Вебпланета - FAQ для главного по сайтам - Comments

"лексику - любую

Гость — Sun, 22 Nov 2009 19:58:13 +0300

"лексику - любую - нужно употреблять к месту" - ну нету в москве людей - все больше и больше опущенных и сортирных типа верки.
а акционеры вебплаенты даже понять не могут что за мат на сайте или они верке должны напинать или отсосать у меня чтобы я не обижался.

Ашманов

Contorra — Tue, 17 Nov 2009 23:24:17 +0300

Ашманов адекватен и, по большому счету, прав. Но только по большому :) Главное - что Веру Дорофееву читать интересно, причем обоим полам, хотя мата - да, многовато. И правильно Андреев сделал, что дал ей шанс.
------------------
http://Contorra.ru

Комментарий

Гость — Tue, 17 Nov 2009 16:10:18 +0300

Комментарий Ашманова - наиболее адекватный.
Текст для развлечения. Те, кто умеет работать с заказчиком, не допустят возникновения описанных ситуаций. Те, кто не умеют - им даже описание "на пальцах" не поможет.

Мат выглядит отвратительно - что здесь, что у упомянутого автором Лебедева. Я считаю, что лексику - любую - нужно употреблять к месту, а не для иллюзорного повышения эмоциональности текста.

нет такого

Гость — Tue, 17 Nov 2009 16:07:41 +0300

нет такого слова "матершиница".

да че там -

Гость — Tue, 17 Nov 2009 16:05:27 +0300

да че там - хорошо написано.
узнал новое слово - "ебомых".

Ну, в общем,

Гость — Tue, 17 Nov 2009 07:58:47 +0300

Ну, в общем, нехуево так. Затронуты и раскрыты основные моменты творческого аутсорсинга.

Матершиница

Гость — Mon, 16 Nov 2009 21:22:57 +0300

Матершиница верка не смогла отказаться от мата и вычеркнула мой комент. А зря - я дал шанс исправится. А верка видно неисправимо материшиница.

Нормальная

Mariman — Sat, 20 Sep 2008 15:42:53 +0400

Нормальная аудитория... адекватная... а шо?
---
Привет из Одессы!

ну хорошо,

Aurora — Thu, 03 Apr 2008 13:58:12 +0400

ну хорошо, пусть будет не модно ХDDDDD

Ей, Вебланета,

D_З — Wed, 02 Apr 2008 21:49:51 +0400

Ей, Вебланета, этот текст рефлексирующего плохого менеджера вы в том году печатали, у вас что день сурка?
P.S. Если менеджер говорит что он плохой менеждер зачем его держать на работе?
P.P.S. Мебельно-эмалированная метафора это сильно.

Ну что Вы, это

zlata — Wed, 02 Apr 2008 13:40:47 +0400

Ну что Вы, это уже не модно %)

Статью дал

Гость Aurora — Wed, 02 Apr 2008 13:36:59 +0400

Статью дал почитать Босс, мне понравилось и ему тоже понравилось как тут все написано, то что с матами, а у нас простите без матов ни как, тем более можно сказать коллеги, так что я все это хорошо понимаю. И совершенно не понятно почему заговорили скрытом подтексте сексуальной неудовлетворенности?
как говориться - кому что, а больному таблетка. так вот собственно больной ту самую таблетку тут и увидел, хотя речь идет о том как нужно учиться общаться с клиентами. Мне статья понравилась и думаю поможет в дальнейшем. Спасибо.

P.S а, забыла, это сейчас модно - *жжеш аффтар, пИсши есШо* =)))

Подумал, что

Vitafil — Wed, 02 Apr 2008 01:52:50 +0400

Подумал, что хочу полемизировать..
Потом подумал, что хочу едко откомментировать...
Потом подумал, что хочу серьезно упрекнуть..
И наконец, просто добавил во френды в ЖЖ, коллеги все таки!

А я осилил.

count2 — Tue, 01 Apr 2008 20:33:50 +0400

А я осилил. Занимательно написано.
Те кно не осилил - пусть башорг идут читать. Там коротко.

Ничего нового

Скучно — Wed, 26 Sep 2007 18:54:15 +0400

Ничего нового или интересного текста много, толку мало.
Об этих вещах знает любой менеджер-проектов, "осиливший" десяток разных клиентов, и умеющий расставлять приориеты.
В категорию 10 шагов новичка)

Статья - очень

Гость — Mon, 17 Sep 2007 21:18:16 +0400

Статья - очень хорошая иллюстрация того, что ДА, ОНИ ТАМ ВСЕ ИДИОТЫ!

>> Во-вторых, про

Roma — Mon, 03 Sep 2007 05:44:01 +0400

>> Во-вторых, про содержательную оценку, то есть про мясо. Его тут мало, надо прямо сказать. В
>> основном именно эмо-описание проблем. Ах, заказчики такие мучительные, ах, менеджер такой
>> замученный.
>> Ну да, этнографическая ценность какая-то есть. Дневниковая.

Игорь Станиславович, тут все содержание и есть в эмоциональном фоне. Так и должно быть. Это не научная статья с выкладками, целью, постановкой проблематики, поиском аспекта исследования и т.д. Вера написала о своем и своим языком. Вот и все.

Ценность ее текста зависит оn того, как мы к нему подходим, с каким мерилом. Тут вам и психологическая сторона, и организация процессов в ее компании, и опыт ее как менеджера, как шестеренки. Довольно много пластов. Конечно, это все можно свести к "дневникизму", и закрыть тему. Но это неправильно. Мне думается, что в 90% компаний, которые занимаются созданием сайтов, процессы работы похожи на те, что описывает Вера.

Отличная

pooh — Mon, 03 Sep 2007 01:09:18 +0400

Отличная статья- умираю со смеху- все правда. К какому клиенту ни приложи- портрет на 100%!!!

to Вера

Jack — Sun, 02 Sep 2007 22:13:35 +0400

to Вера Дорофеева

"У меня была ситуация, когда бухгалтерия (!) должна была оценить портфолио студии, чтобы утвердить бюджет."

"А судьи(оценщики)КТО ??? " - из басни, (с) Крылов.

Да уж, мои нервы такого не выдерживают...

Ну чисто совдеповский подход к делу:-(

Когда секретарша или бухгалтер рулит конторой, то такое предприятие нужно обходить стороной(десятой дорогой).

А насчёт того,

Ashmanov — Sun, 02 Sep 2007 21:31:14 +0400

А насчёт того, что в прошлом женщин-менеджеров не было - это ты просто не в курсе, феминист ты наш самодеятельный. Среди менеджеров низшего и среднего звена у нас всегда было процентов 60-70 женщин, ещё со времён СССР. Именно поэтому очень смешно читать западные дискуссии с участием русских женщин-бизнесменов и интервью с ними. Западные люди всё допытываются - трудно ли, им нужна история притеснений, а наши женщины с недоумением отвечают - с чего вдруг, наоборот легче.

ЗЫ Конечно,

aitov — Sun, 02 Sep 2007 14:53:29 +0400

ЗЫ

Конечно, после подобных публикаций некоторые конкуренты будут чаще называть ВП "социальным" изданием, не "коммерческим" и прочее
Но это уже их право

Во времена СССР

aitov — Sun, 02 Sep 2007 14:49:10 +0400

Во времена СССР была такая книжка "Физики шутят" - сборник научного юмора.
Труд Веры - как раз из этой серии.
Слегка желчный юмор Веры понятен только тем, кто реально сталкивается с клиентами - подстраивается под них, встает "в позу", решает конфликты и проч.

Конечно, статью нельзя использовать как руководство по CRM или еще как-то серьезно.
Лучший способ получить удовльствие от чтения статьи - предварительно выпить пару кружек пива.

Статья написана живым сочным языком, длинноты и отступления не режут глаз, встречающаяся матерщина не снижают общего хорошего настроения и впечатления.
Вообщем, автор молодец, а Л Е Х А правильно сделал, что опубликовал материал в издании для профессиноналов ИТ

Лёха,

Ashmanov — Sun, 02 Sep 2007 14:31:09 +0400

Лёха, эмо-мужичок - это про кого?
Это про тебя, потому что ты айкидо прогуливаешь.
Сам-то сколько раз подтягиваешься? Совсем расслабился.
Заходи, мы тебе покажем эмо и нытиков.

Во-первых, приличия, о которых тут пишут, не средневековые. Они современные, теперешние. Если бы эта дама начала так выражаться при детях, её бы попросили замолчать, думаю, не только критики, но и все, кто тут поддерживал. А почему тогда в деловых разговорах можно? Может, они там у себя в офисе не только матерятся, но и ходят голыми, что с того?

Вообще в бизнесе есть простое правило относительно мата - когда партнёр в переговорах вдруг применяет мат, это означает, что он хочет сменить уровень дискуссии, снизить его, приблизиться эмоционально. Это всегда подозрительно - значит, что-то втюхивает, обманывает. Если уж это женщина - ну вообще не заню, такого у меня лично на переговорах не бывало. А если бы было, я бы, например, не стал бы ей заказывать сайт. И мне, как заказчику было бы неприятно, что про меня заглазно выражаются в таких терминах и рассматривают как надоедливого ребёнка, которому надо сунуть соску или игрушку, чтоб не отвлекал.

Во-вторых, про содержательную оценку, то есть про мясо. Его тут мало, надо прямо сказать. В основном именно эмо-описание проблем. Ах, заказчики такие мучительные, ах, менеджер такой замученный.
Ну да, этнографическая ценность какая-то есть. Дневниковая.

Там по существу нечего комментировать, это не Брукс, знаешь ли. Управление меняющимися требованиями заказчика - тема довольно старая, сказано по ней много, есть методы, снижающие риск и напряжение, в том числе и в отношении "креатива". Есть последовательность шагов, которые приручают заказчика, ведут его и т.п. Здесь про это почти ничего не сказано, так - пара зарисовок из жизни, которые вряд ли помогут на практике. Эссе.
Именно из-за пресности контента и пришлось добавлять эти все скабрезности, по-моему. Если контент жжёт, этого не требуется, это точно.

Игорь, по-моему

l_e_x_a — Sun, 02 Sep 2007 13:46:00 +0400

Игорь, по-моему ты лукавишь, пытаясь свести данную историю к "методам ЖЖ блондинки".

Потому что история эта на самом деле - про женщину-менеджера. В прошлом женщин-менеджеров просто не было. Я не говорю про влиятельных женщин, которые были всегда. Нет, именно про женщин-менеджеров, которые вот так в лоб, открыто выполняют "мужскую работу".

А теперь они есть, и их будет больше, особеннно в Рунете. И их язык, конечно же, отличается от языка прилежных домохозяек позапрошлого века. Потому что профессия определяет язык.

Так что эта история - про вымирание мужчин в эпоху хайтека.
Подробности вот тут, если кто забыл:
http://www.eva.ru/articles/lexa32.htm

И мне очень смешно, когда нытики-мужчины в ответ на такой язык Веры пытаются вернуть ее к каким-то средневековым приличиям. Этим они только подчеркивают свою НЕмужскую роль в нынешнем сообществе. Баба рулит, работает - а мужичок-эмо рыдает от слова "хуй". Карикатура, ставшая реальностью.

Я еще понял бы, если в ответ на статью Веры выступил бы какой-то менеджер-мужчина, который в ответной статье СОДЕРЖАТЕЛЬНО показал бы более существенный опыт в той же области, более эффектные методы управления. Подавил бы ее интеллектом, высмеял бы ее ошибки. И уж только поверх этого, в качестве "вишенки на пироге", показал бы другой язык, от которого все пришли бы в восторг.

А тут в комментах я что вижу? Кучу нытиков, цепляющихся за язык Веры как за последнюю соломинку. Когда нечего сказать по сути.

to Игорь

Jack — Sun, 02 Sep 2007 11:39:57 +0400

to Игорь Ашманов

"Чукча не читатель, чукча писатель" :-)

Игорь, а ты оказывается тонкий знаток девичих сердец, что значит богатый жизненный опыт !

to Редкий гсть

Jack — Sun, 02 Sep 2007 11:36:21 +0400

to Редкий гсть

Чувак, посылать на хуй пишется вот так:" ПОСЫЛАТЬ НА ХУЙ", т.е. раздельно, а ты даже пока это грамотно делать не умеешь.

Учись, пока я жив :-)

Нет, что вы.

Ashmanov — Sun, 02 Sep 2007 09:45:07 +0400

Нет, что вы. Целевая аудитория Веры - в её ЖЖ .

А мат - вполне естественная часть такого ЖЖ блондинки. Есть набор приёмов, регулярное применение которых позволяет раскрутить именно женский дневник, а потом поддерживать его интересность и растить количество френдов. Мат и скабрезности - немаловажная часть этого арсенала. Когнитивный диссонанс такого рода (женщина свободно пишет о таких вещах, такими словами!) взбадривает читателей, провоцирует, держит в возбуждении.
Всякая уважающая себя ЖЖенщина должна время от времени материться, устраивать опрос, нравятся ли френдам её сиськи, невинно описывать, как она пошла голая на кухню за вином (а сиськи болтаются, неудобно), предлагать обсудить, кто и как отдавался случайным мужчинам по надуманным поводам, и так далее.

Как любое кокетство, эти приёмы имеют стандартный путь отхода - если кто выразит недоумение или возмущение, его сразу можно опустить, сказав "да ты сам извращенец, это ты домысливаешь в меру своей испорченности, я просто пишу про свою жизнь, это вообще личный дневник, что ж ты это читаешь, если не нравится" и т.п. Ну, то есть это типичное кокетство, только сетевое. Точно так же, как женщина делает мужчине авансы, демонстрирует интерес, намекает на доступность, а если он таки купился, тут же обливает его холодным душем, заявляя, что ему всё показалось, а она оскорблена.
Естественно, нужен и основной контент, мясо, но без пряностей будет невкусно, в частности потому, что тогда читатели могут уйти читать более статусных мужчин на ту же тему. Поэтому у женщин тут есть своя фора - у них больше специй.

Этот набор методов сетевого кокетства давно описан в сети, блондинками же.
Вера просто рефлекторно или сознательно применила некоторые из них в своём постинге, а Андреев параллельным переносом запендюрил эту блодиниану на Вебпланету. Поэтому-то в ЖЖ у Веры восторги, а здесь некоторое недоумение.
Так что целевую аудиторию Веры можно как раз узнать по горячим похвалам.

Ничего нового

Редкий гсть — Sun, 02 Sep 2007 09:43:38 +0400

Ничего нового для себя не открыл, наверное потому, что сам через это прошел. Воды в статье много.

P.S.
Научитесь выражать свои мысли без матов: "заебалась, послали нахуй, дали пиздюлей" - это не придает художественности вашей статье.

Ну то есть

Ashmanov — Sun, 02 Sep 2007 09:19:57 +0400

Ну то есть какой опыт был у Веры, такой и язык. Понятно.
Интересные у них там трудовые будни.

О, целевая

Гость — Sat, 01 Sep 2007 09:24:37 +0400

О, целевая аудитория Веры Дорофеевой подтянулась. Сейчас мы услышим лекции на тему "Коммуникативная среда и поведенческие особенности российского менеджера"

FAQ для главного по сайтам

dorofeeva — Mon, 16 Nov 2009 13:09:23 +0300

Большую часть жизни я провожу в терзаниях «я плохой менеджер». Но несмотря на это, я достигла определенного понимания некоторых насущных вопросов по созданию сайтов.