Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2012  
пн вт ср чт пт сб вс
           
8
15
16 17
23 24 25 26 27 28 29
30 31          
25.05.2010 05:19 | пишет Дмитрий | ссылка

Да, мода на соц сети должна пройти. Так говорят многие эксперты по психологии и ведущие специалисты интернет-проектов. Но люди продолжают сидеть во фконтакте/фейкбуке, фермы и другие приложения для соц сетей преодолевают миллионные установки.

Когда всё это кончится? :-)

25.05.2010 10:12 | пишет ГОСТ Р 52427-2005 | ссылка

Почему-то не упомянуто о главной приманке соц сетей -
бесплатном и незаконном контенте.
Фейсбук не победит вконтакт именно поэтому.
Если же в соц сетях начнут отрубать мп3, прон, торренты
и прочие "вкусности", тогда и будет уместно говорить о смерти соц сетей. До этого момента соцсети not dead.

25.05.2010 13:09 | пишет dinozavr@lj | ссылка

мода на на социальные сети должна ДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬСЯ.

Лепрозории по темам. Готы отдельно, хакеры отдельно, двач отдельно.

Лозунг же жж и фейсбука - смешаем 2 кг варенья и 4 кг говна, и получим 6 кг чистого золота.

Облом. В жизни всегда получится 6 кг говна.

Дифференциация, распределенные сети и структуры (торрент, магнет), закрытость (Лепра, Хабр), мобильность - средства для борьбы с говноклассниченьем.

Победа будет за нами.

Не собираться стаями. Дифференцироваться, закрываться и побеждать.

25.05.2010 13:46 | пишет Гость | ссылка

> закрытость (Лепра, Хабр)

Вы ничего не перепутали? Хабр - это открытая версия Дерти/Лепры. Именно из-за открытости этот проект купил же самый Мильнер. И по той же причине Хабр засран рекламными блогами по самые уши.

27.05.2010 05:02 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Человек, очевидно, имел ввиду то обстоятельство, что на хабр с некоторых пускают исключительно по инвайтам.

30.05.2010 15:46 | пишет Гость | ссылка

На Хабре нет ничего от Лепры. Скорее на Лерпе есть много того, что впервые появилось на Хабре (плюсование, фильтрафия по карме, тегирование, коллективные блоги и тп). До появления Хабра ничего этого не Дерти/Лерпе не было.

31.05.2010 01:08 | пишет Гость | ссылка

Интерфейс Хабра изначально спроектировал Йован, который до этого сделал Дерти и Лепру. Просто на Хабру дали бабла, поэтому там удалось сделать еще несколько фич покрасивее. Впрочем, Йовану этого бабла все равно не досталось, Мильнер с Крючковым вежливо отшили его от кормушки.

А вся эта кармическая чушь все равно не помогла Хабру. Там пошли ручные накрутки кармы руководством, а также удаление пользователей и публикаций, которые руководству неугодны. И сейчас это постоянно происходит. Интересные посты регулярно оказываются "перенесены в черновики" (кем? за что?). В то же время проплаченные "блоги компаний" наращивают карму как на дрожжах и никто про них ничего не смеет вякнуть. Кому такая карма нужна?

Именно поэтому Дерти и Лепра остаются прикольными сообществами, а Хабр скатился в неперевариваемую сместь из корпоративного спама и сереньких постов "за жизнь", которые никого задевают, но и никакой информации не несут. Особенно это стало понятно после скандала с Оверсаном.

31.05.2010 15:51 | пишет deniskin | ссылка

Интерфейс Хабрахабра спроектировал я. Идея сайт принадлежит мне. Йован никогда не принимал участия в создании Хабра. Ни в каком качестве. Я много раз об этом говорил. Честно говоря, уже надоело читать подобные комментарии. Я думаю этот коммент написал Леха, который все еще не может забыть, как пришел в Вебпланту, обосрался, наблюдая при этом, как Хабрахабр стал крупнейшим IT-сообществом.

Не вижу смысла комментировать нытье про карму и тп.

Напоследок, еще раз повторюсь: Йован НИКОГДА не принимал участия в создании Хабра. Напишите ему письмо и спросите.

31.05.2010 16:07 | пишет deniskin | ссылка

Кстати, обращаю внимание нынешних владельцев Мастерхоста. За те четыре года, что Андреев тут сидит, этот сайт не развивается и деградирует. Любой другой собственник бизнеса (если говорить о нормальных собственниках, а не о тех, кто содержит подобные проекты для решения личных проблем) давно бы сменил человека, принимающего здесь решения. За примерами сходите к Синодову: он за это время (что вы деградируете) сделал проект, который ИНТЕРЕСНО читать.

Я, кстати, нисколько не повелся на хуету, опубликованную Андреевым выше. Он регулярно пишет подобные вещи, навроде тех, что я придумал Хабрахабр после его глупых статей и тд.
Зашел, написал два комметнария - и забыл. На РОЕМ гораздо больше болезной информации, чем на этом сайте.

P.S. Лёня Филатов, ты хуевый издатель. Вебпланета, перейдя от Бурмистрова к тебе за бесплатно, по-прежнему остается говном. Несмотря на старания некоторых членов редакции. Я тебе говорил двести раз и скажу двести первый: уволь этого мудилу. Сделай главредом Злату или Машу, они более вменяемые и менее конфликтные люди.

31.05.2010 23:10 | пишет Гость | ссылка

> Йован никогда не принимал участия в создании Хабра. Ни в каком качестве.

Ничего себе! Я хорошо помню, как Хабр стартовал. Его разработчиком многократно называли студию Йована под названием Futurico, в активах которой значились Дерти и Лепра. Компания "Тематические медиа" отделилась значительно позже, когда Хабр был уже сделан и раскручен.

Думаю, многие видели это. Как и визитки Futurico у команды Хабра, и анонсы следующего совместного проекта "Блогистан", который так и не запустился, а вместо этого произошло отделение "Тематических медиа". Даже на сайте Futurico об этом написано:

"В 2006 году к нам присоединился наш старый друг Денис Крючков. С ним мы решили на какое-то время сосредоточиться на развитии собственных проектов. Решение оказалось неплохим, плюс-минус год мы вместе работали над нашими сайтами, после чего Денис открыл свою собственную компанию — «Тематические Медиа».
http://futurico.ru/about/story/

Выходит, по версии Йована "присоединился" и "вместе работали". А по версии Дениски - "я сам все придумал и сделал"? Грубоватая неувязка однако.

> P.S. Лёня Филатов, ты хуевый издатель.

Еще более сильное заявление. Интересно, это деньги Мильнера позволили Дениске так оскорблять уважаемых IT-бизнесменов, или он всегда был таким хамом?

01.06.2010 02:50 | пишет Гость | ссылка

Кажется кто-то действительно старается переписать историю создания Хабра. Но она легко прослеживается по архивам. В 2006 году в разделе "О сайте" было написано:

"Само по себе название «Хабрахабр» ничего не означает и никак не переводится. Согласно легенде, впервые это слово появилось в тексте приветствия на сайте коллективного блога Dirty.Ru, среди прочих странных приветствий; затем, спустя время, циркулируя по каналам интернет-связи между юго-западом и югом Москвы, прочно осело в памяти создателей, дабы остаться навсегда и наполниться смыслом".

http://web.archive.org/web/20060901220856/www.habrahabr.ru/info/about/

Но сейчас в разделе "О сайте" вы не найдете эту фразу про Dirty.ru, ее убрали. Убрали также логотип "Футурики", стоявший в левом нижнем углу в 2007-2008 годах. Хотя дизайн сайта не менялся, а весной 2007-го на Хабре обсуждались вот такие новости:

Мильнер вложился в "Футурико"?
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/31749/

04.06.2010 14:18 | пишет deniskin | ссылка

Я никогда не присваиваю себе чужие вещи, в отличие от мудаков типа Лехи Андреева, который до новой теории возникновения Хабра утверждал, что я придумал этот сайт, начитавшись его глупых статей. Любой, кто знает меня и работал со мной может подтвердить, что ВСЕ ПРОЕКТЫ Я ВСЕГДА ДЕЛАЮ САМ. Речь о проектировании и дизайне - в тех случаях, когда я сам могу справиться с работой, не привлекая профессионального иллюстратора или, скажем, более сильного специалиста.

Логотип Футурико висел на сайте лишь только потому, что я сам его повесил. Мы сняли совместестный офис и работали под одним брендом. Каждая команда занималась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ ПРОЕКТАМИ. Легенда о появлении названия сайта потому и называется легендой, что ВЫМЫШЛЕНА. Текст приветствия, на который ссылается легенда, звучит как "hakkabah hakkabah we hate the usa hakkabah marrakesh hakkabah". В эбауте же было сказано "впервые это слово появилось в тексте приветствия". Покажите, где это слово присутствует в тексте приветствия "hakkabah hakkabah we hate the usa hakkabah marrakesh hakkabah"?

Еще раз повторяю для анонима выше, КОТОРЫЙ СОЗНАТЕЛЬНО ПЫТАЕТСЯ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ТЕХ, КТО СЛУЧАЙНО ПОПАЛ НА ЭТОТ САЙТ: Йован ни в каком качестве не принимал участия в создании Хабра. В период, когда на сайте висел логотип Футурико, сайтом занимались три человека: Денис Крючков, Сергей Коровкин и Игорь Денисов. Йован Савович и Виктор Бухтояров занимались исключительно Дерти и Лепрозорием. Еще раз повторяю: любой может написать Йовану на почту и попросить подтвердить эти слова. Человек, который пишет анонимные комментарии вверху сознательно не хочет проверить этот факт у человека, которому он приписывает авторство и ставит целью ввести в заблуждение других. При этом он публикует эти вещи анонимно, потому что боится подписаться реальным именем и посмотреть мне в глаза. Таким человеком может быть только главный редактор этого сайта - Андреев, настоящее ссыкло.

Кстати, Йован нарисовал предыдущий дизайн Вебпланеты, который зачем-то убрали и повесили нынешнее говно. Напоминаю вам про факс от апреля 2007-го, если вы уже забыли:
http://webplanet.ru/qa/15206

01.06.2010 16:43 | пишет Гость | ссылка

Ты еще анонимку напиши, жанр открытого письма осилил, зачет

04.06.2010 14:22 | пишет deniskin | ссылка

Я не пишу анонимно, потому что не боюсь ответить за слова.

04.06.2010 15:29 | пишет Гость Вася | ссылка

Денискин, хули ты тут капиздонишься как малолетка, я уже давно забыл как твое убожество называется и года три не заходил на твой сайт :-)

04.06.2010 16:52 | пишет deniskin | ссылка

Леха Андреев - ссыкло.
Ты спалился. Мой комментарий вверху запостился два раза из-за вашей мудацкой капчи. После удаления дубля моментально появился новый комментарий от "Гость Вася".
Чего ты ссышь подписываться под своим именем? Ведешь себя как трус.

04.06.2010 17:46 | пишет Леха Андреев | ссылка

Твои комментарии написаны в 14:18 в 14:22. Дубль удалила Злата.

А комментарий Васи написан через час, в 15:29.

По удивительному совпадению, меня не было в Интернете в обоих случаях. С 13:30 до 16:00 я обедал с Димой Андрияшкиным и еще несколькими людьми. Они могут подтвердить, что я не ношу с собой компьютеры, когда еду обедать в другую часть города, и никакими чужими девайсами не пользовался.

Так что следи за базаром, смельчак.

04.06.2010 21:02 | пишет Jack | ссылка

Лёха, подтверждаю то, что ты был в это время на обеде, а Денискин ведёт себя как поц :-)

05.06.2010 00:20 | пишет deniskin | ссылка

Ты опять палишься. 99% людей пишут "Леха", и только Андреев под своими разными виртуалами пишет свое имя через "Ё". Кроме того, достаточно посмотреть твои комментарии, чтобы понять, чей ты виртуал.

05.06.2010 14:40 | пишет Леха Андреев | ссылка

Крючков, ты совсем сбрендил. Я уже лет десять не употребляю букву "Ё". Попробуй найди ее хотя бы в одной моей статье за последние 10 лет.

05.06.2010 16:30 | пишет deniskin | ссылка

Леха,

я, как бывший главный редактор, менеджер и создатель этого сайта, хотел бы попросить тебя как нынешнего главного редактора и менеджера опровергнуть следущие утверждения (на всякий случай, если ты решишь уйти от ответа, я буду подсказывать, как можно опровергнуть конкретное утверждение, оперируя фактами и цифрами, не уводя дискуссию в сторону):

1. Вебпланета при тебе стагнирует и теряет ключевые показатели. При этот ресурс по аналогичным показателям при мне был лучше.

Возможный вариант опровержения:

Вот статистика Спайлог. Берем период при мне и смотрим, какой был pageview и ядро, затем берем период при тебе - и сравниваем. до кучи мы сравним читаемость отдельных страниц, чтобы понять, сколько в среднем читают одну новость в прошлый период и сколько сейчас. Спайлог хранит все данные, у вас ведь общий владелец и наверняка стоит коммерческий пакет. Таким образом, ты можешь на цифрах доказать, что сейчас эти показатели лучше.

2. При тебе появился совершенно новый проект roem.ru, который обогнал Вебпланету по следующим ключевым показателям:

- pageview
- ядро сайта
- читаемость статей
- кол-во комментариев к статьям

Вариант опровержения:

Ты опять сбрендил, это не так! Ради этого я готов открыть статистику Вебпланеты и позволить всем читающим эту дискуссию сравнить два сайта. На обоих висит счетчик Liveinternet, но у Вебпланеты статистика закрыта, в то время как РОЕМ ничего не скрывает.

Будет здорово, если ты опровергнешь оба моих утверждения и докажешь цифрами, что я не прав. Если ты зассышь открывать статистику, тогда объясни читателям, почему согласно данным Спайлога текущий pageview Вебпланеты равен 1,6? Почему люди сморят на Вебпланете только одну или в половине случаев - две страницы? Означает ли это, что у сайта много левого трафика, ведь если бы его не было, то и pageview был бы лучше.

Хочу обратить внимание текущих владельцев издания на ответ Андреева. Вы вкладываете деньги в этот проект и, наверное, поскольку вы уважаемые IT-бизнесмены, наверняка будете недовольны тем, что ваш проект проигрывает другому, сравнительно молодому проекту, который работает в одной нише с Вебпланетой. Если вас подобные вещи не волнуют, я буду считать, что вы содержите этот проект для решения личных вопросов и не воспринимаете Вебпланету как медийный актив, который нужно развивать.

05.06.2010 17:14 | пишет Леха Андреев | ссылка

Ты уж определись, чего ты тут доказываешь - то ли что я пишу анонимно все комментарии Вебпланеты, то ли что ты горячо полюбил Синодова.

А то уже надоело: когда тебя ловят на клевете, ты тут же меняешь тему. Может все-таки пойдешь и поищешь букву Ё в моих статьях, чтобы ответить за базар?

05.06.2010 17:34 | пишет deniskin | ссылка

Вот видишь, ты боишься публиковать статистику и не можешь опровергнуть мои утверждения. Вместо защиты ты выбрал нападки по левым поводам, пытаясь увести дискуссию в сторону.

Я ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ОПРОВЕРГНУТЬ МОИ УТВЕРЖДЕНИЯ ВЫШЕ.
Если ты отказываешься, значит ты признаешь, что цифры очень плохие и тебе стыдно показывать аудитории свою некомпетентность.

05.06.2010 20:54 | пишет deniskin | ссылка

Я думаю, Андреев не покажет статистику и не сможет опровергнуть мои утверждения в том, что при нем Вебпланета деградирует и проиграла конкуренцию появившемуся позже сайту roem.ru. Все эти слова можно легко опровергнуть, предоставив зрителям статистику. Андреев боится показывать цифры - это все равно что признаться в некомпетентности и какбэ намекнуть, что ты не соответствуешь занимаемой должности.

Впрочем, можно и не признаваться, все равно ты в тупике и тебе только что поставили мат.

P.S. Я думал, дойдет до 100 комментариев и этот топик будет как раз тем, который можно будет вспомнить, отвечая на вопрос "когда на Вебпланете" была дискуссия на 100 комментов? Ты хорошо запомнишь этот топик, потому что в нем я указал на твою некомпетентность и разнес с крупным счетом.

На этом все, откомментирую только если покажешь статистику и докажешь цифрами и фактами, что я не прав.

06.06.2010 02:09 | пишет Леха Андреев | ссылка

Ой, неужели ты уходишь? Какое горе! А я думал, ты еще раз сто повторишь свою мантру "Вебпланета деградирует, а Роем фонтанирует". Но видимо, заевшая пластинка протерлась до дыр.

Жаль, что мы так и не услышали от тебя ни слова по теме статьи - сколько Мильнер вложил в Хабр и на каких условиях. Но мы конечно понимаем, почему ты об этом не говоришь. Не потому, что ты зассал. Наоборот, от переизбытка смелости. Смелость из тебя так и брызжет.

06.06.2010 12:56 | пишет deniskin | ссылка

Я не обязан перед тобой отчитываться. Ты не налоговая и не аудиторская проверка. Ты для меня просто никто. Это мое личное дело, сколько я зарабатываю, во сколько просыпаюсь и сколько трачу в день на продукты.

06.06.2010 23:31 | пишет рекламист | ссылка

Лёх, вот если тебе так интересны условия, расскажи читателям, на каких условиях Вебпланета стала кормиться в Мастерхосте? Странная история. Домен webplanet.ru зарегистрирован на жену Бурмистрова, прежнего владельца. А зарплату вы получаете в Мастерхосте.

На каких условиях?

07.06.2010 17:27 | пишет deniskin | ссылка

Мне Филатов сказал, что на Бурмистрова завели уголовное дело по уклонению от уплаты налогов (если коротко: "попался на обналичке", - как сказал Леонид). У Бурмистрова начались проблемы, уголовное дело и тп. Таким образом, Бурмистрову стало не до Вебпланеты и ее решено было слить Мастерхосту. При этом, как заметили выше, домен остался на жене Бурмистрова. Полагаю, таким образом Мастерхост не хочет светиться как собственник, типа мы не при делах. Но все уже давно знают, что Вебпланета находится на содержании у коммерческой структуры, ранее замеченной в содержании похожего СМИ webinform.ru. Напомню, что этот проект был позорно слит, как только владельцы поняли, что он больше не нужен.

05.06.2010 20:54 | пишет Jack | ссылка

deniskin, упёртый ты как баран, всё на Лёху наехать наровишь, а ума и фантазии не хватает понять, что о тебе не очень-то лестно отзываются и другие юзеры кроме Лёхи.

05.06.2010 21:08 | пишет deniskin | ссылка

Ты ничем не отличаешься от Андреева и остальных комментаторов. Ничего не можете сказать по существу вопроса. Какие-то постоянные попытки увести дискуссию или перейти на личности. В этой дискуссии я не один десяток раз просил Андреева ответить на вопрос касательно сравнения аудитории Вебпланеты и РОЕМ и не получил вразумительного ответа. Я упертый, да, и эта упертость помогает мне по жизни.

05.06.2010 13:45 | пишет Гость | ссылка

Широко обедает товарищ главный редактор. Два с половиной часа на пожрать, плюс еще на дорогу час минимум. Опа - и половина рабочего дня прошла.

Или он на работу только за зарплатой ходит?

04.06.2010 18:14 | пишет Алексей Начаров | ссылка

За примерами сходите к Синодову: он за это время (что вы деградируете) сделал проект, который ИНТЕРЕСНО читать.
Расскажите, пожалуйста, как вы меряете интересность проекта? Если посмотреть на данные alexa.com, то можно увидеть что посещаемость у roem.ru и webplanet.ru примерно одинаковая, причем за полгода не видно ни тенденции к уменьшению, ни тенденции к увеличению. Есть только локальные спуски и подъемы, причем они совпадают и у того и у другого проектов.

Или речь только о вашем субъективном впечатлении? То есть вам лично "Вебпланета" не интересна? Тогда возникает следующий вопрос.

Зашел, написал два комметнария - и забыл.
Только в треде по поводу этой статьи вы написали 5 комментов в течении 5 дней. И вы ведь не скучающий школьник, склонный к флуду; у вас вероятно много работы. Откуда такая активность?

04.06.2010 23:59 | пишет deniskin | ссылка

Об интересности ресурса говорит в том числе количество комментариев к статьям. Сравните сколько комментариев собирает РОЕМ и сколько Вебпланета. Разница существенная. Когда здесь было больше 100 комментариев к статье в последний раз? Думаю, сам Андреев вряд ли вспомнит. Новости на Вебпланете чаще всех комментирует Андреев - под разными виртуалами и анонимами, создавая видимость дискуссии. Ну и его хозяин Филатов любитель написать анонимный комментарий. На этом сайте больше нет интересных дискуссий.

Трафик в данном случае не является объективным мерилом. Тем более по Алексе. Силкин показывал нынешнюю статистику Вебпланеты, тьфу, Филатов, я все никак не привыкну, что он сменил фамилию, так вот, когда мы встречались последний раз и он пытался показать, какой интерфейс у нового Спайлога. Так вот, согласно данным Спайлога, старые статьи Вебпланеты читают намного больше людей, чем нынешние. Люди переходят из поисковиков на старые тексты. У сайта высокий ТиЦ, именно по этой причине сразу после прихода Андреев повесил в подвале сайта ссылки типа "Стеклопакеты/ПВХ", "Доставка воды в офис", "Мебель для дома" и тп. Из Вебпланеты сделали проститутку, продав ее ТиЦ покупателям ссылок. Это был однин из самых позорных моментов в жизни сайта.

Все комментарии я написал сегодня, поскольку пятница и у меня есть свободное время. Я написал затем, чтобы ответить анониму-Андрееву, который сознательно вводит в заблуждение других людей.

05.06.2010 00:48 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Об интересности ресурса говорит в том числе количество комментариев к статьям.
Я помню в блоге, кажется, Гоблина была запись вида "Ездил в Париж. Было круто". Она набрала более 600 комментариев. С другой стороны, на таком отличном ресурсе как elementy.ru счетчики комментариев даже до 10 редко достчитывают. Я думаю, мы оба понимаем, что выбор количества комментариев в качестве критерия оценка приведет нас к неудовлетворительным результатам.

На этом сайте больше нет интересных дискуссий.
Так их и на хабре нет. Интересные дискуссии вообще штука редкая.

Из Вебпланеты сделали проститутку, продав ее ТиЦ покупателям ссылок.
Это вы практически зеракльно отображаете обвинение в адрес Хабра: Вебпланета, продающая свой ТиЦ покупателям ссылок, ровно в той же степени "проститутка", в какой Хабр, вставляющий блоки от бегуна и яндекс.директа, – дорвей. С той только разницей, что рекламные блоки под каждой статьей на хабре видны до сих пор, а вот обнаружить продажные ссылки на Вебпланете мне не удалось даже с помощью web.archive.org.

Все комментарии я написал сегодня, поскольку пятница и у меня есть свободное время.
Если вы еще раз просмотрите тред, то увидите свои комментарии и за 31ое число. Но большинство вы написали сегодня, это верно. Вам совсем не жаль своего времени на бесплодные перепалки с анонимом, которого вы в запале приняли за Андреева? Вы кажется уже довольно взрослый человек для того чтобы мотив "в интернете кто-то не прав" перестал быть для вас определяющим.

05.06.2010 01:38 | пишет deniskin | ссылка

Мы сравниваем два похожих сайта, работающих в одной нише. Первый сайт комментируют в НЕСКОЛЬКО РАЗ чаще, чем второй. По моему, любому будет понятно, что если один из двух похожих сайтов комментируется чаще, это значит, что людям чаще хочется выражать свое мнение и не оставаться пассивным читателем.

Сравнение контекстной рекламы с размещением ссылок на другие сайты в виду высокого индекса цитируемости выглядит полным бредом. Хабр размещает рекламный блок, в котором четко сказано, что эта реклама, при этом видно, что контекстная. Это не проституция, а модель заработка. Если следовать вашим словам, Гугл и Яндекс заставляют сайты проституцией и, раз уже так, тогда Вебапланета при Андрееве тоже занималась проституцией (см блок справа от link.ru): ml...

Вообще, проституция - это когда продаешь за деньги свою честь. Когда сайт продает ссылки на другие сайты за деньги, ссылки на сайты, не имеющие ничего общего с основной тематикой, это есть проституция в чистом виде. Сходите сюда - http://www.ny.webplanet.ru/ - и вы увидите в подвале сайта, чего не смогли найти в интернет-архиве (на случай удаления для сокрытия следов сделал скриншот: http://img696.imageshack.us/img696/6789/92891615.png):

курсы английского языка
офисные кресла
реферат
красивые деревянные дома
заказать международные перевозки евроокна, пластиковые окна
регистрация фирм предприятий
откосы, пластиковые окна
Кресла и прочая Офисная мебель для персонала
Брокер forex, акции и аналитика Авиабилеты Трансаэро в авиакассах Москвы
оригинальные подарки в магазине подарков
заказ авиабилетов аэрофлота
Купить шкафы купе у производителя
Резервирование гостиницы санкт-петербурга быстро

Когда речь идет о деловой репутации, мне не жалко времени ответить на обвинения или факты, которые вводят в заблуждение других. На этом сайте с момента прихода Андреева регулярно пишут гадости в мой адрес, при этом я не веду себя мирно и даже однажды поздравил Андреева с рождением сына. Несмотря на это из него все равно течет желчь, такой уж он человек.

05.06.2010 02:22 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Мы сравниваем два похожих сайта, работающих в одной нише. Первый сайт комментируют в НЕСКОЛЬКО РАЗ чаще, чем второй.
Если открыть roem.ru, то легко заметить, что характерные числа там примерно те же, что и на Вебпланете: 10, 3, 4, 7, 13. Где же превосходство в несколько раз? Это во-первых. Во-вторых если людям чаще хочется выражать свое мнение это вовсе не значит, что статья, которая на это их побудила, интересней. На том же хабре была очень показательная история, когда статья про то как человек на своем балконе делал ремонт набрал 512 плюсов и более четырех сотен комментариев. Вы серьезно полагаете, что именно о ремонте помещений должны писать it-издания?

Если следовать вашим словам, Гугл и Яндекс заставляют сайты проституцией
Нет, что вы. Слово "проституция" это был ваш термин. Не мой.

Хабр размещает рекламный блок, в котором четко сказано, что эта рекламаСходите сюда - http://www.ny.webplanet.ru/ - и вы увидите в подвале сайта, чего не смогли найти в интернет-архиве
Я сходил по ващей ссылке и там действительно есть рекламный блок в подвале. Над которым крупными буквами написано, что это реклама. Собственно никаких принципиальных отличий с ситуацией на вашем проекте нет. Ну кроме того что в вашем случае эта реклама "контекстная". Что совершенно не мешает появляться ссылкам и про офисную мебель, и аренду недвижимости и про что угодно.
Если вы считаете размещение рекламы – продажей чести, то вам стоит задуматься прежде всего о себе самом.

Когда речь идет о деловой репутации, мне не жалко времени ответить на обвинения или факты, которые вводят в заблуждение других.
Если вы считаете, что "Вебпланету" читают люди мнений которых и складывается ваша деловая репутация, то нужно либо нужно предположить, что эти людей кто-то заставляет читать неинтересное издание, либо допустить, что ваши субъективные впечатления не имеют силы объективных фактов.

На этом сайте с момента прихода Андреева регулярно пишут гадости в мой адрес
Я не могу похвастаться многолетними наблюдениями за текстами на Вебпланете, но по крайней мере за годовой промежуток я не заметил сколько-нибудь регулярного упоминания вашей фамилии. С другой стороны ваши комменты я вижу на этом сайте далеко не в первый раз и всякий раз вы кого-то обвиняете, в чем-то оправдываетесь. Я помню, в одном из выпусков "Рунетологии" вы говорили, что делали Хабр на азарте, с желанием доказать что-то людям из Вебпланеты, которые вас тогда не послушали. Казалось бы столько лет прошло, казалось бы все уже давно взрослые люди. А вот однако ж.

05.06.2010 03:32 | пишет deniskin | ссылка

Контекстная реклама показывается в зависимости от контекста страницы. Это модель заработка, который не считается мошенничеством и попыткой обмана поисковых систем. Прямая продажа ссылок придумана для повышения ТиЦ сайта, который нужно поднять вверх по определенному запросу., придав ему внимый весь. Когда СМИ -- сайт, заработавший свой ТиЦ трудом журналистов продает главную страницу для накрутки ТиЦ других сайтов, такая вещь называется проституцией. Андреев опустил этот сайт до подобных вещей. Пришел и изнасиловал то, что было до него сделано другими людьми. Не нужно сравнивать продажу ссылок для накрутки с контекстной рекламой. Это некорректно.

05.06.2010 04:17 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Это модель заработка, который не считается мошенничеством и попыткой обмана поисковых систем.
Это вы мне другими словами говорите, что вы лично модель A считаете бесчестной, а модель B – честной. Вопрос же в том, как они принципиально отличаются. И в том и в другом случае люди ставят за деньги на свой сайт некие ссылки, часто совершенно посторонней тематики. Разница только в том, что на проекте A такая практика существовала очень короткое время и больше нет, а на проекте B – до сих пор существует. На проекте A рекламный блок лежал в малозаметном подвале главной страницы и только, на проекте B рекламый блок размещается между текстами статей и комментариями. Т.е. вместо одного блока – сотни тысяч.

Когда СМИ -- сайт, заработавший свой ТиЦ трудом журналистов продает главную страницу для накрутки ТиЦ других сайтов, такая вещь называется проституцией.
А когда некий сайт продает страницы, которые созданы совершенно забесплатно рядовыми пользователями, а не журналистами за гонорары, это как называется?

Андреев опустил этот сайт до подобных вещей.
Заметьте на протяжении уже нескольких часов вы мне пытаетесь рассказать какой Андреев негодный главвред и как сильно деградировала Вебпланета. Точно ли это так необходимо для вашей деловой репутации?

05.06.2010 04:51 | пишет deniskin | ссылка

Я не говорил что "модель A считается бесчестной, а модель B – честной. " Я говорил о РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТИ. Не нужно приписывать мне эти слова. Я привел Вам факты, Вы их НИ РАЗУ НЕ ОПРОВЕРГЛИ, вместо этого постоянно уходите от ответа на прямой вопрос и ищите в моих комментариях какие-то зацепки.

А когда некий сайт продает страницы, которые созданы совершенно забесплатно рядовыми пользователями, а не журналистами за гонорары, это как называется?

Пользователи сами пишут свои тексты. Мы никого не заставляем писать посты на Хабре.

Заметьте на протяжении уже нескольких часов вы мне пытаетесь рассказать какой Андреев негодный главвред и как сильно деградировала Вебпланета. Точно ли это так необходимо для вашей деловой репутации?

Наоборот. Это вы уже на протяжении нескольких часов отвергаете ЯВНЫЕ АРГУМЕНТЫ в дискуссии об оценке популярности этого сайта, постоянно уходя от ответа на прямые вопросы, ссылающие на цифры статистических систем, используемых на многих сайтах для сбора статистики. Эти цифры говорят о том, что Вебпланета проигрывает РОЕМ по двум параметрам, один из которых ключевой.

Есть третий параметр - кол-во просмотров одной новости, но его можно увидеть только в статистике РОЕМ, поскольку Вебпланета этот параметр скрыла и, я полагаю, после сегодняшней дискуссии захочет скрыть статистику вообще, потому что только что я разнес ее в прах.

На этом дискуссию с Вами считаю законченной. Вы так и не смогли опровергнуть приведенный мной цифры и аргументы. Ваш единственный аргумент был в ссылке на Алексу, я же довольно понятно объяснил, что Алекса нерепрезентативна в подобной оценке. Кроме этого, вы начали клеветать в мой адрес, приписывая Хабру размещение ссылок для накрутки ТиЦ.

05.06.2010 05:27 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Я не говорил что "модель A считается бесчестной, а модель B – честной. "
Ну как же. Вы утверждали, что рекламный блок, существовавший некоторое время в подвале главной страницы Вебпланеты, – это "проституция". а вот рекламные блоки под каждым постом на Хабре – это "не считается мошенничеством". Может быть я вас как-то неправильно понял?

Пользователи сами пишут свои тексты. Мы никого не заставляем писать посты на Хабре.
Говорят, в царской России были случаи, когда крепостные рвали вольные и оставались рабами при своих хозяевах несмотря на возможность свободной жизни. Стоит ли считать на этом основании крепостное право достойным порядком?

Эти цифры говорят о том, что Вебпланета проигрывает РОЕМ по двум параметрам, один из которых ключевой.
Так и я о том же: ваш основной посыл про то как Вебпланета проигрывает и про то какой Андреев плохой главред. При этом вы ранее заявляли что пишите здесь исключительно ради защиты своей деловой репутации. Отсуда логичный вопрос: интересы защиты вашей деловой репутации действительно так уж требуют, чтобы Андреев оказался негодным главредом?

Кроме этого, вы начали клеветать в мой адрес, приписывая Хабру размещение ссылок для накрутки ТиЦ.
Ну что вы, что вы. Я вам даже скриншоты привел. Где же тут клевета?

05.06.2010 14:11 | пишет Максим Егоров | ссылка

> Ну как же. Вы утверждали, что рекламный блок, существовавший некоторое время в подвале главной страницы Вебпланеты, – это "проституция". а вот рекламные блоки под каждым постом на Хабре – это "не считается мошенничеством". Может быть я вас как-то неправильно понял?

денискин, я поясню за тебя, если не против.

проституция, это когда есть клиент, который хочет купить услугу, и есть девочка, которую эту услугу может продать. чтобы заказать девочку, клиент выбирает красивую.потом договаривается, спрашивает сколько стоит час и снимает если девочка согласилась.

в случае с вебпланет было примерно так: в вепланет пришло письмо на один из публичных ящиков. у сайта большой pagerank и тиц, какой-то сеошник или дорвейщик решил предложить повесить на главной сайта (обычно такие вещи заказывают для исключительно на глагне) ссылки по определенным запросам. которые нужно апнуть в яндексе или гугле. вебпланет как в случае с той девочкой договорилась о цене, сказала сколько стоит час (мес) и без проблем повесила ссылки. чтобы яндекс или гугл думали что раз уж вебпланет ссылается на эти сайты - их вес должен быть выше. этот момент можно считать тем моментом когда один клиент вошел (анально, орально, вагинально, смотря как договорились)в другого клиента. таким образом, тут речь о том, что сайт сознательно договорился с заказчиком продать свою честь на глагне разместив прямые ссылки. в этом смысл накрутки ссылками - ссылка должна быть прямая.

07.06.2010 20:15 | пишет Егор Максимов | ссылка

начаров, я поясню за тебя, если не против.

проституция, это когда есть клиент, который хочет купить услугу, и есть девочка, которая эту услугу может предоставить, и есть сутенеры, который эту услугу может продать. чтобы заказать девочку, клиент обращается к сутенерам, выбирает красивую.потом договаривается, спрашивает сколько стоит час и снимает. согласие девочки не спрашивают, она раздвигает ноги забесплатно. все деньги делят сутенеры.

в случае с хабарахабр было примерно так: у сайта большой pagerank, тиц и хосты, какой-то сеошник или дорвейщик решил предложить повесить под каждым постом (обычно такие вещи заказывают массово) ссылки по определенным запросам. которые нужно апнуть в яндексе или гугле. яндекс как в случае с той девочкой договорился о цене, сказала сколько стоит час (мес) и без проблем повесил ссылки, отстегнув процент непосредственному сутенеру – денискину. чтобы все бегали по ссылкам и думали что раз уж хабрахабр ссылается на эти сайты - они хорошие. этот момент можно считать тем моментом когда один клиент вошел (анально, орально, вагинально, смотря как договорились)в другого клиента. таким образом, тут речь о том, что сайт сознательно договорился с заказчиком продать свою честь разместив ссылки. в этом смысл накрутки ссылками.

07.06.2010 23:26 | пишет deniskin | ссылка

Алеша, перестань копипастить комментарии читателей.

05.06.2010 14:26 | пишет Гость | ссылка
05.06.2010 03:39 | пишет deniskin | ссылка

Что общего между "«Вебпланета» является признанным лидером среди российских онлайновых изданий по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса" (http://webplanet.ru/about) и --

курсы английского языка
офисные кресла
реферат
красивые деревянные дома
заказать международные перевозки евроокна, пластиковые окна
регистрация фирм предприятий
откосы, пластиковые окна
Кресла и прочая Офисная мебель для персонала
Брокер forex, акции и аналитика Авиабилеты Трансаэро в авиакассах Москвы
оригинальные подарки в магазине подарков
заказ авиабилетов аэрофлота
Купить шкафы купе у производителя
Резервирование гостиницы санкт-петербурга быстро

-- ? Какая существует связь между вопросами онлайнового бизнеса и, например, "купить шкафы купе у производителя"?

05.06.2010 04:02 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Что общего между "Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим IT-рынка в целом и интернет-экономики в частности. " (http://habrahabr.ru/info/about/) и ––

комплексное решение по управлению ремонтами и обслуживанием оборудования
Снять, сдать, купить офис в бизнес-центре Вам поможет портал bn.ru
Облицовка каминов, столешницы , шахматные столы, лестницы, подоконники
Материалы для строительства и ремонта на AVITO.ru! Выгодно, дешево!
Освойте профессию рерайтера и получайте... Подробный видеокурс.

--? Какая существует связь между вопросами интернет-экономики и облицовкой каминов?

05.06.2010 04:06 | пишет deniskin | ссылка

Укажите источник всего этого:

комплексное решение по управлению ремонтами и обслуживанием оборудования
Снять, сдать, купить офис в бизнес-центре Вам поможет портал bn.ru
Облицовка каминов, столешницы , шахматные столы, лестницы, подоконники
Материалы для строительства и ремонта на AVITO.ru! Выгодно, дешево!
Освойте профессию рерайтера и получайте... Подробный видеокурс.

05.06.2010 04:13 | пишет deniskin | ссылка

На Хабре нет ничего, что содержит "облицовка каминов":

http://habrahabr.ru/search/?q=Облицовка+каминов
или:
http://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=хабрахабр+облицовка+каминов&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=2JUJTMPLHMGIOPan9PkP

Я склонен полагать, что у Вас кончились аргументы и вы просто начали гнать какую-то пургу. Хабрахабр никогда не опускался до размещения подобных вещей, в отличие от Вепланеты времен Андреева. Мои принципы не позволяют опускаться до подобных вещей. Я считаю продажу ссылок на главной разновидностью проституции и никогда не опущусь до такого.

05.06.2010 04:23 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Это блок под одним из самых популярных постов за всю историю хабра, я о нем уже упоминал: http://habrahabr.ru/blogs/office/91646/

Последняя строчка получена из топика, случайно выбранного из "эфира": http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/93213/

05.06.2010 04:44 | пишет deniskin | ссылка

Покажите в приведенных Вами выше постах следующие слова:

омплексное решение по управлению ремонтами и обслуживанием оборудования
Снять, сдать, купить офис в бизнес-центре Вам поможет портал bn.ru
Облицовка каминов, столешницы , шахматные столы, лестницы, подоконники
Материалы для строительства и ремонта на AVITO.ru! Выгодно, дешево!
Освойте профессию рерайтера и получайте... Подробный видеокурс.

Покажите, где на Хабре размещены ссылки для накрутки ТиЦ. Для подобных вещей используется главная страница - для поисковика ее вес больше, чем внутренняя страница. Покажите, где мы на Хабре продаем ссылки на главной странице, лбо внутренних страницах, либо в постах пользователей. Не уходите от ответа, укажите прямой факт продажи нами ссылок, или просто идите нахуй, если не можете этого сделать. Я устал с вами дискутировать. Это разговор ни о чем.

05.06.2010 05:32 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Вы не видите рекламных блоков под постами? Может быть вы их не продаете?

Давайте я для вас делаю скриншот:

05.06.2010 13:54 | пишет Максим Егоров | ссылка

вы - идиот. это контекстная реклама. текст объявления показывает яндекс, а не хабр
вебпланету поймали на проституции, в ответ вы довольно нелепо пытаетесь увести дискуссию в сторону

05.06.2010 15:24 | пишет Леха Андреев | ссылка

> это контекстная реклама. текст объявления
> показывает яндекс, а не хабр

Нет, текст объявления показывает именно Хабр. А Яндекс эти тексты только заливает в крутилку. Раз Хабр поставил себе эту крутилку - значит, он согласился ее показывать. С Вебпланетой была ровно та же история - там стоял блок с заголовком РЕКЛАМА, который наполняла вовсе не редакция Вебпланеты.

Так что разницы нет никакой. Кроме того, что с Вебпланеты этот блок давно исчез (вы тут приводите ссылку на 2006 год, заметили?) - в то время как Хабр продолжает крутить у себя подобную рекламу до сих пор. И не только эту - выше в комментах уже говорилось о рекламных блогах на Хабре, приводился и пример с компаниями Oversun / McHost. Эти товарищи на Хабре раскрутились, наобещали людям безлимитного траффика - а потом доставили кучу проблем тысячам сайтов, которые отключили.

Я эту историю отлично знаю, потому что мне самому дважды предлагали вести рекламный блог "Макхоста" на Хабре. Угадайте, согласился я или нет? Вы ведь даже не знаете, кто вел этот блог, и кучу других таких же лживых рекламных блогов на Хабре.

> вебпланету поймали на проституции

"Поймали" - очень смешное слово в отношении скриншота "Вебпланеты" 2006 года. Да, тогда там стоял некоторое время блок со ссылками. Потому что когда я пришел на Вебпланету в 2006 году, она досталась нам именно с такими "рекламными моделями". Рекламу там размещал бывший владелец Вебпланеты, который пять лет кормил Крючкова - и точно так же размещал при нем свою рекламу на Вебпланете.

С тех пор прошло 4 года. Где теперь реклама каминов и шахматных столов? На Хабре, как показано выше. А у нас ее нет.

Кстати, по поводу "высокого имиджа", который Вебпланета якобы заработала до моего прихода. Это тоже очень смешно - потому что при Дениске "Вебпланета" прославилась именно "сливами". Почитайте Антона Носика, который прекрасно помнит, какие "кремлевские заказы" отрабатавал Дениска на Вебпланете в 2005 году (если лень читать всю статью, можно сделать поиск по слову "Вебпланета"):
http://www.snob.ru/selected/entry/15510

05.06.2010 15:56 | пишет deniskin | ссылка

Нет, текст объявления показывает именно Хабр. А Яндекс эти тексты только заливает в крутилку. Раз Хабр поставил себе эту крутилку - значит, он согласился ее показывать.

Объявления в крутилку заливают клиенты системы. Пора бы уже знать. Затем Яндекс определяет релевантность страниц, где это объявление можно было бы показать с максимальной эффективностью. Чтобы если мебель, то на странице, где идет речь о мебели. Хабр размещает рекламный блок, через который Яндекс показывает рекламу в контексте страницы. ЭТО называется КОНТЕКСТНАЯ РЕКЛАМА, сечешь?

Посмотри последний скриншот Вебпланеты в интернет-архиве до моего ухода. Там не было подобных левых ссылок типа "унитазы оптом", потому что я не позволил бы опуститься до такого. С твоим приходом внизу повесили блок для накрутки поисковых запросов. Не нужно искажать факты и играть в мальчика, который типа не при чем. Факты - в интернет-архиве. Иди и смотри. При мне такого не было, при этом Бурмистров был акционером и при мне и при тебе, но я не размещал подобной фигни, в то время как ты повесил ссылки для накрутки запросов сразу после прихода. Ты пришел и стал заниматься всем - редакцией и сайтом. С твоей подачи был сделан новый дизайн и "концепция", которая среди прочих содержала позорный блок внизу на главной странице.

Теперь про скриншот. Это контекстная реклама. Она показывается в зависимости от контекста страницы. Я уже вышел написал. Ты просто показываешь свою некомпетентность, пытаясь сравнивать ПРОДАЖУ ПРЯМЫХ ССЫЛОК НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ и КОНТЕКСТНУЮ РЕКЛАМУ.

05.06.2010 16:23 | пишет Леха Андреев | ссылка

Ты правда считаешь, что волшебное слово "контекстная" поможет тебе объяснить присутствие "облицовки каминов и подоконников" на сайте для "прогрессивно мыслящих людей, которые интересуются IT-бизнесом"? Ну-ну.

Только ты забыл сказать еще одно волшебное слово - чтобы объяснить, как вы помогли "Макхосту" кинуть множество людей. Там ведь даже не было написано слово "реклама".

Ну давай, говори волшебное слово. Наверное, это слово - "корпоративный блог". Только ты должен написать это С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, и тогда все детишки сразу поверят.

05.06.2010 16:37 | пишет deniskin | ссылка

Не передергивай. Ты нашел пост человека и оперируешь всем сайтом сразу. Я просил показать, где у нас можно увидеть ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ НА ДРУГИЕ САЙТЫ с заголовками навроде "унитазы оптом" и тп. В твоем случае речь идет о главной странице сайта, о его лице, где ты повесил внизу ссылки для накрутки поисковых запросов - за деньги, принятые от черных сеошников или дорвейщиков.

Только ты забыл сказать еще одно волшебное слово - чтобы объяснить, как вы помогли "Макхосту" кинуть множество людей. Там ведь даже не было написано слово "реклама".

Мы предоставляем компании инструментарий для публикации постов, которые ВЫДЕЛЕНЫ среди других постов - так, чтобы пользователи видели, кто автор и от имени какой компании. Мы выступаем как технологическая площадка и не занимаемся публикацией постов в корпоративные блоги. Твои обвинения что мы помогли Макхосту просто смешны. Ты бы еще обвинил Яндекс в том, что он подсказывает, как найти банкомат где-нибудь в глуши, чтобы ограбить.

06.06.2010 21:04 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

Чувак, да ты еще и не знаешь, как работает рекламная сеть Яндекса?
Показывают у тебя и унитазы и пластиковые окна и календарь беременности и совсем не важно, что у тебя написано в постах.
Но это так, мелкое злорадство. Мне вот интересно, ты чего, работу найти не можешь, весь на говно изошел? Или это BTL Roem?

06.06.2010 23:01 | пишет deniskin | ссылка

У меня все нормально с работой. Закончил редизайн Хабра, делаю новый раздел. Недавно съездил в Стамбул на день рождения. Скоро поеду в Нью-Йорк.

Изошел на говно - это когда брызжешь говном чтобы добиться цели. В моем случае я аргументированно пытаюсь выяснить состояние Вебпланеты и указать, что оно не соответствует надписи "лидирующее". Я уже давно нахожусь в роли зрителя и наблюдаю за обоими ресурсами. Мои наблюдения говорят, что Вебпланета стагнирует и не развивается.

05.06.2010 00:08 | пишет deniskin | ссылка

Кстати, предлагаю Андрееву показать статистику сайта, особенно в части посещаемости отдельных страниц. Думаю Синодов может показать свою. Было бы здорово сравнить читаемость статей и type-in трафик, однако мне кажется, это будет возможно. Андреев боится показывать статистику, потому что будет видно, насколько плохи здесь дела.

Впрочем - он может показать, а мы подождем.

05.06.2010 01:55 | пишет deniskin | ссылка

Тут выяснилось, что РОЕМ открыта вся статистика. Синодову не стыдно показывать и он ничего не скрывает:
http://www.liveinternet.ru/stat/roem.ru/pages.html?period=month

Подождем, когда Андреев выложит свою статистику и покажет читаемость сайта хотя бы за последний месяц. Я извинюсь, если буду не прав насчет популярности сайта, но для этого нужно предъявить факты. Пока лишь мы можем определить pageview - отношение хостов к хитам. Этот показатель показывает, сколько страниц в среднем смотрит один человек.

http://www.liveinternet.ru/stat/roem.ru/index.html
Смотрим статистику за 3 июня, четверг:
Хосты: 2,7 тыс
Просмотры: 12,3 тыс.
Получается, что на РОЕМ pageview = примерно 5 страниц на человека.

Посмотрим Вебпланету за 3 июня:
http://rating.openstat.ru/?cid=446306

Хосты: 11,1 тыс
Просмотры: 19,4 тыс
Итого pageview = меньше 1 страницы.

Низкий pageview обычно говорит о том, что на сайте много левой аудитории - людей, которые пришли сюда случайно, либо по поисковому запросу. Отсюда низкий pageview. На РОЕМ он в 5 раз выше, это значит, что люди смотрят сайт более активно и, кстати, комментируют чаще.

Таким образом, по двум показателям мы видим, что Вебпланета при Андрееве хуже появившегося позже РОЕМ.

Будет здорово, если Андреев покажет статистику просмотра страниц, чтобы посмотреть "читаемость" сайта и сравнить с РОЕМ. Я предполагаю, по этому показателю проигрыш будет тоже в несколько раз, из-за этого Андреев [пока] боится показывать статистику. Потому что ему стыдно.

05.06.2010 02:32 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Это вы сравниваете данные из двух разных источников. Причем во втором Вебпланета помещена в раздел "Веб-сервисы". Что как бы нам намекает.

А перед этим вы без аргументов отвергли alexa.com, чьи данные вас не устроили.

Давайте все же будем избегать манипуляций и "предположений".

05.06.2010 03:24 | пишет deniskin | ссылка

Отношение хиты/просмотры практически все счетчики считают одинаково. Я указал на статистику Спайлога, который, кстати, делается на деньги Мастерхоста, так же как Вепланета, поэтому будем считать, что Мастерхост делает хорошие проекты. Из статистики прекрасно видно, что pageview Вебпланеты = меньше 1. Еще раз: меньше одной страницы на человека. Это значит, что в среднем почти каждый человек человек приходит на сайт, не видит ничего интересного на странице - и уходит. Это прямая оценка качестве работы главного редактора Андреева.

Совершенно все равно, в какой категории находится сайт. Речь о цифрах, но не классификации. У Вебпланеты много левого трафика. Низкий pageview именно об этом говорит.

05.06.2010 03:47 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Отношение хиты/просмотры практически все счетчики считают одинаково
Ну как же одинаково, когда alexa.com дает pageview в среднем для Вебпланеты – 2-3, а для roem.ru – 2-5. В пиках роем.ру в самом деле лучше, но у него и провалы чаще и глубже. Если усреднить. то вероятно отличие составит десятые доли. Собственно на второе июня pageview Вебпланеты 2.85, roem.ru – 3.2.

Еще раз: хотите честного разговора, берите данные из авторитного источника и сравнивайте данные одного происхождения. Пока же в вашем подходе нельзя не отметить некоторую предвзятость: ответ вам как бы заранее известен и вы старательно подыскиваете цифры, которые бы подошли к нему.

05.06.2010 04:03 | пишет deniskin | ссылка

Я привел ссылку на данные Спайлога для одного сайта и цифры статистики Liveinternet. И сравнил.
Каждый из этих счетчиков можно считать авторитетным источником, разве не так? Вы зацепились за Алексу словно Леха Андреев, который увидел в этом спасательный круг. Еще раз: счетчики считают заход на сайт каждого, кто сюда зашел. Алекса считает только тех, у кого установлен тулбар, скаченный на файлопомойках для ускорения загрузки файлов. Вы проявляете некомпетентность, утверждая, что заведомо нерепрезентативная панель лучше полной и прямой статистики сайта.

05.06.2010 04:40 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Каждый из этих счетчиков можно считать авторитетным источником, разве не так?
Конечно. Однако каждый считает как-то по-своему. Это легко увидеть на примере хотя бы rutracker.org: liveinternet.ru дает для него на 4 июня 908 582 хостов, тогда как openstat.ru – 948 441

Я не говорил, что alexa.com лучше или хуже. Я говорил, что раз мы, очевидно, не умеем пересчитывать показания одного прибора в показания другого, то нужно для анализа выбрать какой-то один.

Никогда не думал, что мне придется объяснять такие простые вещи создателю Хабра.

05.06.2010 04:50 | пишет deniskin | ссылка

Я не говорил, что alexa.com лучше или хуже. Я говорил, что раз мы, очевидно, не умеем пересчитывать показания одного прибора в показания другого, то нужно для анализа выбрать какой-то один.

Переведите в проценты расхождения в статистике для выбранного сайта, потом сделайте аналогичную поправку в оценке статистических показателей Вебпланеты. Там будет такое же соотношение pageview.

05.06.2010 05:06 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Так ниоткуда не следует что погрешность измерений для rutracker.org совпадет с погрешностью измерений для webplanet.ru.

05.06.2010 16:04 | пишет deniskin | ссылка

Хорошо, давай забудем о других системах. Обратимся к Алексе:

http://img694.imageshack.us/img694/1948/picture9rh.png

На картинке видно, что в целом pageview РОЕМ выше Вебпланеты. Не существенно, как при сравнении данных в Спайлоге и liveinternet,ru. Но есть. Я же считаю, что разница гораздо выше и РОЕМ по этому показателю обгоняет Вебпланету в несколько раз.

Предлагаю совместно попросить Андреева открыть статистику в liveinternet.ru - этот счетчик есть и на Вебпланете. У РОЕМ данные открыты, если Вебпланета откроет - пускай на один день - мы проведем сравнение сайтов используя одну систему и попытаемся понять, какой из них лучше.

Вам нравится эта идея? Все честно. Одна система, два похожих сайта. Определяем популярность по след параметрам: pageview, ядро, type-in трафик (те, которые пришли на сайт, набрав в браузере www.site.ru). Слово за Андреевым. Надеюсь он не будет сливаться, покажет статистику и продемонстрирует, что появивший РОЕМ хуже, чем Вебпланета, которой он рулит уже 5-й год.

05.06.2010 16:51 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Определяем популярность по след параметрам:
> pageview, ядро, type-in трафик

Я уже объяснил ниже, что по этим параметрам практически любой форум может обогнать СМИ. Если ты считаешь, что Вебпланета и Роем - похожие сайты (а Вебпланета - это СМИ), то давай сравнивать по параметрам, существенным для СМИ.

Например, по цитируемости в других изданиях и блогах. Ну вот иди и сравни.

05.06.2010 17:01 | пишет deniskin | ссылка

Мы сравнтваем два сайта, работающие в одной нише, публикующие тексты на одну тематику: "вопросы интернет-бизнеса".
У тебя, кстати, есть преимущество. Чтобы добраться до комментария - нужно сделать клик из статьи. На Роем комменты сразу под статьей, таким образом, у тебя в этом смысле преимущество, но все равно pageview в несколько раз меньше.

Ты сознательно уходишь от ответа на вопрос о показателях pageview, ядро, type-in трафик, потому что стыдно показывать.

Я еще раз прошу тебя открыть статистику и позволить участникам дискуссии сравнивать два сайта в одной системе.

Ты либо откроешь, если не боишься, либо не откроешь, потому что ссышь.

05.06.2010 17:24 | пишет Леха Андреев | ссылка

> потому что ссышь.

Ты уже пятый раз за два дня говоришь о мочеиспускании. Даже когда какой-то аноним выше употребил букву Ё, ты и там умудрился перейти на ссанье.

Мне кажется, в таких часто употребляемых ключевых словах люди выдают подсознательно собственные проблемы. У тебя все в порядке с простатой, с почками? Пора провериться, я считаю. Ты подозрительно зациклен на этой теме.

05.06.2010 17:50 | пишет Гость | ссылка

Ты продолжаешь уходить от прямого ответа на вопрос о показателях pageview, ядро, type-in трафик.
Хорошо, покажи показатель "Ядро" (бывают каждую неделю в течение месяца) - так мы определим, сколько людей еженедельно регулярно заходят читать Вебпланету, потому что любят этот сайт.

Ядро РОЕМ в среднем за 7 дней - 902 человека.
Покажи свое ядро. ОТВЕТЬ ПО СУЩЕСТВУ, не уходи от ответа.

05.06.2010 18:36 | пишет Леха Андреев | ссылка

Я рад, Денискин, что ты преодолеваешь свою психотравму. Ты написал столько грязных оффтопиков в комментариях к моей статье про Ядерную Физику - но вот наконец ты заговорил по теме. Ты заговорил о Ядрах!

Давай в натуре поговорим о Ядрах. И об их расщеплении. Расскажи, сколько Мильнер вложил в Хабрахабр и на каких условиях? Это будет хорошим продолжением моей статьи о Ядерной Физике.

05.06.2010 20:19 | пишет deniskin | ссылка

Я просил опубликовать информацию о ядре аудитории Вебпланеты, чтобы сравнить с конкурирующим ресурсом. Вместо этого ты опять уводишь дискуссию в сторону и не хочешь показать статистику и опровергнуть мои утверждения в том, что ядро РОЕМ больше, как и все другие показатели.

Ты просто боишься и ведешь себя как загнанный в тупик. Ты не можешь ничего сделать, кроме как оскалиться.

05.06.2010 21:37 | пишет Гость | ссылка
05.06.2010 21:57 | пишет deniskin | ссылка

Круто. Теперь можно провести репрезентативное сравнение.
Поехали:

Ядро (бывают каждую неделю в течение месяца):
webplanet.ru (786)
roem.ru (887)

Pageview в среднем за 7 дней:
webplanet.ru (1,7)
roem.ru (4)

К сожалению, невозможно сравнить type-in трафик, поскольку открыта только часть статистики, а самая интересная - читаемость статей - закрыта.

Как видим, по двум важным параметрам, позволяющим определить постоянную аудиторию и глубину просмотра, Вебпланета проигрывает РОЕМ.

05.06.2010 23:55 | пишет внимательный читатель | ссылка

Парни, в таком случае вы должны изменить текст "На сегодняшний день «Вебпланета» является признанным лидером среди российских онлайновых изданий по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса." на webplanet.ru/about, поскольку он вводит в заблуждение других. Как выяснил deniskin, теперь лидирует roem.ru.

p.s. Капча у вас - это просто п****ц.

06.06.2010 00:12 | пишет Jack | ссылка

В гробу и в белых тапках я видел вашу статистику.

Есть такое понятие как лояльность.

К Лёхе я лоялен, а к таким говнюкам как Денискин и Синодов крайне негативное отношение.

Капчей нужно тут уметь пользоваться или зайди под своим ником и ноу проблем :-)

06.06.2010 17:03 | пишет Гость | ссылка

Виртуал Лёхи не может быть не лояльным Лёхе.

05.06.2010 17:42 | пишет deniskin | ссылка

> Например, по цитируемости в других изданиях и блогах. Ну вот иди и сравни.

Я тут посмотрел поиск по блогосфере и нашел интересный тренд. Смотри:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=вебпланета
Показаны сообщения 1 — 10 из примерно 3500 найденных и 2 блога с похожим названием.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=roem.ru
Показаны сообщения 1 — 10 из примерно 2500 найденных и 2 блога с похожим названием.

Как видишь, роем уже набрал 2500 упоминаний и до показателя Вебпланеты (3500) осталось немного. Конечно же, тут нужно держать в уме, что Роем появился ГОРАЗДО ПОЗЖЕ и присоединился в обсчет блогосферы сравнительно недавно.

05.06.2010 18:22 | пишет Леха Андреев | ссылка

Ну да, конечно. А еще круче - научиться искать цитируемость не только названий, но и ссылок. И не только в блогах. Успехов.

05.06.2010 20:23 | пишет deniskin | ссылка

Ты выше сам написал, что нужно оценивать по цитируемости в СМИ и блогах, мол pageview, ядро, type-in трафик - это не показатели.
Окей. Я воспользовался поиском по блогам и указал на статистику. Теперь ты пишешь, что нужно оценивать не только в блогах. Может хватит убегать от вопросов и придумывать отвлекающие маневры? Как насчет оценки pageview, ядро, type-in трафик?

05.06.2010 21:56 | пишет Шулепин | ссылка

Если искать в гугле - roem.ru vs. webplanet.ru - 73 тысячи результатов против 88 тысяч
В яндекс - 320 тысяч против 666 тысяч

Что-то у тебя то число зверя, то Heil Hitler! Да и пропорция для нового ресурса - нормальная, если не сказать хорошая.
Не к добру.

05.06.2010 22:26 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Денис, мне в общем то все равно обгоняет Роем Вебпланету и если обгоняет то по каким показателям. Эти цифры никак не изменят мое отношения ни к Вебпланете, ни к Андрееву. Я необходимые критерии нахожу внутри себя, внешние цифры только лишь сообщают нечто о неких абстрактных массах пользователей. И то надо разбираться, что именно эти цифры обозначают.

Мне в этой истории интересны прежде всего люди, интересно почему они ведут себя так, а не иначе.

Вы потратили очень много времени на дискуссии здесь, пытаясь доказать что Андреев негодный редактор и что Вебпланета деградирует. Причем ведь вы заведомо в проигрышной ситуации: для того чтобы доказать ваш тезис нужно обладать подробными статистическими данными и развитой методологией по их интерпретации. Этих данных у вас нет, и отсутсвие их вовсе не говорит о вашей правоте: может быть миллион причин совершенно построннего свойства. Поэтому вам приходится прибегать к порочной аргументации вида "докажите, что я не прав" и "ты не публикуешь, потому что ссышь". Даже опуская вашу стилистику нельзя не заметить, что вы требуете доказательств антитезиса. Тогда как каждому, кто знаком с логикой хотя бы в объеме одного семестра в ВУЗе, известно, что в доказательствах нуждается тезис, а не антитезис. Это Петрик с Грызловым должны доказывать чудодейственные свойства их изобретения, это г-на Задорнов с Чудиновым должны доказывать существование русскоговорящих кроманьенцев. А не Академия Наук. Так принято в научном мире. Таковы базовые принципы ведения дискуссии.

Тем не менее вы идете на игнорирование этих простых правил, тратите много времени, срываетесь уже совершенно в площадную ругань. Зачем, для чего? Допустим даже, что вы правы и и сумеете многих убедить в своей правоте. И что дальше? Неужели для вашей деловой репутации, неужели для вас лично так жизненно важно, чтобы Андреев оказался плохим главредом? В который раз уже повторяю вам этот вопрос и все без ответа.

06.06.2010 13:33 | пишет deniskin | ссылка

Алексей, отвечаю по пунктам:

1) Речь о деловой репутации шла в контексте анонимного комментария Андреева о том, что якобы другой человек рисовал Хабр. Я пришел и ответил. Все. Точка. Моя деловая репутация и стагнация Вебпланеты не имеют никакой связи, наоборот, нынешнее положение влияет на деловую репутацию Андреева - как менеджера, который не справляется со своими обязанностями. Моя деловая репутация в контексте Вебпланеты могла бы рассматриваться только если бы я работал над проектом и нес ответственность за все, что здесь происходит.

2) Вы лично попросили меня "Расскажите, пожалуйста, как вы меряете интересность проекта?" в ответ на мое утверждение что "Синодов сделал проект, который ИНТЕРЕСНО читать".
milner.html#comment-182862...

Я вам ответил. Потратил полночи на дискуссию, пытаясь объяснить, по каким параметрам можно определить интересность проекта. Я указал тип данных, с помощью которых можно определить ключевые показатели: pageview, ядро сайта, читаемость статей, кол-во комментариев к статьям. Вместо попытки сообща провести измерение двух сайтов по этим параметрам, Вы постоянно уводили дискуссию в сторону, говорили, что нельзя оценивать в двух разных системах (Спайлог и Liveinternet), что нужно оценивать в одной, что данные расходятся и так далее.

Теперь вы взялись утверждать, что в этой дискуссии я прибегал "к порочной аргументации вида "докажите, что я не прав" и "ты не публикуешь, потому что ссышь"". По моему, было с точностью до наоборот. Я приводил цифры и просил опровергнуть. Вместо ответов на прямые вопросы Вы и Андреев постоянно уводили дискуссию в сторону, зачем-то вспоминали Мильнера, Макхост, мои почки и порнозитеры на Ленте. Я аргументированно, оперируя открытыми статистическими данными доказал Вам, что в сравнении с Вебпланетой РОЕМ интересно читать. В этом была цель дискуссии. Вы спросили, как изменить популярность проекта - я Вам ответил. Откроет Андреев полную статистику - мы сможем провести еще более глубокое сравнение, оценив источники трафика, кол-во переходов с поиска, прямой тайп-ин трафик и тому подобное. Я не утверждаю голословно, мол РОЕМ интересно читать, потому что они круче. В своих утверждениях я опираюсь на статистические данные.

06.06.2010 14:12 | пишет Статист | ссылка

Денискин мы с тебя животы надорвали. У Роема посещаемость - 2 тыс. человек в день. Это даже среди блоггеров-тысячников не канает. И такая посещамость держится у Роема уже два года без всяких изменений. Это крутая статистика, да?

То же самое было с Вебпланетой при тебе, Денискин. Ты пять лет брал у инвестора бабки и просирал их, а посещаемость Вебпланеты была в твои годы почти такая же как у Синодова.

Чего ты требуешь Андреева открывать статистику? У него она открыта, ты сам написал - 11 тыс. человек в день. Неплохо для лета. Это значит что осенью-зимой на Вебпланете может быть 15 тыс. в день.

А теперь покажи свою статистику Денискин. Ты ее вообще не открывал за те пять лет, что ты сидел на Вебпланете. Хотя бы до трех тысяч в день дошло? Сколько было пейдж-вью? Давай-ка похвастайся ТВОЕЙ Вебпланетой.

06.06.2010 15:22 | пишет Шулепин | ссылка

Вот уж кто живот тут надорвали так это мы, глядючи как вебпланетовцы троллят великого Крючкова. А Денискин бьется-бьется, рассказывает что-то про нормальную аудиторию, про ядро, pageview какой-то.

И после всех этих перепалок приходит какой-то дебил и говорит: "А иди ты, Крючков в задницу, у нас 11 тыщ посетителей, поэл?".

Вам русским языком говорят - голая цифра по посещаемости не играет никакой роли. Вы можете объяснить, почему в апреле 2008-го pageview на вебпланете был 2,8, а сейчас - 1,9? Что это за люди, которые тепрь приходят и тут же сваливают?

А я могу

1000 из них - это старая аудитория "Вебпланеты" оставшаяся с прежних времен. У них приходится по 4-5 просмотров на брата. Итого - 4-5 тысяч просмотров

А 10 тысяч - это трафик с левых запросов. Поэтому старые новости и популярны - люди с поиска приходят. Обнаруживают не то что искали и сваливают. Тут средний пейджвью 1,4-1,5. Получим еще 14-15 тысяч просмотров

И вот она, итоговая посещаемость вебпланеты во всей красе - тысяча нормальных людей плюс 10 тысяч одних дрочеров, и 20 тыщ просмотров в день.

Денис, чо ты споришь с ними: они же отлично знают что за изюмом торгуют и никогда в этом не признаются и не откроют статистику.

06.06.2010 16:34 | пишет shaggy | ссылка

Привет. Позволю вклиниться в дискуссию.
Выше путем анализа статистики в liveinternet выяснили, что ядро Вебпланеты (бывают каждую неделю в течение месяца) --
webplanet.ru (786)
roem.ru (887)

Если тех, кто бывает здесь раз в неделю -- 786 человек, тогда кто все остальные 10 с лишним тысяч, на которых Вы ссылаетесь?
Как Вы считаете, кто эти люди? Почему они не входят в ядро сайта?

Поясню, что такое ядро на живом примере. Есть текущая дискуссия, как я понял, участники постоянно заглядывают сюда в течение дня и оставляют новые комментарии. Эти люди -- ядро этой дискуссии. Она им интересна, они заходят сюда регулярно. Тоже самое с сайтом: если ядро 786 человек, значит ровно 786 человек заходят на сайт каждую неделю и отслеживают новые статьи.

Теперь скажите, корректно ли проводить сравнение интересности, о чем спрашивал Крючков, оценивая посещаемость? На примере оценки ядра мы увидели, что цифры очень сильно разнятся. Тоже самое можно сказать о pageview.

Спасибо, что прочитали.

06.06.2010 17:10 | пишет deniskin | ссылка

Дорогой статист,
я бы с удовольствием, но не могу, потому что пароль от статистики теперь у Андреева.
Если он откроет статистику в Спайлоге, мы сможем сделать срез по последнему месяцу Вебпланеты при мне и срез за май 2010-го, чтобы провести сравнение между прошлым и настоящим. При мне висел счетчик Спайлога, он висит и сейчас. Мы с легкостью можем провести сравнение, опкрируя цифрами и фактами, если Андреев откроет статистику. Полагаю, вы настоящий статист, вам действительно интересно, и вы готовы присоединиться к моей просьбе открыть статистику, чтобы провести открытое сравнение.

06.06.2010 17:53 | пишет Алексей Начаров | ссылка

нынешнее положение влияет на деловую репутацию Андреева - как менеджера, который не справляется со своими обязанностями.
Ну само собой. Вопрос был в том зачем вам понадобилось доказывать, что дела обстоят именно так? У вас ведь не было полных и точных данных для анализа. Их у вас нет и сейчас: цифры на которые вы ссылаетесь не надежны. Утверждение о том что Андреев не справляется со своими обязанностями у вас опережает всякие рациональные выкладки. Поэтому интересно понять откуда оно берется на самом деле и почему оно настолько важно для вас, что вы уже не первый день тратитите на его доказательства другим. Сомневаюсь, что тут дело просто в моей скромной персоне: до недавнего времени вы видимо думали, что я вообще виртуал Андреева. Что кстати с одной стороны мне льстит, а с другой опять же говорит об иррациональном характере вашей мотивации.

Вы постоянно уводили дискуссию в сторону, говорили, что нельзя оценивать в двух разных системах (Спайлог и Liveinternet), что нужно оценивать в одной, что данные расходятся и так далее.
Я просто указывал на проблемы в вашей аргументации – и кажется в конце концов вы с моими доводами согласились. То обстоятельство, что разумая критика ваших выкладок кажется вам "уводом в сторону", еще раз свидительствует о том, что в действительности для вас важна не столько справедливость аргументов, сколько доказательство своей априорной точки зрения.

По моему, было с точностью до наоборот. Я приводил цифры и просил опровергнуть.
:) "Прошу опровергнуть" и "докажите, что я не прав" имеют один и тот же смысл. Вы настаивали на доказательстве антитезиса и не получив его заключили что тезис верен – это логическая ошибка. Легко понять почему это так, если вспомнить знаменитый чайник Рассела. Попробуйте доказать, что на орбите Юпитера нет фарфорового чайника с ромашками на боках. Вам это не удасться. Будет ли значить ваш провал, что такой чайник существует?
Более того вы пытались использовать аргументы, относящиеся к прошлому для описания ситуации в настоящем – это еще одна логическая ошибка. Причем этот аргумент в итоге обернулся против вас: произнесение волшебного слова "контекстная" сути не меняет.

Есть психологическое объяснение вашего поведения, которое лежит на поверхности: старая обида на Андреева. Но мне все же представляется маловероятным, чтобы взрослый и в общем то успешный человек так долго не мог преодолеть мелочную обиду и настолько себя не контролировал, чтобы ввязываться в подобные дискуссии. Впрочем я за собой знаю некоторую наивность и малоопытность.

06.06.2010 19:14 | пишет deniskin | ссылка

Алексей,

поскольку вы человек неопытный, считаю важным рассказать небольшую историю. Давным-давно люди задумались об оценке эффективности и популярности сайтов. Так появились системы сбора и анализа статистики на основе поведения пользователя на сайте. Собирая данные о пользователях, системы подвергали их обработке и генерировали владельцу специальные отчеты, с помощью которых можно было анализировать работу сайта по разным параметрам. Со временем системы развились и стали генерировать невероятное кол-во всевозможных отчетов. Интернет-магазины, наконец, смогли понять, на каких страницах больше всего отказов, социальные сети - сколько в среднем времени проводит пользователь на сайте, а медийные продукты - какова глубина просмотрова (pageview), какой размер постоянной аудитории (ядро) и читаемость статей (среднее кол-во просмотров одной новости). Ну и так далее.

ВНИМАНИЕ: Далее я предлагаю забыть о фарфоровых чайниках на орбите Юпитера и поговорить по существу вопроса. Объясните, почему указанные выше отчеты о статистике сайта, взятые в одном источнике, не являются репрезентативными и не могут быть верными при оценке двух ресурсов? Только пожалуйста, не нужно графоманить. Отвечайте по делу. Мы говорим о методиках. Если не согласны - предложите другую. Важно, чтобы она помогла оценить два похожих ресурса по нескольким параметрам из открытых источников.

Еще раз, ради бога: не нужно гнать про логику, Юпитер и чайники. ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ПО СУЩЕСТВУ.

Что касается психологической травмы. Дело в том, что я сделал этот сайт, вложил в него силы и душу. Я 5 лет занимался этим проектом и мне, конечно же, небезразлично его будущее. У меня нет обиды на Андреева, мне просто хочется донести до аудитории, что Вебпланета из популярного ресурса превратилась в загнивающий проект. В этом есть прямая вина главного редактора, как человека, который отвечает за все. Кроме того, вина лежит на акционерах, которые допустили нынешнее положение дел.

P.S. Попросите у Андреева статистику читаемости своей колонки. Просто чтобы узнать, сколько людей прочитали Ваш текст.

06.06.2010 20:15 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Объясните, почему указанные выше отчеты о статистике сайта, взятые в одном источнике, не являются репрезентативными и не могут быть верными при оценке двух ресурсов?
Отдельно взятые цифры, конечно, могут быть верные. А вот их интерпретация в отсуствии полной картины могут быть неверны. Для того чтобы говорить об успехах или неуспехах нужно знать десятки параметров, нужно знать контексты – причем и то и другое в динамике. Этих данных у нас с вами нет. Соответственно достоверного, объективного знания мы получить не можем. Что не означает неверность вашей догадки – может быть в самом деле вы правы. Но мне в этой истории, повторюсь, интересна не столько соответствие вашего мнения реальности (для меня лично тексты Андреева не станут менее интересными, если окажется что я единственный его читатель, или более – если я один из миллионов), мне в этой истории более всего интересно понять, почему для вас так важна ваша правота именно в вопросе об эффективности Андреева.

Я 5 лет занимался этим проектом и мне, конечно же, небезразлично его будущее. У меня нет обиды на Андреева, мне просто хочется донести до аудитории, что Вебпланета из популярного ресурса превратилась в загнивающий проект.
Конечно. Это вполне понятно. Только каким образом аудитория тут что-то может поменять? Донести до аудитории, читающей некое издания то, что вообще-то это издание плохое, загнивающее и неинтересное – сама по себе довольно странная идея. Это все равно как если бы вы пришли в театр и принялись объяснять, что некогда популярное учереждение утратило свое значение, стало немодным и потому нужно что-то делать. А театрам глубоко все равно что там произошло во внешем мире и какой аватар нынче в моде. Им надо театр. Потому что аватары приходят и уходят, а театр уже не первое тысячелетие существует.

Но даже если представить, что действительно нужны какие-то изменения (вероятно, я бы и сам мог что-то предложить), то и тогда не очень понятно, зачем разворачивать дискуссию о такой необходимости в комментах. Cледовало писать тогда непосредственно владельцам Вебпланеты, да и то едва ли ваши послания возымели эффект – вероятно работадатели Андреева лучше нашего с вами осведомлены о положении дел.

06.06.2010 22:52 | пишет deniskin | ссылка

Отдельно взятые цифры, конечно, могут быть верные. А вот их интерпретация в отсуствии полной картины могут быть неверны.

Хорошо, тогда объясните, какие дополнительные отчеты необходимы, чтобы текущие данные о размере ядра и глубине просмотра в сервисе статистики liveinternet.ru оказались неверными? Укажите на такие отчеты, как они называются? Здорово, что мы начала говорить предметно.

Для того чтобы говорить об успехах или неуспехах нужно знать десятки параметров, нужно знать контексты – причем и то и другое в динамике. Этих данных у нас с вами нет.

Именно затем я прошу Андреева показать полную статистику. Чтобы можно было провести углубленное исследование текущего состояния Вебпланеты. Первычные анализы говорят о наличии болезни, сделав углубленные анализы - мы поймем, как она протекает и развивается.

Но даже если представить, что действительно нужны какие-то изменения (вероятно, я бы и сам мог что-то предложить), то и тогда не очень понятно, зачем разворачивать дискуссию о такой необходимости в комментах. Cледовало писать тогда непосредственно владельцам Вебпланеты, да и то едва ли ваши послания возымели эффект – вероятно работадатели Андреева лучше нашего с вами осведомлены о положении дел.

В прошлом году по просьбе нынешних владельцев Вебпланеты я нарисовал новый дизайн. Они встречались со мной и выразили желание провести перемены. Я нарисовал, но Андреев запротивился. Поскольку это было бы признанием, что его концепция оказалась ни о чем. Я поясню: придя, Андреев разломал все, что было построено до - и повесил нынешний псевдодизайн.

http://img687.imageshack.us/img687/289/012aw.jpg

06.06.2010 23:22 | пишет shaggy | ссылка

Хороший дизайн, денискин. Если они отказались его повесить вместо нынешнего говна - это капец.
Полагаю, владельцы Вебпланеты из masterhost просто испугались перемен, потому что, повесив новый дизайн, Андрееву пришлось бы уволиться. Но его кандидатура видимо устраивает: он послушый песик, много не просит. Если нужно - сразу берет команду "фас".

07.06.2010 13:52 | пишет Юля Блин | ссылка

>> Я нарисовал, но Андреев запротивился

Однажды утром Дениска Крючков проснулся и понял, что опять просрал все полимеры. Хабрахабр был продан, а последние деньги потрачены в Стамбуле. Дениска даже всплакнул, вспоминая что точно так же было с Вебпланетой: он продал домен за копейки, а потом его выперли оттуда и позвали Андреева.

Но у Вебпланеты давно сменился хозяин, вспомил Дениска. Может попробовать вернуться и попросить еще денег? Но для этого надо что-то предложить. С контентом возиться неохота, это тяжело. Тогда дизайн!

И работа закипела. Дениске всегда помогал его главный творческий принцип: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала клонировать что-нибудь ненужное". Поэтому он не стал мелочиться и открыл сайт Российской Газеты
http://rg.ru/

Оставалось только перенести в этот дизайн новые заголовки и убрать ненужную графику. Дениска быстро накидал несколько анонсов новостей и получил новый дизайн Вебпланеты
http://img687.imageshack.us/img687/289/012aw.jpg

"По моему неплохо". сказал он. Он распечатал страничку и понес в редакцию Вебпланеты. Через десять минут Дениска пулей вылетел из редакции. В руках у него были обывки распечатки, а вслед неслись обидные слова Андреева:

- Гыгы лол! Говноклон Российской Газеты! Блог школьника на Вордпрессе!

С тех пор Дениска и стал рассказывать в разных тусовках, что трусливый Андреев пишет комментарии под именем Носика и Новодворской, а у Синодова целых три ядра, и каждое в десять раз больше и волосатее, чем у Андреева.

Правда знающие люди говорят, что Дениска не отчаялся. Недавно он открыл свой клон "Твиттера" под названием "Абанамат". Сервис уже похвалили такие великие люди, как Бобук и Костя Рыков. Говорят, что купить сервис "Абанамат" собирается Министерство культуры. Главное чтобы Дениска в этот раз не продешевил!

07.06.2010 16:41 | пишет deniskin | ссылка

Слабо, Алешка. Мог бы и получше написать.
А еще лучше - попробовал бы нарисовать что-нибудь свое.

В общем, иди тренируйся. Думай, как увеличить аудиторию. В смысле - ядро. Ты уже сидишь здесь четыре года. ЧЕТЫРЕ ГОДА. За это время все что можно было - просрал. Даже лидерство своему бывшему подчиненному. Любой другой человек сделал бы выводы, но только не ты. Для тебя четыре года ничего не значат. Тебе даже нечего будет вспомнить и рассказать внукам. Ты просто как серое пятно плывешь по течению и не развиваешься как человек. Ты топчешься на одном месте. Пройдет еще четыре года - и тебя здесь будут читать только поисковые боты, твои виртуалы и ты сам.

07.06.2010 17:09 | пишет deniskin | ссылка

Андреев,
последний текст, рассказывающий о твоем участии в "развитии" Вебпланеты датирован августом 2006-го:
http://www.webplanet.ru/column/service/l_e_x_a/2006/08/19/microfaq.html

Что еще удалось сделать с тех пор? Прошло 4 года. Наверное ты много трудился и каждый день думал, как улучшить этот сайт.
Может быть есть другие статьи про обновки? Я просто не могу найти.

07.06.2010 19:33 | пишет Гость | ссылка

Интересно, а вот у этих спевшихся ребят Крючкова и Синодова есть вообще хоть какие-то тексты о развитии своих проектов? Крючков после перехода на Хабр вообще ничего не публиковал, по-моему. Синодов публикует раз в три месяца какие-то репортажи с посещения корференций. А где они пишут о развитии своих проектов? Я не нашел.

Ах нет, вспомнил. Синодов в своем ЖЖ проводил опрос - хочет ли кто-нибудь платить за его сайт. Видимо это был последний приступ "развития".

07.06.2010 19:38 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Слабый троллинг, Леша, напрягись. Или после очередного обеда на полдня думалка засохла?

07.06.2010 20:38 | пишет Гость | ссылка

Синодов, ты голодный что ли? Вон Денискин показал как он развивается: бэждики придумал. А где твоя ссылка про развитие Роема? Или так и будешь чужие обеды считать?

07.06.2010 20:45 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Не, спасибо, с виртуалами Лехи дискутировать все равно что с шулерами в карты играть.
Я предпочту шоб Леха пооправдывался за свои провалы.

07.06.2010 21:08 | пишет Егор Максимов | ссылка

Какие дивные ребята эти экс-вебпланетовцы. Сами отчеты давать не хотят, но с Лехи настойчиво требуют. Леха прямо позитивная сила вселенной. Объединяет людей в общей борьбе.

07.06.2010 21:17 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Ну мы в гостях, чо мы будем бахвалиться своими достижениями, это нескромно.
Пусть хозяин дома покажет что у него есть.

07.06.2010 21:40 | пишет Егор Максимов | ссылка

Незванный гость хуже татарина. Так учит нас народ, кладезь мудрости.

07.06.2010 23:30 | пишет Гость | ссылка

У вас тут десять с лишним тысяч незванных гостей, так что помолчали бы.

07.06.2010 23:56 | пишет Jack | ссылка

Лёха, гони этих бомжей Денискина и Синодова, а то от них так воняет, шо аж в глазах режет :-)

08.06.2010 01:39 | пишет deniskin | ссылка

тебе глаза режет не от вони, а от правды-матки.

07.06.2010 20:18 | пишет deniskin | ссылка

Алеша,
для тебя ничего не жалко, лови ссылку:
http://habrahabr.ru/blogs/announcements/

Оу, большая колонка про Вебинформ. Много букв. Спустя год после обновок Алеше подсказали вернуть Вебинформ, который был позорно слит несколькими годами ранее.
Но толку ведь никакого, правда, Алеша? Почему там последняя новость опубликована в апреле? Неужели ничего не случилось в интернет-индустрии за месяц с небольшим? Полагаю, ты просто не следишь за тем, что происходит на рынке. Или тебе просто похуй на свои обязанности.

Возьми и закрой проект, если взялся и не можешь делать.

08.06.2010 00:59 | пишет Леха Андреев | ссылка

> Алеша

Интересно, сколько еще раз ты наступишь на эти грабли? Ты уже заявил, что моими виртуалами являются Jack, Вася, Егор Максимов, Алексей Начаров. Тебе несколько раз уже показали, как ты облажался. Но все равно бросаешься называть моим именем каждого человека, который с тобой не согласен. Ей-богу, даже крысы быстрее обучаются.

> Возьми и закрой проект

Меня радует последовательность твоих наездов. В 2006 ты громко кричал, что "Вебпланета" умерла. Теперь, спустя четыре года, ты употребляешь более мягкое выражение -"стагнирует", и прикапываешься только к отдельным (только к отдельным) статистическим параметрам.

И ты прав, что уже не говоришь "умерла" - за те годы, что здесь работает моя редакция, посещаемость и цитируемость "Вебпланеты" выросли в несколько раз. Ни телевизор, ни западные СМИ никогда не цитировали твою версию "Вебпланеты". А нашу - цитируют.

Ну а предложение "закрыть проект" совсем уж выдает твои мотивы. Если бы "Вебпланета" действительно стагнировала, ты бы спокойно дождался, когда она загнется. Но тебе неспокойно. Ты не веришь в то, что говоришь. Просто тебе очень хочется, чтобы она закрылась, несмотря ни на что.

Увы, я тут не могу тебе помочь. Я не владелец проекта. А владельца ты, кстати, матом обложил несколькими комментариями ранее. Так что логика твоя совсем непонятна. Видимо, у тебя простая бабская истерика.

ЗЫ: По поводу того, что рассказывать своим внукам - где-то выше ты ляпнул такой книжный штамп. Глупость этого заявления ты поймешь, когда у тебя будут дети. Вот и попробуй. Я уверен, что им будет совершенно неинтересно слушать твои рассказы про Хабр. А уж тем более - внукам.

У меня же с этим все в порядке. Проверено на опыте, а не на книжных штампах. Я каждый день своим детям рассказываю что-нибудь интересное. Очевидно, и внукам будет что рассказать.

08.06.2010 01:32 | пишет deniskin | ссылка

Перечитай внимательно мой комментарий выше. Я говорил "закрой" в контексте Вебинформа. Зачем нужен медийный продукт, который последний раз обновлялся в апреле? Не говоря уже об авторских вещах типа "детали", где последний текст дарирован прошлым годом.

1-0.

Едем дальше.

Что касается цитируемости.
Давай сравним цитируемость при мне. Последнее значение ТиЦ Вебпланеты - в районе 7 тысяч. Придя сразу после меня ты переписал страницу о проекте на свой лад, и вписал туда значение ТиЦ на момент воцарения на трон. Оно было равно 7200. http://www.webplanet.ru/about/editors

Тепеь давай посмотрим нынешний ТиЦ.
Так-так, что там у нас? О, нет! Не может быть! Нынешний Тиц Вебпланеты равен всего 4900 пунктов. Куда делись еще 2 тысячи? Не порядок.
Леха, у тебя естьидеи, почему это случилось? Почему при тебе ТиЦ стал меньше? Только не начинай гнать, что Яндекс стал хуево считать. Будешь выебываться - мы еще и PageRank проверим. Ты первый начал.

2-0.

Поиграем ещё?

08.06.2010 03:55 | пишет Леха Андреев | ссылка

(1) Ты так быстро меняешь темы, я даже и не заметил, с чего ты перескочил на "Вебинформ". Теперь я понял - ты хочешь померяться недоделанными проектами! Наверное, ты вспомнил про свой "Блогистан", и как ты с пафосом раздавал инвайты в него разным людям типа Носика. Ну да, сейчас нельзя сказать, что "Блогистан" не обновляется - он же вообще не открылся. А как дышал-то, как дышал!

И кстати, куда делся твой www.dribbler.ru ? Кажется, эта мощная социальная сеть нового поколения просто исчезла с лица земли. Видимо, слишком сильно обновилась.

(2) С цитируемостью ты что-то перемудрил. Цитируемость - это когда название издания или ссылку на него приводят в другом издании. Хотя можно и просто по блогосфере посмотреть, как ты уже делал выше. Правда, у тебя не хватило ума сделать срез по времени, например по месяцам - тогда ты видел бы динамику, а не общее количество ссылок.

Но теперь ты перескочил на загадочные сиськи (ТИЦ), где вычисляется еще и загадочная "тематичность" этих сисек. Ну понятно, что в 2002-2005 году "Вебпланета" могла иметь этот параметр высоким, потому что тогда было мало изданий по IT-тематике. А те, которые были - были почти такими же маленькими, как "Вебпланета". С тех пор у CNews и 3DNews штат вырос в несколько раз, число материалов у них тоже выросло. Кроме того, мы перестали отдавать свои материалы в "Яндекс.Новости". А цитирование в телевизоре или на радио "Яндекс" не считает.

В общем, давай-ка высоси из пальца какой-нибудь еще параметр. Мне как математику даже интересно, как далеко распространяются твои стереотипы об измерении "интересности сайта".

08.06.2010 13:38 | пишет deniskin | ссылка

(1) Ты так быстро меняешь темы, я даже и не заметил, с чего ты перескочил на "Вебинформ". Теперь я понял - ты хочешь померяться недоделанными проектами! Наверное, ты вспомнил про свой "Блогистан", и как ты с пафосом раздавал инвайты в него разным людям типа Носика.

Поясню насчет перехода. Мы стали выяснять, что ты сделал для этого сайта за четыре года кроме текста про обновки. Читатели подсказали еще один пост про перезапуск Вебинформа, опубликованный год спустя. Вот я и сказал тебе: закрой нафиг, если не можешь обновлять с нормальной частотой. Какое же это издание, если оно обновляется НЕРЕГУЛЯРНО и РАЗ В МЕСЯЦ?

Теперь про Дрибблер. Когда стало видно, что проект не пошел, я закрыл его на реконструкцию и теперь готовлю другую версию. Я не боюсь признавать ощибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Комментируя закрытие Синодову, я прямо сказал: у других получается лучше, поэтому мы зайдем с другого края и не будем соревноваться в другой нише. Насчет Блогистана давно пора бы понять, что инвайты на сайт - это миф. Ты повелся как пионер, мог бы догадаться, что если человек пишет другому человеку "есть инвайты на блогистан, кому нужно?" или "зарегался на блогистане, круто!" - это такой стеб, развлечение. Разве ты еще не понял?

3-0

(2) С цитируемостью ты что-то перемудрил. Цитируемость - это когда название издания или ссылку на него приводят в другом издании. Хотя можно и просто по блогосфере посмотреть, как ты уже делал выше. Правда, у тебя не хватило ума сделать срез по времени, например по месяцам - тогда ты видел бы динамику, а не общее количество ссылок.

У вас простая и смешная тактика. Когда вас припирают к стене цифрами, вы начинаете цепляться за понятия, нивелируя прямые факты или вовсе уводя разговор в сторону. Когда я привел тебе срез на блогосферу по Вебланете и РОЕМ, ты ответил мне: "Ну да, конечно. А еще круче - научиться искать цитируемость не только названий, но и ссылок. И не только в блогах. Успехов." (пруффлинк: milner.html#comment-182963...). ТиЦ - тот самый инструмент, который помогает понять, сколько опубликовано ссылок на сайт не только в блогах, но и в русскоязычном (и не только) интернете. Как видишь, мы провели исследование по параметрам, которые ты озвучил выше: узнали цитируемость не только названий, но и ссылок. И не только в блогах.

4-0

Ну понятно, что в 2002-2005 году "Вебпланета" могла иметь этот параметр высоким, потому что тогда было мало изданий по IT-тематике. А те, которые были - были почти такими же маленькими, как "Вебпланета". С тех пор у CNews и 3DNews штат вырос в несколько раз, число материалов у них тоже выросло. Кроме того, мы перестали отдавать свои материалы в "Яндекс.Новости". А цитирование в телевизоре или на радио "Яндекс" не считает.

Выше я привел старый и новый ТиЦ Вебпланеты. За 4 года ты просрал 2 тыс пунктов. Не вижу смысла мусолить эту тему дальше и смотреть, как ты пытаешься найти зацепки и оправдать свой просер. Цифры прямо говорят: ТЫ ПОТЕРЯЛ 2300 ПУНКТОВ ТиЦ ЗА ВРЕМЯ СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ. Точка. Что касается обширного и детального сравнения Вебпланеты при мне и при тебе, я давно предлагаю тебе, как математику, открыть статистику в Спайлоге и сделать срез моего последнего месяца - и твоего. Я думаю, ты уже посмотрел и увидел, что цифры лучше не показывать. Если бы там было в твою пользу, ты бы давно выложил статистику и радостно плясал с бубном вокруг костра.

Теперь цитируемость в радио и СМИ. Во-первых, нет инструмента, позволяющего точно определить цитируемость ресурса в СМИ в разный период времени. Во-вторых, раз уж ты хвастаешься, что скриншоты Вебпланеты показывают на Вести24, стоит пояснить, что в 2006 году не было эфирного новостного канала с обширной сеткой вещания, могущего позволить выпускать сразу две передачи про интернет, и в целом интерес радио и телевидения к процессам, происходящим в сети, был меньше нынешнего. Обратимся к цифрам: весной 2006-го месячная аудитория интернета была в районе 20 млн пользователей. Зимой 2010-го - почти 40 млн. (http://bd.fom.ru/pdf/int_zima09_10.pdf) Как видишь, она выросла в два раза, следовательно, как минимум в два раза вырос интерес телевизионщиков и радио к процессам, происходящим в глобальной сети. Так что это не преимущество, что скриншоты Вебпланеты показывает Вести24. Это тренд, сынок.

5-0

Еще раз напомню: если ты настоящий математик, перестань кичиться и просто покажи цифры Вебпланеты в Спайлоге при мне и при тебе. Мы сможем взглянуть и провести математическое сравнение показателей ресурса в разные периоды времени. Если в ответе на этот комментарий ты уйдешь от вопроса и никак не прокомментируешь отказ показывать статистику - значит цифры говорят не в твою пользу и ты просто боишься их выкладывать.

08.06.2010 16:40 | пишет kirushik | ссылка

Как?!
Блогистан - это обманка? Есть же даже скриншоты, скажем, http://pikucha.ru/482158

08.06.2010 19:15 | пишет deniskin | ссылка

Любой может нарисовать скриншоты своего Блогистана и раздавать туда инвайты.
Еще раз: это был мем. Был - потому что 10 июня проект будет открыт.

08.06.2010 10:35 | пишет Игорь Крейн | ссылка

> http://habrahabr.ru/blogs/announcements/

Это всё, конечно, здорово. Только, я надеюсь, вы сами понимаете, что Хабрахабр и Вебпланета - это две большие разницы. По сути своей. На Хабре созданием контента занимаются члены сообщества (которым никто не платит зарплату и гонорары, насколько я понимаю), а руководители проекта занимаются внедрением и совершенствованием всевозможных вебдванольных финтифлюшек (и им за это как раз платят деньги - опять же, как я это себе воображаю). На Вебпланете же актуален собственно контент, которым и занимается редакция. В том числе и главред, кстати, который регулярно ведёт колонку (как минимум). За это, в общем-то, и платят.

Теперь внимание, вопрос: какие, по-вашему, инновации должен был внедрить Лёха Андреев, чтобы Вебпланета не "стагнировала"? Назовите хотя бы одну-две, не обязательно делиться всем ноу-хау.

08.06.2010 13:52 | пишет deniskin | ссылка

Игорь,
буквально вчера я отправил редактору раздела "Медиа" на openspace.ru ответы на дополнительные вопросы для интервью. Там будет подробно и детально изложено мое видение того, какими должны быть современные СМИ. Надеюсь, на этой или на след. неделе опубликуют, о сроках ничего не знаю.

08.06.2010 15:11 | пишет Игорь Крейн | ссылка

Если не трудно, киньте сюда ссылочку, когда опубликуют, ОК?

08.06.2010 19:23 | пишет deniskin | ссылка

ok

25.08.2010 22:14 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Видимо вот это – то самое долгожданное интервью. Правда собственно про современные СМИ там немного. Сказано, что СМИ должны обеспечивать возможность отклика аудитории, быть "двусторонними", что не должны накручивать трафик и использовать сайты как дополнение к бумажным изданиям, а вот современные технологии, мультимедийный контент – напротив, должны.

Без открытий в общем обошлось.

26.08.2010 12:12 | пишет Леха Андреев | ссылка

Нет, открытие тут есть, и очень серьезное: в интервью ни словом не упомянут Мильнер, который финанировал Хабр. Значит ли это, что DST бросило Хабр в процессе чистки своих русских активов, и теперь Крючков ищет новых спонсоров с помощью откровенно рекламных интервью?

27.08.2010 10:52 | пишет Игорь Крейн | ссылка

Почитал и я. Похоже, единственное, чего нет на "Вебпланете", это возможности "голосовать" за статьи. Другой вопрос - нужно ли это.

08.06.2010 16:16 | пишет Jack | ссылка

"Там будет подробно и детально изложено мое видение того, какими должны быть современные СМИ."(c)Денискин

Мы все затаили дыхание и ждем этого как манны небесной :-))))))))))))))))

06.06.2010 19:47 | пишет Grom | ссылка

Алексей, вам говорят, что сайт А популярнее сайта Б, потому что по данным системы статистики С ядро и глубина просмотра сайта А больше, чем у сайта Б. Вы в ответ начинаете гнать в стиле "С точки зрения банальной эрудиции не каждый бла-бла-бла и так далее".

05.06.2010 03:41 | пишет deniskin | ссылка

Это вы сравниваете данные из двух разных источников. Причем во втором Вебпланета помещена в раздел "Веб-сервисы". Что как бы нам намекает.

Поясните, что вы хотели этим сказать? На что как бы намекает? Что это веб-сервис? Это не так, поскольку в эбауте сайт четко сказано, что это "издание про интернет-бизнес".

05.06.2010 03:50 | пишет Алексей Начаров | ссылка

Я предполагал что для всех очевидно, что Вебпланета не веб-сервис. Второе мое предположение заключалось в связи между компетенцией ресурса и корректностью предоставляемых им данных.

05.06.2010 03:56 | пишет deniskin | ссылка

Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Я привел ссылку на статистические показатели ресурсов и провел сравнение по двум параметрам. Вы начали рассказывать про какие-то вебсервисы, компетенцию ресурса и корректностью предоставляемых им данных.

По моему, из этих данных четко видно, что данный ресурс в сравнении с другим ресурсом (roem.ru) проигрывает в несколько раз по ключевым показателям, используемым для оценки интересности ресурса: кол-во комментариев к статьям и pageview.

Pageview = 1 может говорить только об одном. Что человек смотрит одну страницу. Посмотреть вторую у него нет никакого желания и он покидает этот сайт, поскольку тут больше нет ничего, что может его заинтересовать.

05.06.2010 03:50 | пишет Гость | ссылка

А перед этим вы без аргументов отвергли alexa.com, чьи данные вас не устроили.

Alexa собирает информацию непосредственно от пользователей, которые установили Alexa Toolbar, на основе которой формируется статистика о посещаемости сайтов и списки взаимосвязанных ссылок. Тулбар преимущественно распространяется на сайтах типа Rapidshare, Megaupload и тп. Как видите, это совсем нерепрезентативная панель для оценки сайтов, которые, типа, читает деловая аудитория, разбирающаяся в вопросах интернет-бизнеса. Именно по этой причине я считаю оценку таких сайтов по Alexa некорректной.

xa.com+toolbar+rapid+megaupload&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=...

05.06.2010 14:03 | пишет Гость | ссылка

У Webplanet.ru часть статистики можно увидеть введя пароль gost

Еще надо помнить, что здесь комментарии находятся на отдельной странице и при прочих равных глубина просмотра должна быть выше чем на роеме

05.06.2010 15:59 | пишет Леха Андреев | ссылка

> здесь комментарии находятся на отдельной странице

Совершенно точно. Кроме того, еще две детали:

(1) На "Вебпланете" большой архив новостей и статей за 9 лет. Старые новости часто цитируют (и читают по ссылкам), когда людям нужна история каких-нибудь событий Рунета. Но старые новости обычно не комментируют, по понятным причинам.

Однако от этого архив не перестает быть ценным материалом. Было бы очень глупо от него отказываться только ради сравнения pageview с каким-то блогом, у которого такого архива нет и не будет. (То есть какой-то архив у Роема будет конечно, но когда в блоге пишется по одной-две новости в день - это не история).

(2) У интернет-СМИ вообще не бывает высокого pageview, потому что на СМИ люди чаще ходят читать, а не писать. Если pageview у интернет-СМИ превышает 3, то чаще всего это делается искусственно (за счет обменок с порно-тизерами, да всяких развлекалочек типа тестов и кроссвордов). Мы такой накруткой не занимаемся.

А естественным образом высокий pageview бывает только у форумов или социальных сетей. На форумном сайте Eva.ru он превышает 10. Однако никто и не использует "Еву" как СМИ - в частности, ее довольно редко цитируют "снаружи".

Роем в этом смысле ближе в форумам: там очень мало цельных новостей, зато много "реплик" и "вопросов". В последнее время это специально усилено - даже куски пресс-релизов там подаются как "вопросы". Очевидно, для стимуляции обсуждений.

Но это не делает СМИ. На Роеме может быть интересно поругаться с Ашмановым, но зато там не почитаешь нормальных новостей. Можете сравнить, например, цитируемость Вебпланеты и Роема в других изданиях или в блогах.

05.06.2010 16:48 | пишет deniskin | ссылка

(1) На "Вебпланете" большой архив новостей и статей за 9 лет. Старые новости часто цитируют (и читают по ссылкам), когда людям нужна история каких-нибудь событий Рунета. Но старые новости обычно не комментируют, по понятным причинам.

Хорошо, ты можешь показать, сколько в среднем читают одну новость сейчас? Давай сравним, сколько приходит людей из поиска на старые новости и сколько сейчас, на нышение - приходят набирая руками в браузере www.webplanet.ru? Покажи, например, самую читаемую новость на этой неделе? Сколько человек ее прочитали?

(2) У интернет-СМИ вообще не бывает высокого pageview, потому что на СМИ люди чаще ходят читать, а не писать. Если pageview у интернет-СМИ превышает 3, то чаще всего это делается искусственно (за счет обменок с порно-тизерами, да всяких развлекалочек типа тестов и кроссвордов). Мы такой накруткой не занимаемся.

http://www.liveinternet.ru/stat/lenta.ru/
Смотрим pageview за 7 последних дней и видим, что он = 6,7 страниц.
Теперь разнесем в прах утверждение, что если pageview больше 3-х, то трафик левый, нагнанный тизерами и тп.
Покажи на Ленте хоть одну страницу, на которой висят тизеры и прочая рекламная хуета навроде Маркекгида и тп.

05.06.2010 17:07 | пишет Леха Андреев | ссылка

(1) Я чего-то не понял, как читаемость главной новости этой недели связана с тем, что люди читают еще множество старых текстов?

(2) "Покажи на Ленте хоть одну страницу, на которой висят тизеры" - ну очевидно же, что прямо на главной. Потому что это издание "обо всем на свете", от политики до эротики. Вот сейчас на Ленте висят тизеры:

"А мальчикам не нравится! Какие вещи женщины считают сексуальными по недоразумению"
"Сваленные ветром деревья парализовали движение в московском метро"
"Трек с дебютного альбома Гоши Куценко"

Плюс там идут параллельно три пресс-конференции со знаменитостями: про футбол, баскетбол, и кино. Это, считай, почти что форум. И опятт-таки, на любые жареные темы.

Но мы вроде говорили про специализированные IT-издания, не так ли? У кого из них pageview на контентных страницах достигает семи?

05.06.2010 20:43 | пишет deniskin | ссылка

(1) Я хотел сказать, что твои нынешние новости читают меньше, чем старые новости, на которые приходит народ из поиска. Ты можешь опровергнуть и показать, что за прошлую неделю самыми читаемыми были новости, опубликованные на этой неделе, а не 5 или 7 лет назад. Покажи цифры - и опровергни, если я не прав. Я видел эту статистику, когда встречался с твоим хозяином и он показал мне текущее состояние Вебпланеты.

(2) Ты настолько низко опустился, что начал подменивать понятия.

"А мальчикам не нравится!" - это заголовок статьи из раздела "Комментарии", а "Какие вещи женщины считают сексуальными по недоразумению" - лид к этой статье. Это не рекламный тизер. Раз.
http://lenta.ru/articles/2010/06/05/nothot/

"Сваленные ветром деревья парализовали движение в московском метро" - это анонс новости на главной странице, а не рекламный тизер. Два.
http://lenta.ru/news/2010/06/04/metro/

"Трек с дебютного альбома Гоши Куценко" - это лид для еще одного материала на Ленте для текста под заголовком "Корвалол". Это не рекламный тизер. Три.
http://lenta.ru/audio/gosha/

На Ленте нет рекламных тизеров и обменных баннеров, используемых для привлечения постороннего трафика. Если бы ты был компетентным главредом, ты был бы в курсе, что Лента отказались от подобных методов еще в прошлом году. Теперь это "чистый" сайт без тизеров и прочей фигни навроде Редтрама.

>>> Но мы вроде говорили про специализированные IT-издания, не так ли? У кого из них pageview на контентных страницах достигает семи?

Верно. Мы говорили исключительно про специализированные IT-издания, пытались выяснить, какой сайт популярнее, но вместо этого ты постоянно уводишь дискуссию в сторону, подкидывая левые темы типа тизеров на Ленте. Оперируя открытой статистикой (liveinternet для roem.ru и openstat.ru для вебаланеты) я вижу, что pageview РОЕМ в несколько раз больше pageview Вебпланеты. Собственно, сегодня ночью я пытался объяснить этот факт твоему виртуалу "Алексею Началову", который также, как ты, постоянно уводил дискуссию в сторону и уходил от прямого ответа.

Повторяю вопрос: почему по статистике Спайлога pageview Вебпланеты равен 1,5-1,7?

05.06.2010 21:22 | пишет Игорь Крейн | ссылка

> Собственно, сегодня ночью я пытался объяснить этот факт твоему виртуалу "Алексею Началову"

Он вообще-то Начаров - хотя, конечно, какая разница, раз виртуал.

Смешно за этим наблюдать. Вас послушать - тут все Лёхины виртуалы. Я, видимо, тоже.

...Лёха, я предлагаю договориться как-то с Начаровым, ещё подключить пару "виртуалов", и всем одновременно закидать deniskin-а многословными репликами. Может, это излечит его от паранойи.

05.06.2010 21:36 | пишет deniskin | ссылка

Тактика ответов Начарова ничем не отличалась от Андреева. Тоже самое можно сказать о стилистике письма.
Только сотрудник Вебпланеты может полночи сидеть и отбиваться от прямых вопросов, уводя дискуссию в сторону.
Этим человеком может быть только Андреев.

05.06.2010 21:45 | пишет deniskin | ссылка

Я извиняюсь, Начаров - это вроде как автор Вебпланеты.
Хорошо, значит я дискутировал с сотрудниками Вебпланеты и приношу извинения в приписывании виртуала Андрееву. Я стал думать подобным образом сразу после примера с контекстной рекламой на Хабре. Когда два человека на полном серьезе сравнивают продажу прямых ссылок на главной странице для накрутки поисковых запросов и технологию, позволяющую размещать рекламу в контексте страницы - это выглядит как поступок одного и того же человека. Только полный профан может проводить такое сравнение.

Тем не менее, это не меняет суть дискуссии. Андреев так и не ответил на просьбу показать статистику.

05.06.2010 21:58 | пишет Гость | ссылка

Да держи, сколько раз тебе говорить: http://www.liveinternet.ru/stat/webplanet.ru/index.html пароль gost

Такие же цифры как в спайлоге, что еще нужно-то?

05.06.2010 23:05 | пишет deniskin | ссылка

Да, спасибо, уже посмотрел. По двум показателям сайт уступает РОЕМ.
Но бы было бы здорово сравнить читаемость статей. Вебпланета эту статистику скрывает. Откроет - будет здорово. Мы посмотрим и сравним. Вдруг по этому показателю опережает.

Между тем, смотрим еще один срез - просмотры на посетителя за последние 7 дней. Выбираем параметр "1 просмотр", по которому можно оценить, сколько людей просматривают только одну страницу:

webplanet.ru (75%)
roem.ru (46%)

06.06.2010 21:11 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

А прикинь, Вебпланету Россия 24 каждый день цитирует и ее интерфейс прямо по телику показывает. А про Роема никто не знает. Какая досада.

06.06.2010 23:12 | пишет Лиля Б. | ссылка

А вы прикиньте, у Синодова на Вести24 своя передача "Интервью.Net". В то время как Андреева никуда не берут. Даже его книжки никто не издает. Какая досада.

07.06.2010 14:23 | пишет Гость | ссылка

Передача Синодова, если не ошибаюсь вышла всего три или четыре раза, потом заглохла. Об этом написано даже у него в блоге ("приостановлена"). Видимо произошло то же, что и на предыдущих работах куда брали Синодова: больше полгода он нигде не держится.

Андреев же, судя по его анкете на EZHE, работает на проектах по нескольку лет без проблем, и новую работу находит сразу после старой.

А книжки не издают, это верно. И жаль. В электронном виде их читают с интересом, насколько я могу судить. Недавно видел на Хабре обсуждение романа Паутина. Там не было отрицательных рецензий, хотя основатель Хабра не любит Леху :)))

07.06.2010 14:38 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Леша, ну подписался бы. Ты про себя расскажи, как живешь?
На работу хоть научился раньше пяти часов приходить, голуба?
Или все по прежнему с Андрияшкиным левак разводишь в рабочее время?

07.06.2010 14:41 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Да, кстати, как Fashion Time, к примеру, как Litres?
Почему о твоих свершениях на нем нет ни слова на ЕЖЕ?
Не хочется вспоминать как тебя оттуда поджопниками выперли?

08.06.2010 01:14 | пишет Леха Андреев | ссылка

Тебе, Юра, давно пора на курсы русского языка. Вот из этого твоего коммента совершенно непонятно, кого и откуда выперли - из Fashion Time, или из Litres, или из ЕЖЕ?

Я сейчас даже не говорю о фактологии (меня лично никто не выпирал из этих проектов). Но блог с ними, с фактами, это слишком серьезная работа. Я же сейчас говорю о простом. Ты же столько лет изображаешь из себя журналиста. Можно было русскому языку подучиться хоть немного.

Мне тут недавно показали запись, как ты проводил какой-то семинар "как делать новости". Это же пиздец, Юра. Ты раскачиваешься из стороны в сторону и бормочешь обывки фраз, как хронический пациент Кашпировского. Никто нихера не понимает, что ты говоришь, потому что ты не связываешь слова в нормальные предложения.

Ну начни ты с простого. Пиши комментарии в одно предложение, а не в три. Так хотя бы какая-то связность будет. Люди же специально изобрели Твиттер для таких как ты. Потренируйся хотя бы там сначала, прежде чем на публику вылезать.

08.06.2010 01:32 | пишет Не лёха | ссылка

Согласен с Лехой. Синодов может парень и не плохой, но почему ведёт себя здесь как последний говнюк?

08.06.2010 03:44 | пишет ol4ik | ссылка

Не согласна. Синодов нормальный мужик. Привлекательный. Без козлинной бородки как у Андреева. Сделал свой проект и за пару лет обогнал Вебпланету. Я бы ему дала.

08.06.2010 01:56 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Чувак, у тебя у самого отличная фактология, лучше чем у меня.
Надо совсем с головой не дружить, чтобы на голубом глазу писать как ты по полдня розговеешься с Андрияшкиным и другими людьми, вместо отрабатывания вебпланетовской зарплаты.

08.06.2010 02:51 | пишет Леха Андреев | ссылка

О, вот этот пост более литературный, почти поэтический. В одной емкой фразе ты смог уместить сразу три сильных чувства - зависть к моей голове, зависть к моей зарплате и зависть к моему питанию.

Мелкие уточнения: запятая нужна перед "чем" и перед "как". А перед "вместо" запятая не нужна. И слово "разговеешься" пишется через "а", да и вообще оно здесь неуместно по смыслу. Если бы все это знал, то возможно, тоже мог бы обедать в центре города.

08.06.2010 03:27 | пишет Юpий Синoдов | ссылка

Не-не-не, Дэвид Блэйн, обойдусь без обедов в центре. Я уже сказал, что от шулеров лучше держаться подальше.

08.06.2010 10:39 | пишет Игорь Крейн | ссылка

> как ты по полдня розговеешься с Андрияшкиным и другими людьми, вместо отрабатывания вебпланетовской зарплаты

Не первый раз в этой ветке замечаю такие обвинения. Странно только, что ни один из обвинителей не замечает, когда на Вебпланете появляются новости в десять часов вечера или в четыре часа утра.

14.06.2010 21:24 | пишет Гость | ссылка

Леша, ты с ума сошел.

Тебе в психиатрическом кружке это показывали или посмотреть что-то про Интернет? Если второе - то все нормально, по теме.

Ты бы его еще картавостью попрекнул. Совсем бы "красиво" было.

07.06.2010 22:50 | пишет deppkind | ссылка

Это где кликают по страницам и телка за кадром тролит про БолгенОс?

05.06.2010 22:04 | пишет Jack | ссылка

deniskin, ты такой же дешевый поц, как и Синодов.

Тусоваться здесь и пытаться опустить Лёху ради того, чтобы поднять свою личную значимость в глазах окружающих, это туфта, на которую адекватные люди не клюют.

Вы думаете, что этим самым поднимаетесь в глазах читателей, отнюдь нет, всё как раз наоборот.

05.06.2010 22:58 | пишет deniskin | ссылка

Я не опускаю, а указываю на просчеты, которые видны в статистике сайта. Кто-то должен был с цифрами и фактами показать, что при Андрееве этот сайт деградирует и не развивается, уступая прежнее лидерство сравнительно молодому сайту. Это не опускание, а констатация фактов.

05.06.2010 23:50 | пишет внимательный читатель | ссылка

>> (2) У интернет-СМИ вообще не бывает высокого pageview, потому что на СМИ люди чаще ходят читать, а не писать. Если
>> pageview у интернет-СМИ превышает 3, то чаще всего это делается искусственно (за счет обменок с порно-тизерами, да
>> всяких развлекалочек типа тестов и кроссвордов). Мы такой накруткой не занимаемся.

У вас у самих все еще висти ссылка на порнотизеры Redtram внизу каждой страницы со статьей.
Поправьте. А то сами себе противоречите.

25.05.2010 17:49 | пишет megedo | ссылка

"И шо я в тебя такой влюбленный?" ("Свадьба в Малиновке")
1. Разве могут создать проблемы голдману те, кого голдман вырастил и продвинул на руководящие посты? Разве не так поступают те самые "трюкачи" во все времена, когда их пятая точка слишком сильно начинает бликовать и её срочно необходимо прикрыть?
2. Всегда полезно смотреть на корни. У голдманов не корневая система, а заглядение. У их порождений не хуже. А уж при межвидовых скрещиваниях... Разве тренированная фантазия не родит стройных аналогий?
3. Ничего с сетями не случится. Все они благополучно и дорого будут интегрированы в паспортно-визово-оброчные ведомства и прекрасно будут посасывать из карманов.

26.05.2010 12:23 | пишет Гость | ссылка

>Вернувшись в середине 90-х из Штатов, я обнаружил, что большинство моих бывших одноклассников по физматшколе и универу двинулись в бизнес.

Пацаны к успеху идут, один ты остался неудачником, заведующим провальным желтым вебсайтом.

26.05.2010 17:16 | пишет Доброжелатель | ссылка

Вот когда наталкиваюсь на такие комменты - как в дерьмо на асфальте наступить. Бездарные упыри азиатские.

28.05.2010 11:26 | пишет Гвоздь | ссылка

Успех - это опять же всё про бабло, бедняга? Бабло и только бабло?

28.05.2010 21:49 | пишет Гость | ссылка

Бабло, красота и сила - залоги успеха.
Математически: бабло - это всего лишь одно слогаемое.

28.05.2010 21:57 | пишет Игорь Крейн | ссылка

слогаемое или множетель?

28.05.2010 11:27 | пишет Гвоздь | ссылка

Успех - это опять же всё про бабло, бедняга? Бабло, бабло форева?

26.05.2010 13:48 | пишет Гость | ссылка

"Вчера западная IT-пресса писала кипятком", прочитал я и расслабился: еще один нетленный креатифф Лехи от 2007 года с кучей нафталиновых коментов, который вытащили на морду сайта по случаю. Но не тут-то было! САМ сподобился и написал нечто новое, офигеть! Надо же, а я думал, что все сюжеты в Рунете были нарисованы на московской кухне Андреевым, Носиком и Настиком Грызуновым в прошлом тысячелетии.
По самому тексту, буду краток - херня. Леха, у тебя одна и та же ошибка, что в книжках, что в статьях - ты находишь какую-то аналогию и начинаешь доводить ее до абсурда. Выглядишь как собака в погоне за своим хвостом.
"Атомная бомба, финансовая пирамида, социальная сеть Facebook с инвестициями Юрия Мильнера - явления одного механизма. И с одинаковым концом."
Если смотреть чуть шире, конец атомной бомбы - финал второй мировой войны. Финансовые пирамиды - конечно же, зло, но вот имеющий ту же основу многоуровневый маркетинг, хоть мне лично и неприятен, но вполне работает и законов не нарушает, спроси у прости господи Гербалайфа или Орифлейма. Там дело дошло до некоего равновесного состояния, которое всех устраивает. Мне лично нравится вариант MLM из последнего сезона Weeds, там его использовали для дистрибуции травы. Найдется равновесное состояние у Фейсбука, с инвестициями Мильнера, Сороса или халяльного банка Саудовской Аравии

26.05.2010 21:28 | пишет Леха Андреев | ссылка

> еще один нетленный креатифф Лехи от 2007 года

Время в Рунете вообще очень фрактально, сплошные баяны кругом. Я вот в пятницу был на "Твит-Пати" - те же лица, те же разговоры. Репортаж писать нет смысла, но припомить баян по теме вполне могу.

> Мне лично нравится вариант MLM из последнего сезона Weeds,
> там его использовали для дистрибуции травы.

А мне нравится сеть агентов анти-наркотической полиции, через которую продавали мебель и прочий ширпотреб в фильме "Gо" (по книжке "Экстази" Уэлша). Ну и что? В кино бывает много смешного.

> спроси у прости господи Гербалайфа или Орифлейма.
> Там дело дошло до некоего равновесного состояния, которое всех устраивает.

Это дошло только в Штатах, где всю эту ерунду продают в обычных магазинах и рекламируют обычными звездами Голливуда. Но это дорогая схема, и конечно же она их не устраивает. Поэтому развиваются они за счет стран третьего мира - где используют агрессивные пирамидальные схемы. Равновесием там и не пахло.

> Найдется равновесное состояние у Фейсбука

Ага. В Индии, может быть. Потому как в Китае забанили, да и в России своих говноклонов хватает. Куда еще идти-то? А если не идти, то кранты.

В любом случае, это уже не катит на "мозг всей цивилизации".

26.05.2010 19:50 | пишет jamradio | ссылка

математики придумали историю через цифры хронологии - историки же цифры не изучали
физики - науку о бабле и пирамидах
а химики что сделали кроме динамита для сети?

27.05.2010 18:09 | пишет Гость | ссылка

ЛСД?

27.05.2010 23:13 | пишет Михаил | ссылка

Надеюсь, буйства с соц. сетями закончатся быстрее. В контакте каких-то поклонников для звезд добавили..
пиломатериал обрезной

28.05.2010 22:46 | пишет Timur Aitov | ссылка

Фейсбук или там не Фейсбук, если и схлопнется, но талантливые физики найдут другие приложения своих усилий :)
Я лично так понял замысел статьи

к-ф-м.н.

28.05.2010 23:59 | пишет Антон Батон | ссылка

ну и ты лично что придумал, к-ф-м-н, а также л-м-п-р, а также ж-о-п-а?

01.06.2010 07:04 | пишет Гость | ссылка

мда, а между тем фэйсбук уже звирееет и все мало им мало

05.06.2010 14:42 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

Да, не долго осталось "создателям рунета". Какой паноптикум.

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2012 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost