", выдернутая из контекста, действительно несет оттенок обиженности (которое, Вы назвали выше "жлобством"... Хотя зачем я буду придираться к словам?). Хотя, если прочитать ее в контексте обсуждения в моем блоге, становится понятно, что это не более, чем иронично окрашенное продолжение моего сетования на то, что "некоторые читатели вебпланеты клеймят меня позором и мерзотничают" (я чуть ниже объясню, что есть "мерзотничать" в моем понимании).

Есть чудный анекдот как раз про это.

Папа Римский прилетает в Париж. Уже на трапе при сходе самолета к нему подлетает журналист и спрашивает с ходу: "Скажите, а что Вы думаете про Парижские публичные дома?" Папа Римский от неожиданности теряется, не находится, что ответить лучше и спрашивает: "А что, разве в Париже есть публичные дома?" На следующий день таблоиды французской столицы пестрели заголовками: "Первый вопрос, который папа Римский задал, прилетев в Париж, - есть ли в Париже публичные дома?"

Как я, однако, ловко сравнила себя с Римским папой... Кстати, а Вы, случайно, не журналист?

2. Я совершенно не считаю мерзостью безотносительное употребление матерных слов и намек на порнографический фильм, но я очень даже считаю мерзостью откровенные оскорбления в адрес конкретного человека. Поэтому "мерзотничанием" я назвала, конечно, именно прямые и крайне некрасивые выпады в мой адрес (которые Вы, правда, называете "недовольством"... И я начинаю склоняться к мысли, что Вы, все-таки, журналист...).

Э-э-э... Что еще? Да все, вроде.

Не получится адвокатом у педофилов, я их ненавижу. Вот расстрельной командой командовать — это вполне.

Сегодня узнал об окончании удивительной эпопеи, когда коллектив из 4-5 женщин-менеджеров ебал мозги сперва одной студии (не последней в Питере), получив 9 (!!!) вариантов, потом еще одной студии, а как увидели, что со второй студией надо тоже договор подписать на дизайн (бесплатно работать не будут), так быстренько нашли какого-то кустаря-одиночку.

Никакое другое выражение, кроме как «ебать мозги» не охарактеризует неадекватное поведение прекрасных дам в той ситуации. Иногда лучше употребить одно табуированное выражение, чем расписывать на 5 страниц.

Идеалистов раньше на кострах сжигали.

Компанеллу там и прочих...

Доктор Волошин

Волошин, брось философию. Кампанеллу не сжигали. Ты просто не в курсе, пиши лутче про женщин и материнство.

Роман, Ваш коммент больше похож на взгляд "с другой стороны". Компания, в которой я работаю, занимается разработкой сайтов и их последующим развитием; ориентируемся на индивидуальные недешевые проекты, выпускаем их немного, но хорошие. И тем не менее все проблемы изложенные в статье мне хорошо известны, сталкиваемся постоянно, есть и другие более специфичные. Может, стоит внести ясность, что все эти проблемы в основном возникают на этапе дизайна - хотя автор, как я понял, именно в дизайн-студии работает. В технической части, если составлено ТЗ, таких глобальных проблем нет, если ТЗ, конечно, составлено правильно. Единственное, с чем поспорю - с проблемностью сисадминов. В моей практике они редко встречались (раз 5-7 за 3.5 года), но, когда именно технарь был контактным лицом - вообще никаких проблем не было с принятием дизайна.

>> Может, стоит внести ясность, что все эти проблемы в основном возникают на этапе дизайна - хотя
>> автор, как я понял, именно в дизайн-студии работает.

Еще точнее на этапе проектирования и предварительных эскизов.

>> В моей практике они редко встречались.

В моей почаще. Намного чаще.

>>когда именно технарь был контактным лицом - вообще никаких проблем не было с принятием дизайна

Чаще всего это так. Но чаще именно менеджер-гуманитарий занимается проектом на стороне заказчика, что несколько осложняет коммуникацию.

Вообще все проблемы, о которых пишет автор, актуальны, они бывают, с опытом их учишься избегаить, но это все не главное. Важно отношение, описанное автором - не более чем специфика конкретного рабочего процесса, не проблема, а просто рабочий процесс.

>Единственное, с чем поспорю - с проблемностью сисадминов. В моей практике они редко встречались >(раз 5-7 за 3.5 года), но, когда именно технарь был контактным лицом - вообще никаких проблем не >было с принятием дизайна.

А вот в моей практике с сисадминами связаны сугубо комические случаи, хотя и у меня это нечастые ситуации. Возможно, повезло.

Думаю, Ваш опыт говорит о том, что вменяемый человек не станет активно вмешиваться в суть процесса (в данном случае - сисадмин в дизайн), в котором он не смыслит в силу принадлежности к другой профессии. Так же будет довольно странно, если дизайнер начнет указывать сисадмину, как ему настраивать офисную сеть.

Рома, то, что Вы предлагаете, на мой взгляд, идеальный театр, то, к чему все стремятся. У меня есть основания считать, что я встречала в жизни _очень_ сильных менеджеров. Ни у одного из них не было столь выстроенной рабочей картины, которую описали Вы. :)

>P.S. Большая часть проблем в отношениях клиент-менеджер, возникает не из-за особенностей >менеджера, а из-за особенностей компании, в которой он работает.

А я вот склонна считать, что как раз вопрос каждый раз стоит в конкретном человеке. Хотя, конечно, корпоративные принципы компании играют свою роль.

И, конечно, все это вопросы этапа утверждения дизайна. Далее все происходит довольно стройно - грамотно написанное ТЗ решает большинство вопросов, если не тянутся "дизайнерские" хвосты.

>> Рома, то, что Вы предлагаете, на мой взгляд, идеальный театр, то, к чему все стремятся.

Со мной в одном здании работает уже не первый год такой "идеальный театр", если совсем точно, то лично я с ними сотрудничаю уже лет 7.

>> Ни у одного из них не было столь выстроенной рабочей картины, которую описали Вы. :)

Не смешно. Видимо, вы не тех людей встречали.

>> А я вот склонна считать, что как раз вопрос каждый раз стоит в конкретном человеке.

Это на прямую зависит от той модели клиент менеджмента, которая есть в компании. Если в компании все держется на менеджере, то во всем виноват он сам, если на системе (процедурах, требованиях, нормах), то во всем "виновата" система.

Допускаю, что байки. Но это байки, действительно рожденные в ответ на совершенно конкретные вопросы, мне периодически задаваемые. :)

+1

а также некакающих принцесс

Не ешь хуй, козленочком станешь.

Откат — виагра для импотента продаж. Кто делает дерьмовые сайты, тот без отката или демпинга не продает.

Хотите откат? Хрен вам!

Вы знаете, я думаю, что своевременная договоренность об откате может помочь и совсем неплохой студии, ведь иногда решение о выборе компании принимается совсем не на основе информации об их уровне работ... И можно делать самые лучшие в мире сайты, а проект в тендере и правда получит тот, кто пообещает "на лапу".

Хотя, конечно, при должном уровне работ, останется всегда достаточно и "безоткатных" клиентов. Т.е. те, которые "за откат" отваливаются как класс, но в общем, и не жалко.

У меня тут есть один пробел в сознании - я не умею давать откаты. :) Т.е. я хорошо себе представляю теорию, но практиковать не решаюсь. Я не понимаю, кому и в какой момент нужно дать денег. Так что мне искренне нечего сказать. :)

А разве давать откат - это прерогатива PM? Это же - финансовая операция, тут должна быть задействована (черная) бухгалтерия, касса, "служба безопасности" ... Мне кажется, это другой уровень, чем PM.

Марина, в очень и очень крупных, известных, добившихся успеха компаниях любят в состав делегации включать сисадминов. И не только их.

Тут вот столкнулись с тем, что директор по персоналу (!!!) задерживает подписание договора. Ему почудилось, что 165 тысяч за сайт это «очень много».

А я видел, как один админ управлял одним небольшим сайтом. Помимо прочих "важных технических нужд", он убеждал руководство создать для этого сайта собственный хостинг, прямо в соседнем офисе.

Сайт, подчеркиваю, небольшой такой. Тысяч десять в день. Но с собственным дата-центром, кулерами и прочими делами. Люди будущего, одно слово. Я все жду хостинга в мобильных телефонах.

Лёха Андреев! Вопрос хочется адресовать именно вам. А вас, простите, "прёт" самого от обилия мата?
Вот скажите честно: вы всерьез считаете, что это "отличная фишка" для такого рода издания, как ваше? Хотелось бы включить статью в каждодневный мониторинг, да рука не поднимается - too much матюков. В чём поинт мата? И еще. В последнее время в ваших текстах (на страницах сайта имеется в виду) огромное кол-во опечаток, ошибок и описок - это фу. Это сразу как-то снижает планку.
Вот такой нелестный коммент.

В чем пойнт смеси «французского с нижегородским»?

ну чтоб было ясно, что я не из "мутных" и не из "нытиков" ))
я люблю живой русский язык.
Матюки порой использую в речи устной, случается:)
Но "слово печатное" - это нечто иное, согласитесь.
Вебпланета - вроде не ЖЖ, а серьезное интернет-издание, во всяком случае так представлялось раньше.
Так что ваша язвительность не к месту:-)
Согласились бы, что да, некрасивая статья вышла, в мониторинг не всякий включит, а вы пытаетесь "наезжать"
:-)

> Но "слово печатное" - это нечто иное, согласитесь.

Не соглашусь.

> Согласились бы, что да, некрасивая статья вышла

И опять не соглашусь. У нас тут не конкурс фантиков, а обмен профессиональным опытом. И по комментариям видно, что этот опыт многим оказался полезен. Это значит, что автор донес свой опыт до других. За что ему и спасибо.

А язык - это всего лишь инструмент передачи опыта. Каждый опыт требует своего инструмента.

> я люблю живой русский язык

Извините, но это извращение и болезнь. Очень вредно любить язык в отрыве от его смысла, от передаваемого опыта, от людей. Очень вредно поклоняться инструменту, будь то лопата или словарь. Говорю совершенно серьезно - как лауреат целой кучи литературных конкурсов, включая международные.

Ну то есть какой опыт был у Веры, такой и язык. Понятно.
Интересные у них там трудовые будни.

От большой любви к живому русскому языку Вы смешиваете его с «в чем пойнт»?

Вроде к Лёхе Андрееву вопрос был ;-)

У меня была ситуация, когда бухгалтерия (!) должна была оценить портфолио студии, чтобы утвердить бюджет.

to Вера Дорофеева

"У меня была ситуация, когда бухгалтерия (!) должна была оценить портфолио студии, чтобы утвердить бюджет."

"А судьи(оценщики)КТО ??? " - из басни, (с) Крылов.

Да уж, мои нервы такого не выдерживают...

Ну чисто совдеповский подход к делу:-(

Когда секретарша или бухгалтер рулит конторой, то такое предприятие нужно обходить стороной(десятой дорогой).

Нет, далеко не только нищие духом. И клиент не просто может дать мне советы, относительно того, как должен выглядеть сайт - он просто _обязательно_ должен это сделать. И я его выслушаю и восприму. Особенно, если со мной будет разговаривать PR- или бренд-менеджер: повторюсь, я считаю, что это ровно те люди, которые и должны рассказать мне это. Мало того, я допускаю, что они разбираются и в сайтостроительстве - и тогда мы будет говорить с ними вообще на одном языке, что - идеальный вариант для создания качественного продукта.

Но глупостей и непрофессиональзма достаточно - и в больших компаниях и в маленьких. А еще менеджеры дизайн-студий тоже делают достаточно глупостей - самостоятельно провоцируя заказчиков на, порой, неадекватные действия.

И сисадмин на разработке сайта - это не норма, слава богу. Это анекдот. Но, как это ни абсурдно звучит, встречающийся. :)

Марина, а я как раз совершенно не обобщала. Я описала уже, местами, клинические случаи, в первом же абзаце отметив, что в большинстве своем заказчики - совершенно вменяемые люди, с которыми всегда можно договориться.

>"Правильно же в этой ситуации выдать клиенту, т.е. ребенку, маленькую дощечку, отдельный кусок >теста и ответственное задание по выделыванию лепешек для заворачивания фарша".

Если брать этот пример за основу своих отношений с клиентом, никуда! Но я и не говорю, что так нужно поступать всегда. Но бывают ситуации, в которых - или так, или прямой конфликт с заказчиком, или сделать откровенную глупость и подписаться под ней. Я выбираю первое.

Если это частности - ок. Мне же показалось, что вы пытаетесь охарактеризовать всех.

О, целевая аудитория Веры Дорофеевой подтянулась. Сейчас мы услышим лекции на тему "Коммуникативная среда и поведенческие особенности российского менеджера"

to Редкий гсть

Чувак, посылать на хуй пишется вот так:" ПОСЫЛАТЬ НА ХУЙ", т.е. раздельно, а ты даже пока это грамотно делать не умеешь.

Учись, пока я жив :-)

Игорь, по-моему ты лукавишь, пытаясь свести данную историю к "методам ЖЖ блондинки".

Потому что история эта на самом деле - про женщину-менеджера. В прошлом женщин-менеджеров просто не было. Я не говорю про влиятельных женщин, которые были всегда. Нет, именно про женщин-менеджеров, которые вот так в лоб, открыто выполняют "мужскую работу".

А теперь они есть, и их будет больше, особеннно в Рунете. И их язык, конечно же, отличается от языка прилежных домохозяек позапрошлого века. Потому что профессия определяет язык.

Так что эта история - про вымирание мужчин в эпоху хайтека.
Подробности вот тут, если кто забыл:
http://www.eva.ru/articles/lexa32.htm

И мне очень смешно, когда нытики-мужчины в ответ на такой язык Веры пытаются вернуть ее к каким-то средневековым приличиям. Этим они только подчеркивают свою НЕмужскую роль в нынешнем сообществе. Баба рулит, работает - а мужичок-эмо рыдает от слова "хуй". Карикатура, ставшая реальностью.

Я еще понял бы, если в ответ на статью Веры выступил бы какой-то менеджер-мужчина, который в ответной статье СОДЕРЖАТЕЛЬНО показал бы более существенный опыт в той же области, более эффектные методы управления. Подавил бы ее интеллектом, высмеял бы ее ошибки. И уж только поверх этого, в качестве "вишенки на пироге", показал бы другой язык, от которого все пришли бы в восторг.

А тут в комментах я что вижу? Кучу нытиков, цепляющихся за язык Веры как за последнюю соломинку. Когда нечего сказать по сути.

Лёха, эмо-мужичок - это про кого?
Это про тебя, потому что ты айкидо прогуливаешь.
Сам-то сколько раз подтягиваешься? Совсем расслабился.
Заходи, мы тебе покажем эмо и нытиков.

Во-первых, приличия, о которых тут пишут, не средневековые. Они современные, теперешние. Если бы эта дама начала так выражаться при детях, её бы попросили замолчать, думаю, не только критики, но и все, кто тут поддерживал. А почему тогда в деловых разговорах можно? Может, они там у себя в офисе не только матерятся, но и ходят голыми, что с того?

Вообще в бизнесе есть простое правило относительно мата - когда партнёр в переговорах вдруг применяет мат, это означает, что он хочет сменить уровень дискуссии, снизить его, приблизиться эмоционально. Это всегда подозрительно - значит, что-то втюхивает, обманывает. Если уж это женщина - ну вообще не заню, такого у меня лично на переговорах не бывало. А если бы было, я бы, например, не стал бы ей заказывать сайт. И мне, как заказчику было бы неприятно, что про меня заглазно выражаются в таких терминах и рассматривают как надоедливого ребёнка, которому надо сунуть соску или игрушку, чтоб не отвлекал.

Во-вторых, про содержательную оценку, то есть про мясо. Его тут мало, надо прямо сказать. В основном именно эмо-описание проблем. Ах, заказчики такие мучительные, ах, менеджер такой замученный.
Ну да, этнографическая ценность какая-то есть. Дневниковая.

Там по существу нечего комментировать, это не Брукс, знаешь ли. Управление меняющимися требованиями заказчика - тема довольно старая, сказано по ней много, есть методы, снижающие риск и напряжение, в том числе и в отношении "креатива". Есть последовательность шагов, которые приручают заказчика, ведут его и т.п. Здесь про это почти ничего не сказано, так - пара зарисовок из жизни, которые вряд ли помогут на практике. Эссе.
Именно из-за пресности контента и пришлось добавлять эти все скабрезности, по-моему. Если контент жжёт, этого не требуется, это точно.

А насчёт того, что в прошлом женщин-менеджеров не было - это ты просто не в курсе, феминист ты наш самодеятельный. Среди менеджеров низшего и среднего звена у нас всегда было процентов 60-70 женщин, ещё со времён СССР. Именно поэтому очень смешно читать западные дискуссии с участием русских женщин-бизнесменов и интервью с ними. Западные люди всё допытываются - трудно ли, им нужна история притеснений, а наши женщины с недоумением отвечают - с чего вдруг, наоборот легче.

>> Во-вторых, про содержательную оценку, то есть про мясо. Его тут мало, надо прямо сказать. В
>> основном именно эмо-описание проблем. Ах, заказчики такие мучительные, ах, менеджер такой
>> замученный.
>> Ну да, этнографическая ценность какая-то есть. Дневниковая.

Игорь Станиславович, тут все содержание и есть в эмоциональном фоне. Так и должно быть. Это не научная статья с выкладками, целью, постановкой проблематики, поиском аспекта исследования и т.д. Вера написала о своем и своим языком. Вот и все.

Ценность ее текста зависит оn того, как мы к нему подходим, с каким мерилом. Тут вам и психологическая сторона, и организация процессов в ее компании, и опыт ее как менеджера, как шестеренки. Довольно много пластов. Конечно, это все можно свести к "дневникизму", и закрыть тему. Но это неправильно. Мне думается, что в 90% компаний, которые занимаются созданием сайтов, процессы работы похожи на те, что описывает Вера.

ЗЫ

Конечно, после подобных публикаций некоторые конкуренты будут чаще называть ВП "социальным" изданием, не "коммерческим" и прочее
Но это уже их право

Ну что Вы, это уже не модно %)

ну хорошо, пусть будет не модно ХDDDDD

нет такого слова "матершиница".

"лексику - любую - нужно употреблять к месту" - ну нету в москве людей - все больше и больше опущенных и сортирных типа верки.
а акционеры вебплаенты даже понять не могут что за мат на сайте или они верке должны напинать или отсосать у меня чтобы я не обижался.