ГУУ и RMA сдают студентов на раскрутку

> 2. Стулденты не получают деньги за работу

Ну, значит, сравнение со сбором картошки оказывается очень точным.

Хотя на сайте RMA это несколько завуалировано. Буквально написано: "шесть команд, каждой из которых выделено 200 тысяч рублей на проведение комплекса мероприятий по привлечению клиентов на сайт". Мы просто повторили эту формулировку.

Значит, пять из шести человек будут пахать на дядю бесплатно, а шестому дадут мобилку. Клево придумано. И слово ты правильное для них придумала - "стулденты".

Ну, нашел, к чему придраться - к опечатке :)
По сути-то я права, и ты это отлично знаешь.
Айфоны - приз для той команды, котоаря придумает нечто реально интересное.
А практичекие задания у нас на каждом семинаре - и все на реальных примерах. Это ты еще зачета по веб-дизайну не видел и виринских-овчинниковских задачек. :)
Мотивация у студентов во всех ВУЗах одна: получение знаний. А деньги им даются, чтобы работа была проведена в реальных боевых условиях, с реальным бюджетом.
В каком еще учебном заведении такие конкурсы проводят, ммм?

> чтобы работа была проведена в реальных боевых условиях

Вот это очень интересно. А скажи, кто-нибудь из студентов в этом проекте пришел к выводу, что КупиВИП бесперспективен и его нет смысла раскручивать - и потому от работы можно отказаться прямо сразу? Имется ли шанс у студента получить свою "пятерку" за такой вывод, если он окажется правильным?

Согласись, что для специалиста в "реальных боевых условиях" такой вариант существует очень часто.

Ну по крайней мере у меня такое бывало не раз. Люди зовут поконсультировать проект, со словами "Нам нужен миллион посетителей к маю!". Я смотрю их планы, состав команды и говорю: "К маю вы вообще не откроетесь, до свиданья". Я конечно не получаю iPhone - но они действительно открывают сайт с опознанием на полгода, потом целый год с трудом собирают 10 тыс. одноразовых посетителей, потом инвестор всех увольняет нахрен. А у меня остается куча сэкономленного времени... и чистая карма.

Конечно, возможность отказаться участвовать в проекте у студентов была. Участие в проекте не является обязательным: это дополнительные занятия, не входящие в лекционную программу.
Просто это интересный кейс, который прикольно разобрать на реальном бюджете.

* А вообще, братцы, если бы вы с тем же энтузиазмом, с каким меня возите по плинтусу, мне помогали - вот было бы счастье... А то получается, что ни сделай - все плохо.
Сознайся, Леха, если бы до вас новость о практикумах в ГУУ доехала без упоминания миллиона - вы бы тут радостно писали "бедных студентов эксплуатируют бесплатно!"

И между прочим, мы будем продолжать практикумы: в группе И3 уже сейчас студенты делают совместный проект с дизайнерами из Британки. Выигравшая команда получит реальный контракт на дизайн сайта, группа уже встречалась с заказчиком и вовсю работает над брифом :)

> Конечно, возможность отказаться участвовать в проекте у студентов была

Кажется ты не поняла вопрос. Я говорил не об отказе от участия. А о таком анализе проекта, который говорит, что его раскручивать бессмысленно.

Ну, наверное надо быть студентом мат.вуза, чтобы понять эту идею: правильным решением (не отказом решать, а именно решением) может быть ответ "данная задача не имеет решения в данных условиях".

> А вообще, братцы, если бы вы с тем же энтузиазмом,
> с каким меня возите по плинтусу, мне помогали - вот было бы счастье

"Нам не надо помогать, мы не инвалиды" (с) Путин

Ответ, который ты озвучил, безусловно, возможен. Но он должен быть доказан, верно?
Доказан на практике, в результате исслдедований, которые проводятся в рамках задания.
Отрицание методом "пальцем в небо" бессмысленно и не вызывает уважения.

Не умеешь помочь - не мешай.
(Немецкая народная поговорка).

Молодец, Леха! 5 баллов! После Ваших компетентных заявлений и ответов, все должны умыться и замолчать. Всех поставили на место!

Вот за что я терпеть не могу ни форумы, ни обсуждения: 95% полученных на вопрос ответов - флуд, самоутверждение и возвышение их авторов над спрашивающим.

Интересно - почему некоторые склонны считать себя умнее других?...

> Люди зовут поконсультировать проект

- так консультируйте по-человечески, чтобы они в результате Вашей консультаци не открывались через пол-года ни с чем.

> "К маю вы вообще не откроетесь, до свиданья".

- отличный ответ специалиста! (Обычно имеет обратный эффект.)

В практической работе RMA задачей является не экспертиза сайта и не коррекция бизнес-модели, а эффективное использование ограниченного бюджета на маркетинговые мероприятия. Возможность провести эксперимент и на практике оценить эффективность разных спосбов привлечения ЦА. (И с чего автор статьи решил что это будет спам - совершенно непонятно, наверное опять чтобы подчеркнуть что в RMA ничему не учат.)

бесит выражение на минуточку
на секундочку блядь

купить на минуточку? а потом продать? :-D

> А всякие "Лехи" и "Гости" так и будут
> Лехами и Гостями, а не хозяевами жизни

Дорогой Александр Сергеевич! А вы можете, как хозяин жизни, показать мне какой-нибудь собственный проект?

То, что раскрутка чужих полумертвых сайтов помогает вам стать "грамотным специалистом" - это прекрасно. Правда, я бы сказал, что это скорее называется "грамотная обслуга". Ну типа официантов, знаете ли. Хозяева жизни обычно другими вещами хвастают.

Хотя я вообще человек архаичный, простите мою отсталость. Просто так вышло, что когда я учился в вузах (сначала российском, потом американском), никто из моих сокурсников не занимался раскруткой чужих проектов в виде "обучения". Либо люди делали свои проекты, либо проекты, в которых они уже работали к тому времени (как сотрудники или стажеры, с оплатой и т.п.)

Хотя я допускаю, что у всех своя специфика. Например, вполне может быть, что под словом "менеджмент" в RMA понимают "бесплатную рекламу".

Дорогой Алексей, извините,что не Леха.

Я Ваш одногодка.К сожалению у меня своего проекта нет, но я очень хочу создать хороший и качественный проект в интернете, для этого я и пошел учиться в РМА.
Я достиг не малых успехов в офлайне, как топ менеджер и хозяин своих компаний (правда в кризис пришлось что-то прикрыть,но это временно).
Что касается официантов, то я Вам на это скажу, что самые лучшие рестораторы мира прошли путь от официанта до хозяина ресторана или сети ресторанов (уточнять фамилии не буду)
По поводу Вашего отзыва о проекте KupiVIP скажу следующее,может проект и не идеален,может и говно,но чувствует он себя прекрасно, а с нашей помощью еще лучше у него все будет. Проект может кому то нравиться или не нравиться, но обсерать людей, которые этого не заслуживают (студентов), я бы на вашем месте не стал.
У Вас я смотрю большие заслуги в Рунете, тем более Вы должны коректно общаться с людьми.

Дорогой Александр Сергеевич!

Вы кажется не поняли, о чем я говорю. Вот вы пишете - "я очень хочу создать хороший и качественный проект в интернете". Здесь речь идет о ПРОИЗВОДСТВЕ.

А проект по раскрутке KupiVIP - это называется СБЫТ. Вы понимаете разницу? Мне кажется, вы даже не хотите обсуждать вопрос о производстве в данном случае. Вы его не подвергаете сомнению. Проект "чувствует себя прекрасно", вот и все.

Вы правда думаете, что таким путем научитесь создавать собственные проекты? Вы вообще в курсе, КАК СОЗДАВАЛИСЬ успешные проекты Рунета? (Я имею в виду не ту байду, которую вам рассказали про их нынешний менеджмент - а именно то, как они были придуманы и запущены).

Добрый вечер Алексей!

Вот Вы Алексей договорились бы с Соней и рассказали нам студентам об интересных проектах и как они создавались, а мы с удовольствием Вас послушаем.
А разницу между созданием проекта с нуля и его продвижением я очень хорошо понимаю, к сожалению нас подключили к проекту kupiVIP не на начальной стадии, но что есть то есть.

> Вот Вы Алексей договорились бы с Соней

Странное предложение. Знания нужны ВАМ. А делать что-то должны мы с Соней?

Кто хочет меня послушать или почитать - так я не скрываюсь. Например, у нас на Вебпланете очень много образовательных материалов в разных разделах. Походите по ним сами.

А еще у нас есть раздел "Школа", который мы делаем вместе со студентами RMA. Угадайте, как такое случилось.

Ну во первых не вы с Соней, а только Соня делает вне своего проекта что-то для студентов, и нужно отдать должное ей она его не пиарит через нас.
А вот зачем вы сотрудничаете с бывшими студентами группы И1 я не понимаю, вы так не любите студентов, может вы их тоже как KUPIVIP используете ?
А получить информацию и новости про интернет я могу на более продвинутых ресурсах с нормальной репутацией.

> только Соня делает вне своего проекта что-то для студентов

То есть вы считаете, что она научит вас создать свой успешный интернет-проект? Ну прекрасно, учитесь.

Хотя по-моему вы так и не поняли, чем производство отличается от сбыта. Среди ваших преподавателей есть только те, кто занимается сбытом - вот и все, что я хотел вам сказать. Выводы делайте сами.

> А вот зачем вы сотрудничаете с бывшими студентами группы И1
> я не понимаю, вы так не любите студентов

Я не люблю лишь тех студентов, которые не понимают разницы между тем, чему они хотят научиться, и тем, чему их на самом деле учат. Вот как вы, например.

А наш проект "Школа" делается с теми студентами, которые эту разницу понимают. А происходит это, в частности, потому, что они во время учебы в RMA уже делали свои проекты. Чего и вам желаю.

> на более продвинутых ресурсах с нормальной репутацией

Очень смешное заявление. Приведите хоть один пример такого ресурса.

Алексей, а как вы вообще можете понимать и оценивать проекты?
Я посмотрел, к чему вы имели отношение - http://ezhe.ru/fri/28/

«Вебпланета» — главный редактор
[жив] не бизнес

MamaSMS — со-автор
[жив] ???

Ева.Ру — главный редактор
[не мой] не бизнес

Медмедиа.Ру — главный редактор
[не мой] не бизнес

МедНовости.ру — главный редактор
[мертв] не бизнес

Нетоскоп — заместитель главного редактора
[мертв] не бизнес

Журнал «Интернет» — заместитель главного редактора
[жив] не бизнес

Fuga.ru — автор
[не мой] не бизнес

Lenta.Ru — редактор
[мертв] не бизнес

Вести.Ru под редакцией Антона Носика — колумнист
[мертв] не бизнес

Gazeta.Ru под редакцией Антона Носика — редактор
[мертв] не бизнес

РадиоНЕТ — автор
[жив] не бизнес

Мэри Шелли — реаниматор
[не мой] не бизнес

«Тенёта» — первый секретарь
[жив] не бизнес

Haiku.ru — автор - не бизнес

Вы наемный сотрудник, своего бизнеса у вас нет, если что и продаете - то только себя, как консультанта.
Чо вы вообще лезете на эту трибуну обучения?
Вы кто такой?

Во-первых, у нас с Александром Сергеевичем идет разговор о том, что он "очень хочет создать хороший и качественный проект в Интернете". Так вот, я занимаюсь тем, что СОЗДАЮ проекты в Интернете. Хорошие и качественные. И потому имею что сказать на эту тему.

Во-вторых, вы сюда прилезли с каким-то странным словом "бизнес", смысл которого вы сами, похоже, не понимаете. Особенно это заметно по вашим заявлениям "Lenta.Ru — не бизнес" или "Ева.Ру — не бизнес"

Возможно, в вашем понимании "бизнес" - это покупка апельсинов в одном городе с последующей перепродажей в другом городе. Да, к такому бизнесу я действительно не имею отношения.

Я немножко знаю про бизнес. Про интернетовский поменьше, так как моя отрасль это софт, но все же послушайте

Все что "не бизнес" - это "не бизнес" именно для вас. Проектов вы создали мало. Коммерческий из них только МамаSMS, поэтому почему вы пишете "проекты" во множественном числе - мне непонятно. И делали вы его не один. Про качество тоже можно поспорить, но это уже религия (ваша оценка тут ни разу не репрезентативна, кстати)

Если посмотреть на другие места где вы работали и на МамаSMS будет ясно видно различие между ними: "МамаSMS" это идея, которая воплощается за неделю и начинает генерировать бабло. Потом можно заниматься всяким маркетингом среди подписчиков, найти SMS-агрегатор повыгоднее, заработать больше чем раньше при небольших дополнительных вложениях.

В остальных проектах, вы рубили уголь, пока вам платили нормальные деньги и вам это не надоедало. Потом сваливали куда хотели, вас заменяли, влияния вашего не оставалось. Я могу ошибаться, но ваших зарубок на Ленте, Медновостях, Нетоскопе, Еве сейчас не видно. Это сложные проекты, со своей редакцией, где вы были штатной единицей. Вы их не создавали, вы их строили, как гастарбайтеры.

Знаете, раньше, в Советском Союзе на стенах домов часто писали: "От рабочих Узбекистана рабочим Сыктывкара". И сбоку, дополнительно: "Дом создан по проекту архитектора Имярек". Так ваше место среди рабочих Узбекистана, а не архитекторов. Не в обиду.

Поэтому не засирайте молодому человеку мозги, вы на роль сетевого гуру не подходите. И уж тем более не говорите, что вы СОЗДАЕТЕ, в то время как вы толкаете вагонетки. Это нескромно.

> Коммерческий из них только МамаSMS

Ага, я так и думал. "Бизнес" для вас - это "продажа". А производство, менеджмент - это для вас не бизнес. Милое такое заблуждение пост-советских спекулянтов.

> Это сложные проекты, со своей редакцией,
> где вы были штатной единицей.
> Вы их не создавали, вы их строили,
> как гастарбайтеры.

О том, насколько я был "штатной единицей", судить не вам - а тем, кто пользовался этими проектами и может сказать разницу в результатах "до меня" и "после меня".

Вернемся однако к теме разговора (который вовсе не про меня был). Вы так хорошо разбираетесь, кто является "архитектором", а кто "гастарбайтером". Может, вы теперь покажете мне хоть одного преподавателя RMA, который "создавал" проекты?

Себрант, Долгов - они не гастарбайтеры, нет? Они могут научить студента Александра Сергеевича создать свой успешный проект, как он мечтает?

Алексей, вы меня не понимаете? Я не говорю что производство - это не бизнес. И не говорю что менеджмент - это не бизнес. Сказал простую вещь: вы не были бизнесменом, вы не были производителем - вы были штатной единицей, сотрудником. И взгляды на бизнес у вас детские.

Это вы отнесли KupiVIP к говнопроектам и бог с ним - он действительно не пойдет, как я думаю. Но причину этого вы озвучили самую дикую: видите ли это "СБЫТ", что за гранью понимания. Вы, судя по образованию, интеллигентный человек, не от сохи, поэтому я вам объясню. Без сбыта, с одним лишь производством, вы получите забитые под крышу склады и производственные цеха заполненные злыми, не получающими зарплату рабочими. Которые могут на вас плюнуть и вы утонете.

Проекты Ozon.ru, Amazon.com - это сбыт, хорошо отстроенный и отлаженный. Любой интернет-магазин - это сбыт. Что, теперь все, у ребят кость не белая, раз они в Интернете что-то продали?

Я начинал с того, что "на базаре семечками торговал", было дело. Я этого не стыжусь, даже в трудовой записан разнорабочим, так как директором была жена. Это только бабки у подъезда могут судачить на тему "спекулянты, спекулянты". А для меня это был тяжелый ежедневный труд - встать в пять утра, прыгнуть в машину, потом доехать до Москвы, купить товар привезти обратно, подменить жену и стоять за прилавком до ночи, пока она с детьми занимается. 7 дней в неделю, четыре года. Потом только смогли помощников нанять.

Менеджмент и производство (хлеба) у меня появились потом, а через пару лет бизнес был продан, что позволило неплохо улучшить жилищные условия и получить дольку в другом, более перспективном бизнесе более соответствующем моему образованию.

Ваши попытки принизить "спекуляцию" - это милое заблуждение пост-советских интеллигентов. Спуститесь к земле, поработайте руками на спекулянта. Хотя бы съездите к старушке маме на выходные, вскопайте ей грядки, а осенью попробуйте продать выращенное. А? Это некультурно, да? Торговаться, продавать, назначать цену? Это ваши тараканы.

Опыт Долгова и Себранта очень интересен. Долгов, как гендиректор русского Google - безусловно, бизнесмен. Он делал Ozon.ru (это же СБЫЫЫЫЫТ!!! Ату его!!!). С Себрантом тоже хорошо. Он, оказывается, редактор в "Интернет-маркетинге", журнале, который я читаю несколько лет (его посадим как пособника СБЫТчиков, спекулянтов!!!! Ату-ату!!!). Если он там совладелец - это прекрасно, он может научить студентов куче вещей. Да даже если просто главред. И опыт из "Яндекса" очень ценен.

Они, безусловно, бизнесмены - первые лица крупных компаний, начинали от истоков. Если сравнивать ваш опыт с опытом Долгова и Себранта - Алексей, не в обиду, но это другая лига. Камышинский "Текстильщик" против московского "Спартака". Уж какие недостатки вы не нашли у преподавателей RMA, не вам их судить. У вас не хватает ни авторитета, ни знаний, ни опыта.

Извините, что показал разницу на вас лично.

> Это вы отнесли KupiVIP к говнопроектам
> и бог с ним - он действительно не пойдет,
> как я думаю.

Ну слава богу, хоть на этом пункте мы договорились. Остальное - лирика.

> Но причину этого вы озвучили самую дикую:
> видите ли это "СБЫТ", что за гранью понимания

Нет, я совершенно другое говорил - зачем студентам, которые хотят "создавать свои проекты", учиться на примерах раскрутки чужих и заведомо неудачных проектов (вы сами признаете, что он "не пойдет").

Вы можете на этот вопрос ответить вместо того, чтобы пятый день исследовать мой авторитет?

А что касается сбыта - я вовсе не кричу "ату" на людей, которые этим занимаются. Я лишь говорю о том, что есть разные профессии. В пост-советской России все бросились заниматься торговлей, "бизнесом", забыв о производстве как о неком низком, беспонтовом занятии.

В результате у нас вся страна только и делает теперь, что перепродает. Особенно в IT-сфере это заметно. Вот вы там пишете - "моя отрасль это софт". Ну какая же это "ваша" отрасль, что вы чушь порете? Это отрасль Билла Гейтса, а не ваша.

И точно так же во всем остальном. "Деловые" издания посвящены только перепродажам интернет-проектов. Конференции, которые якобы учат "интернет-бизнесу", рассказывают только о том, как круто пользоваться "Яндекс.Директом" и "Бегуном". И даже под видом "интернет-менеджмента" в вузах учат опять-таки "раскруткам".

Наверное, люди, которые в начале 90-х пошли "торговать семечками", действительно правильно сделали - тогда в этих профессиях был недостаток. Но теперь, через 20 лет, ситуация иная. Вокруг кишмя кишат маркетологи, просто плюнуть некуда - обязательно в "бизнесмена" попадешь.

Интересно, что будет продавать вся эта армия интернет-маркетологов, если "производить Интернет" нигде не учат, и вообще это считается низким делом гастарбайтеров? Какими проектами будут управлять все эти "менеджеры интернет-проектов", если проектов новых не будет? А в Яндекс и Гугл их уже точно не возьмут - там все рыбные места заняты.

Алексей, моя отрасль - софт. Билл гейтс не при делах - под мкроконтроллеры он не пишет.
Вы даже не понимаете, что любой бизнес существует в какой-то нише
Даже если бы мы делали софт под винды - и это была бы моя отрасль. Точно также как СМИ - ваша. Или вы готовы отдать все ленте и уйти в монастырь? (только не надо ерничанья, что Лента - это магазин)

На уровне семантического занудства разговаривать не хочется, до свидания

Я Вас полностью поддерживаю насчет Алексея.
Он такой крутой перец, гуру бизнеса в интернете,а живет наверное в обычном доме, с обычными засанными лифтами и ездит на "Ладе Приора" радуется жизни.
И пусть радуется, человек, который в бизнесе не шарит не стоит нашего внимания предлагаю тему закрыть, дабы не нагонять ему трафик и не раскручивать ему проект.

Обычного дома не надо стыдиться. Если вы потратите деньги на виллу на канарах - вы их откуда возьмете, из оборота бизнеса, верно же?
И тем самым резко его затормозите.

У меня много знакомых с малым бизнесом (малый - это до ста сотрудников). Они живут в обычных квартирах, иногда даже съемных, ездят на подержанных иномарках и не вынимают деньги из бизнеса на всякие хотелки. Это их осознанный выбор, баланс между возможностью развивать бизнес дальше и не терять очень уж сильно в качестве жизни.

вранье. Я писала диплом у В. Долгова, и жаловаться мне не на что. Его консультации оказались очень полезными. Не было вопроса, на который бы он не ответил. На все мои письма он отвечал в течении дня.