спасибо. ценное замечание.
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
30.06.2008 16:49 | пишет Анна Караулова | ссылка
спасибо. ценное замечание. 25.06.2008 09:54 | пишет Гость | ссылка
Ага и не стоит забывать тот факт, что выигрывает тендер та компания, которая предложит больший откат менеджеру. К сожалению это наша действительность. Разумеется стараются выбрать покрасивее и известнее так как там и суммы контрактов больше, а значит и откат жирнее будет)) 30.06.2008 16:50 | пишет Анна Караулова | ссылка
Целью статьи было не обсуждение нравственности сотрудников заказчика или веб-студии. Я описывала технологию. Вопрос применять ее или нет, и как именно применять -- дело ваше. 25.06.2008 10:06 | пишет Гость | ссылка
> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три Давайте посчитаем во сколько обойдется неопытность менеджера. Заключаем тестовые контракты на написание ТЗ и дизайна, известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от стоимости контракта, нормальный дизайн у студии будет стоить как минимум 30 тысяч рублей (это самый минимум, так как часто заказывают и фрилансеров + свою маржу накидываю). Ну примерно Вы рассчитывали на бюджет в районе 90 тысяч рублей за сайт с дизайном. По Вашей схеме получается следующее: написание 3-х ТЗ (то есть студии представят Вам свое видинее проекта)= 54000 рублей, 3 дизайна от 3-х студий 90 тысяч рублей, то есть проект еще не стартовав скушал у Вас 144 000 тысячи рублей. Это млин не школа, это млин детский сад какой-то. 26.06.2008 13:52 | пишет Timppa Jakokela | ссылка
Да что тут копья ломать, статья - это прекрасное руководство, как сделать очередной никому неинтересный корпоративный веб-сайт. 30.06.2008 17:31 | пишет Анна Караулова | ссылка
"никому не интересный корпоративный сайт" 30.06.2008 21:20 | пишет Timppa Jakokela | ссылка
С подходом из статьи ничего другого и не получится, на мой взгляд. 30.06.2008 17:29 | пишет Анна Караулова | ссылка
В начале статьи было указано, что "Все, написанное ниже, касается разработки корпоративных (представительских) сайтов без дополнительного функционала". Во-первых, тестовый контракт заключается или на разработку ТЗ, или на дизайн. Если тестовый контракт заключается на дизайн, значит специалист студии решает, что сайт простой в плане производства, и сложного этапа проектирования не требует. Это , говоря на нашем с вами языке, шаблонное решение. Делать и то, и другое -- это уничтожить смысл тестового контракта. Во-вторых, по поводу стоимости разработки. Там же в статье указано, что "Вы теряете деньги. Но не время. И не результат". Вопрос, что для вас персонально дороже. В-третьих, если рассчитывать стоимость разработки ТЗ шаблонного сайта, то она составит никак не сто с лишним тысяч. Обычно, стоимость этапа проектирования составляет около 10% бюджета. Для приведенного вами варианта это 9 000. Умножаем на три, получаем 27 000. Вам эта цена тоже кажется большой? Насчет "детского сада" -- полностью с вами согласна. Иногда такие комментарии попадаются, что очень хочется повторить классика и послать комментирующих учить матчасть. 25.06.2008 17:39 | пишет Честа | ссылка
Да, насчет заказа ТЗ пучком - это перебор. Вообще ТЗ - отдельный продукт, который содержит экспертные знания компании, поэтому хорошее ТЗ стоит дорого. Ну а в целом очень грамотно описана предварительная работа клиента - жалко что слишком часто ею пренебрегают. 26.06.2008 01:38 | пишет Руслан Ишмаметов | ссылка
Попробую не согласиться, что хорошее ТЗ должно стоить дорого. В самой форме такого документа как ТЗ нет ничего сверхъестественного, если есть подробный шаблон (а он должен быть), по которому оно создается. Т.е. имеется содержание и пустые поля - остается заполнить. Так и должно быть, если речь идет о корпоративном сайте - уж здесь все придумано. По предварительной работе клиента полностью соглашусь; такая ситуация, мне кажется, складывается из-за недостаточного профессионализма менеджеров на стороне клиентов. 26.06.2008 13:51 | пишет Гость | ссылка
То, что написание ТЗ в некоторых случаях — это, в сущности, заполнение шаблона, никак не влияет на стоимость ТЗ. Тут как с CMS в базовой комплектации — ставится она, может быть, за 15 минут, но продаётся не время установки, а лицензия на программу. Так же с ТЗ: нормальная техдокументация — инновация разработчика, выпестованная и обкатанная многими человекочасами на многих проектах. То, что ТЗ является шаблоном, но при этом хорошо работает, означает, что такой шаблон много и упорно шлифовали. За это и берутся деньги. 30.06.2008 17:34 | пишет Анна Караулова | ссылка
Про отдельный продукт -- вы правы. Однако, чем лучше и подробнее описана реализация идеи на стадии проектирования -- тем меньше проблем в разработке и тестировании. И иногда стоит поделиться знаниями, чтобы получить контракт. Не нужно этого бояться. 25.06.2008 22:07 | пишет Гость | ссылка
чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на сайт Больше чем средняя стоимость по рынку. или же - просто делайте расчет и выбирайте кто понравится. 26.06.2008 01:23 | пишет Гость | ссылка
> известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от > стоимости контракта, > чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на 26.06.2008 13:54 | пишет Гость | ссылка
Если какая-то студия из топ-100 возьмётся за набрасывание двух эскизов за 6000 рублей, рекомендую заказчику сходу вычеркнуть её из своего контакт-листа. Ну или сразу заказывать сайт у какого-нибудь студента — выйдет раза в два дешевле. 30.06.2008 17:36 | пишет Анна Караулова | ссылка
Даже добавить нечего. Присоединяюсь. 20.01.2009 22:03 | пишет Гость | ссылка
> Под дизайном я понимаю картинки всех вариантов представления информации на сайте + нарезку и верстку + документирование дизайна и размещения контента(GuideLine). За 30 000 рублей - картинки, вёрстку и даже "GuideLine"? :) Здорово. А где такое дают? > По моему, грамотно проведенный тендер как раз может способствовать снижению ОБЩЕГО бюджета проекта, > ибо снижает коррупционную и непрофессиональную составляющую, а также криво сделанный проект - повод > для выделения следующего бюджета и.т.д. Имеющийся опыт тендеров (участия и наблюдения) 100% говорит об обратном. Именно коррупция, бюрократия и непрофессионализм. Если говорить серьёзно, среди заказчиков ТОП100 практически все тендеры - с уже известными результатами. Делать же тендер с бюджетом проекта в 100 000р. - это ни своё время не ценить, ни студий. И наоборот, участвовать в "тендере" с "тестовым дизайном и ТЗ" меньше, чем за 200-300 тыс. рублей - ну разве что от безделья. 26.06.2008 14:51 | пишет ТриТон | ссылка
Да уж, любой дизайн - это большая работа дизайнера. И она никак не может стоить 6000 руб. Даже по нашим региональным меркам (Иваново). Так что - 6000 во многих случаях будет означать покупку "шаблона" 21.01.2009 00:28 | пишет Andrey (c) adtrefer | ссылка
чего-то никто даже не говорит, что русские сайты - сырые и тяжелые. 21.01.2009 21:09 | пишет Timppa Jakokela | ссылка
В Финляндии большинство сайтов - унылое говно. |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три
> макета, а шесть-девять. Шанс, что вам нарисуют именно то, что
> нужно, существенно возрастает.
Только при составлении тестовых контрактов не надо забывать о пункте, в котором оговаривается, что все результаты работы и права на результаты работы по тестовому контраткту принадлежат именно Вам. В этом случае, вы можете использовать понравившиеся элементы дизайна в Вашем сайте.