Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
25.06.2008 00:29 | пишет Гость | ссылка

> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три
> макета, а шесть-девять. Шанс, что вам нарисуют именно то, что
> нужно, существенно возрастает.
Только при составлении тестовых контрактов не надо забывать о пункте, в котором оговаривается, что все результаты работы и права на результаты работы по тестовому контраткту принадлежат именно Вам. В этом случае, вы можете использовать понравившиеся элементы дизайна в Вашем сайте.

30.06.2008 16:49 | пишет Анна Караулова | ссылка

спасибо. ценное замечание.

25.06.2008 09:54 | пишет Гость | ссылка

Ага и не стоит забывать тот факт, что выигрывает тендер та компания, которая предложит больший откат менеджеру. К сожалению это наша действительность. Разумеется стараются выбрать покрасивее и известнее так как там и суммы контрактов больше, а значит и откат жирнее будет))
Все остальное лирика

30.06.2008 16:50 | пишет Анна Караулова | ссылка

Целью статьи было не обсуждение нравственности сотрудников заказчика или веб-студии. Я описывала технологию. Вопрос применять ее или нет, и как именно применять -- дело ваше.

25.06.2008 10:06 | пишет Гость | ссылка

> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три
> макета, а шесть-девять. Шанс, что вам нарисуют именно то, что
> нужно, существенно возрастает.

Давайте посчитаем во сколько обойдется неопытность менеджера. Заключаем тестовые контракты на написание ТЗ и дизайна, известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от стоимости контракта, нормальный дизайн у студии будет стоить как минимум 30 тысяч рублей (это самый минимум, так как часто заказывают и фрилансеров + свою маржу накидываю). Ну примерно Вы рассчитывали на бюджет в районе 90 тысяч рублей за сайт с дизайном. По Вашей схеме получается следующее: написание 3-х ТЗ (то есть студии представят Вам свое видинее проекта)= 54000 рублей, 3 дизайна от 3-х студий 90 тысяч рублей, то есть проект еще не стартовав скушал у Вас 144 000 тысячи рублей.

Это млин не школа, это млин детский сад какой-то.

26.06.2008 13:52 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

Да что тут копья ломать, статья - это прекрасное руководство, как сделать очередной никому неинтересный корпоративный веб-сайт.
Должны быть проектировщики и должны быть разработчики. Но все же хотят дешево и побыстрее, поэтому и появляются менеджеры, которые за неделю пишут бумажку со структурой сайта, взятой из головы, и требованиям по цветовой гамме. И все это называется ТЗ.

30.06.2008 17:31 | пишет Анна Караулова | ссылка

"никому не интересный корпоративный сайт"
Вы заказчику скажите, что их бизнес и идеи "никому не интересны". Они с удовольствием будут с вами работать...

30.06.2008 21:20 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

С подходом из статьи ничего другого и не получится, на мой взгляд.

30.06.2008 17:29 | пишет Анна Караулова | ссылка

В начале статьи было указано, что "Все, написанное ниже, касается разработки корпоративных (представительских) сайтов без дополнительного функционала".

Во-первых, тестовый контракт заключается или на разработку ТЗ, или на дизайн. Если тестовый контракт заключается на дизайн, значит специалист студии решает, что сайт простой в плане производства, и сложного этапа проектирования не требует. Это , говоря на нашем с вами языке, шаблонное решение. Делать и то, и другое -- это уничтожить смысл тестового контракта.

Во-вторых, по поводу стоимости разработки. Там же в статье указано, что "Вы теряете деньги. Но не время. И не результат". Вопрос, что для вас персонально дороже.

В-третьих, если рассчитывать стоимость разработки ТЗ шаблонного сайта, то она составит никак не сто с лишним тысяч. Обычно, стоимость этапа проектирования составляет около 10% бюджета. Для приведенного вами варианта это 9 000. Умножаем на три, получаем 27 000. Вам эта цена тоже кажется большой?

Насчет "детского сада" -- полностью с вами согласна. Иногда такие комментарии попадаются, что очень хочется повторить классика и послать комментирующих учить матчасть.

25.06.2008 17:39 | пишет Честа | ссылка

Да, насчет заказа ТЗ пучком - это перебор. Вообще ТЗ - отдельный продукт, который содержит экспертные знания компании, поэтому хорошее ТЗ стоит дорого. Ну а в целом очень грамотно описана предварительная работа клиента - жалко что слишком часто ею пренебрегают.

26.06.2008 01:38 | пишет Руслан Ишмаметов | ссылка

Попробую не согласиться, что хорошее ТЗ должно стоить дорого. В самой форме такого документа как ТЗ нет ничего сверхъестественного, если есть подробный шаблон (а он должен быть), по которому оно создается. Т.е. имеется содержание и пустые поля - остается заполнить. Так и должно быть, если речь идет о корпоративном сайте - уж здесь все придумано.
Конечно, если начинать "креатививить" и набивать тем самым цену - она вырастет.

По предварительной работе клиента полностью соглашусь; такая ситуация, мне кажется, складывается из-за недостаточного профессионализма менеджеров на стороне клиентов.

26.06.2008 13:51 | пишет Гость | ссылка

То, что написание ТЗ в некоторых случаях — это, в сущности, заполнение шаблона, никак не влияет на стоимость ТЗ. Тут как с CMS в базовой комплектации — ставится она, может быть, за 15 минут, но продаётся не время установки, а лицензия на программу. Так же с ТЗ: нормальная техдокументация — инновация разработчика, выпестованная и обкатанная многими человекочасами на многих проектах. То, что ТЗ является шаблоном, но при этом хорошо работает, означает, что такой шаблон много и упорно шлифовали. За это и берутся деньги.

30.06.2008 17:34 | пишет Анна Караулова | ссылка

Про отдельный продукт -- вы правы. Однако, чем лучше и подробнее описана реализация идеи на стадии проектирования -- тем меньше проблем в разработке и тестировании. И иногда стоит поделиться знаниями, чтобы получить контракт. Не нужно этого бояться.

25.06.2008 22:07 | пишет Гость | ссылка

чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на сайт Больше чем средняя стоимость по рынку. или же - просто делайте расчет и выбирайте кто понравится.

26.06.2008 01:23 | пишет Гость | ссылка

> известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от > стоимости контракта,
А кто нибудь видел своими глазами TЗ, тянущее хотя бы на 20% бюджета проекта? Да что нынче называют ТЗ? Набор веселых картинок, описывающих, что и на каком экране будет располагаться? Мало кто описывает функциональность CMS, и практически не описываются тесты по функциональности. При хорошем ТЗ работа тестера сводится к минимуму, т.к. тесты и их результаты уже описаны в ТЗ :)
> нормальный дизайн у студии будет стоить как минимум 30 тысяч
> рублей
Под дизайном я понимаю картинки всех вариантов представления информации на сайте + нарезку и верстку + документирование дизайна и размещения контента(GuideLine). На этапе проведения тендера требуется только 2-4 картинки, дающее представление о внешнем виде, с хорошей проработкой деталей. Такая работа стоит не больше 1/5 от общей стоимости дизайна т.е. для даной Вами стоимости дизайна в 30 000 рудлей, всего 6 000 рублей. Вполне подъемная сумма.

> чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на
> сайт Больше чем средняя стоимость по рынку.
По моему, грамотно проведенный тендер как раз может способствовать снижению ОБЩЕГО бюджета проекта, ибо снижает коррупционную и непрофессиональную составляющую, а также криво сделанный проект - повод для выделения следующего бюджета и.т.д.

26.06.2008 13:54 | пишет Гость | ссылка

Если какая-то студия из топ-100 возьмётся за набрасывание двух эскизов за 6000 рублей, рекомендую заказчику сходу вычеркнуть её из своего контакт-листа. Ну или сразу заказывать сайт у какого-нибудь студента — выйдет раза в два дешевле.

30.06.2008 17:36 | пишет Анна Караулова | ссылка

Даже добавить нечего. Присоединяюсь.

20.01.2009 22:03 | пишет Гость | ссылка

> Под дизайном я понимаю картинки всех вариантов представления информации на сайте + нарезку и верстку + документирование дизайна и размещения контента(GuideLine).

За 30 000 рублей - картинки, вёрстку и даже "GuideLine"? :) Здорово. А где такое дают?

> По моему, грамотно проведенный тендер как раз может способствовать снижению ОБЩЕГО бюджета проекта, > ибо снижает коррупционную и непрофессиональную составляющую, а также криво сделанный проект - повод > для выделения следующего бюджета и.т.д.

Имеющийся опыт тендеров (участия и наблюдения) 100% говорит об обратном. Именно коррупция, бюрократия и непрофессионализм.

Если говорить серьёзно, среди заказчиков ТОП100 практически все тендеры - с уже известными результатами.

Делать же тендер с бюджетом проекта в 100 000р. - это ни своё время не ценить, ни студий.

И наоборот, участвовать в "тендере" с "тестовым дизайном и ТЗ" меньше, чем за 200-300 тыс. рублей - ну разве что от безделья.

26.06.2008 14:51 | пишет ТриТон | ссылка

Да уж, любой дизайн - это большая работа дизайнера. И она никак не может стоить 6000 руб. Даже по нашим региональным меркам (Иваново). Так что - 6000 во многих случаях будет означать покупку "шаблона"

21.01.2009 00:28 | пишет Andrey (c) adtrefer | ссылка

чего-то никто даже не говорит, что русские сайты - сырые и тяжелые.
ззападные сайты - понятнее и быстрее. может кто-либо рассказать что ссделал штук 50 сайтов для европы или аиерики ? а сравнивать с ннашими времянками - это как в сказке про трех поросят.

21.01.2009 21:09 | пишет Timppa Jakokela | ссылка

В Финляндии большинство сайтов - унылое говно.
Правда они очень информативны. :)

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost