Вебпланета - Проведение тендера на разработку сайта - Comments

В Финляндии

Timppa — Wed, 21 Jan 2009 20:09:40 +0300

В Финляндии большинство сайтов - унылое говно.
Правда они очень информативны. :)

чего-то никто

Andrey (c) adtrefer — Tue, 20 Jan 2009 23:28:38 +0300

чего-то никто даже не говорит, что русские сайты - сырые и тяжелые.
ззападные сайты - понятнее и быстрее. может кто-либо рассказать что ссделал штук 50 сайтов для европы или аиерики ? а сравнивать с ннашими времянками - это как в сказке про трех поросят.

> Под дизайном я

Гость — Tue, 20 Jan 2009 21:03:05 +0300

> Под дизайном я понимаю картинки всех вариантов представления информации на сайте + нарезку и верстку + документирование дизайна и размещения контента(GuideLine).

За 30 000 рублей - картинки, вёрстку и даже "GuideLine"? :) Здорово. А где такое дают?

> По моему, грамотно проведенный тендер как раз может способствовать снижению ОБЩЕГО бюджета проекта, > ибо снижает коррупционную и непрофессиональную составляющую, а также криво сделанный проект - повод > для выделения следующего бюджета и.т.д.

Имеющийся опыт тендеров (участия и наблюдения) 100% говорит об обратном. Именно коррупция, бюрократия и непрофессионализм.

Если говорить серьёзно, среди заказчиков ТОП100 практически все тендеры - с уже известными результатами.

Делать же тендер с бюджетом проекта в 100 000р. - это ни своё время не ценить, ни студий.

И наоборот, участвовать в "тендере" с "тестовым дизайном и ТЗ" меньше, чем за 200-300 тыс. рублей - ну разве что от безделья.

С подходом из

Timppa — Mon, 30 Jun 2008 21:20:54 +0400

С подходом из статьи ничего другого и не получится, на мой взгляд.

Даже добавить

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 17:36:02 +0400

Даже добавить нечего. Присоединяюсь.

Про отдельный

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 17:34:31 +0400

Про отдельный продукт -- вы правы. Однако, чем лучше и подробнее описана реализация идеи на стадии проектирования -- тем меньше проблем в разработке и тестировании. И иногда стоит поделиться знаниями, чтобы получить контракт. Не нужно этого бояться.

"никому не

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 17:31:56 +0400

"никому не интересный корпоративный сайт"
Вы заказчику скажите, что их бизнес и идеи "никому не интересны". Они с удовольствием будут с вами работать...

В начале статьи

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 17:29:48 +0400

В начале статьи было указано, что "Все, написанное ниже, касается разработки корпоративных (представительских) сайтов без дополнительного функционала".

Во-первых, тестовый контракт заключается или на разработку ТЗ, или на дизайн. Если тестовый контракт заключается на дизайн, значит специалист студии решает, что сайт простой в плане производства, и сложного этапа проектирования не требует. Это , говоря на нашем с вами языке, шаблонное решение. Делать и то, и другое -- это уничтожить смысл тестового контракта.

Во-вторых, по поводу стоимости разработки. Там же в статье указано, что "Вы теряете деньги. Но не время. И не результат". Вопрос, что для вас персонально дороже.

В-третьих, если рассчитывать стоимость разработки ТЗ шаблонного сайта, то она составит никак не сто с лишним тысяч. Обычно, стоимость этапа проектирования составляет около 10% бюджета. Для приведенного вами варианта это 9 000. Умножаем на три, получаем 27 000. Вам эта цена тоже кажется большой?

Насчет "детского сада" -- полностью с вами согласна. Иногда такие комментарии попадаются, что очень хочется повторить классика и послать комментирующих учить матчасть.

Целью статьи

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 16:50:55 +0400

Целью статьи было не обсуждение нравственности сотрудников заказчика или веб-студии. Я описывала технологию. Вопрос применять ее или нет, и как именно применять -- дело ваше.

спасибо. ценное

karaulova — Mon, 30 Jun 2008 16:49:46 +0400

спасибо. ценное замечание.

Да уж, любой

ТриТон — Thu, 26 Jun 2008 14:51:18 +0400

Да уж, любой дизайн - это большая работа дизайнера. И она никак не может стоить 6000 руб. Даже по нашим региональным меркам (Иваново). Так что - 6000 во многих случаях будет означать покупку "шаблона"

Если какая-то

Гость — Thu, 26 Jun 2008 13:54:26 +0400

Если какая-то студия из топ-100 возьмётся за набрасывание двух эскизов за 6000 рублей, рекомендую заказчику сходу вычеркнуть её из своего контакт-листа. Ну или сразу заказывать сайт у какого-нибудь студента — выйдет раза в два дешевле.

Да что тут

Timppa — Thu, 26 Jun 2008 13:52:32 +0400

Да что тут копья ломать, статья - это прекрасное руководство, как сделать очередной никому неинтересный корпоративный веб-сайт.
Должны быть проектировщики и должны быть разработчики. Но все же хотят дешево и побыстрее, поэтому и появляются менеджеры, которые за неделю пишут бумажку со структурой сайта, взятой из головы, и требованиям по цветовой гамме. И все это называется ТЗ.

То, что

Гость — Thu, 26 Jun 2008 13:51:03 +0400

То, что написание ТЗ в некоторых случаях — это, в сущности, заполнение шаблона, никак не влияет на стоимость ТЗ. Тут как с CMS в базовой комплектации — ставится она, может быть, за 15 минут, но продаётся не время установки, а лицензия на программу. Так же с ТЗ: нормальная техдокументация — инновация разработчика, выпестованная и обкатанная многими человекочасами на многих проектах. То, что ТЗ является шаблоном, но при этом хорошо работает, означает, что такой шаблон много и упорно шлифовали. За это и берутся деньги.

Попробую не

ishmametov — Thu, 26 Jun 2008 01:38:49 +0400

Попробую не согласиться, что хорошее ТЗ должно стоить дорого. В самой форме такого документа как ТЗ нет ничего сверхъестественного, если есть подробный шаблон (а он должен быть), по которому оно создается. Т.е. имеется содержание и пустые поля - остается заполнить. Так и должно быть, если речь идет о корпоративном сайте - уж здесь все придумано.
Конечно, если начинать "креатививить" и набивать тем самым цену - она вырастет.

По предварительной работе клиента полностью соглашусь; такая ситуация, мне кажется, складывается из-за недостаточного профессионализма менеджеров на стороне клиентов.

> известно ли

Гость — Thu, 26 Jun 2008 01:23:34 +0400

> известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от > стоимости контракта,
А кто нибудь видел своими глазами TЗ, тянущее хотя бы на 20% бюджета проекта? Да что нынче называют ТЗ? Набор веселых картинок, описывающих, что и на каком экране будет располагаться? Мало кто описывает функциональность CMS, и практически не описываются тесты по функциональности. При хорошем ТЗ работа тестера сводится к минимуму, т.к. тесты и их результаты уже описаны в ТЗ :)
> нормальный дизайн у студии будет стоить как минимум 30 тысяч
> рублей
Под дизайном я понимаю картинки всех вариантов представления информации на сайте + нарезку и верстку + документирование дизайна и размещения контента(GuideLine). На этапе проведения тендера требуется только 2-4 картинки, дающее представление о внешнем виде, с хорошей проработкой деталей. Такая работа стоит не больше 1/5 от общей стоимости дизайна т.е. для даной Вами стоимости дизайна в 30 000 рудлей, всего 6 000 рублей. Вполне подъемная сумма.

> чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на
> сайт Больше чем средняя стоимость по рынку.
По моему, грамотно проведенный тендер как раз может способствовать снижению ОБЩЕГО бюджета проекта, ибо снижает коррупционную и непрофессиональную составляющую, а также криво сделанный проект - повод для выделения следующего бюджета и.т.д.

чтоб идти на

Гость — Wed, 25 Jun 2008 22:07:05 +0400

чтоб идти на тендер надо как минимум планироавть потратить на сайт Больше чем средняя стоимость по рынку. или же - просто делайте расчет и выбирайте кто понравится.

Да, насчет

Честа — Wed, 25 Jun 2008 17:39:42 +0400

Да, насчет заказа ТЗ пучком - это перебор. Вообще ТЗ - отдельный продукт, который содержит экспертные знания компании, поэтому хорошее ТЗ стоит дорого. Ну а в целом очень грамотно описана предварительная работа клиента - жалко что слишком часто ею пренебрегают.

> В случае

Гость — Wed, 25 Jun 2008 10:06:32 +0400

> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три
> макета, а шесть-девять. Шанс, что вам нарисуют именно то, что
> нужно, существенно возрастает.

Давайте посчитаем во сколько обойдется неопытность менеджера. Заключаем тестовые контракты на написание ТЗ и дизайна, известно ли автору, что стоимость ТЗ варьируется от 20 до 50% от стоимости контракта, нормальный дизайн у студии будет стоить как минимум 30 тысяч рублей (это самый минимум, так как часто заказывают и фрилансеров + свою маржу накидываю). Ну примерно Вы рассчитывали на бюджет в районе 90 тысяч рублей за сайт с дизайном. По Вашей схеме получается следующее: написание 3-х ТЗ (то есть студии представят Вам свое видинее проекта)= 54000 рублей, 3 дизайна от 3-х студий 90 тысяч рублей, то есть проект еще не стартовав скушал у Вас 144 000 тысячи рублей.

Это млин не школа, это млин детский сад какой-то.

Ага и не стоит

Гость — Wed, 25 Jun 2008 09:54:52 +0400

Ага и не стоит забывать тот факт, что выигрывает тендер та компания, которая предложит больший откат менеджеру. К сожалению это наша действительность. Разумеется стараются выбрать покрасивее и известнее так как там и суммы контрактов больше, а значит и откат жирнее будет))
Все остальное лирика

> В случае

Гость — Wed, 25 Jun 2008 00:29:16 +0400

> В случае работы с несколькими агентствами, вы получите не два-три
> макета, а шесть-девять. Шанс, что вам нарисуют именно то, что
> нужно, существенно возрастает.
Только при составлении тестовых контрактов не надо забывать о пункте, в котором оговаривается, что все результаты работы и права на результаты работы по тестовому контраткту принадлежат именно Вам. В этом случае, вы можете использовать понравившиеся элементы дизайна в Вашем сайте.

Проведение тендера на разработку сайта

karaulova — Tue, 24 Jun 2008 13:08:49 +0400

Какие вопросы нужно решить до выбора исполнителя; по каким критериям выбирать web-студию; как оценивать стоимость работы и что такое "тестовый контракт".