Чушь какая-то написана.
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
05.02.2007 20:06 | пишет Сергей | ссылка
Чушь какая-то написана. 06.02.2007 09:36 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Спасибо за невероятно ценный, весьма конструктивный, но очень смешной комментарий. Мы над ним долго рыдали Вполне может быть на этих принципах построена бизнес-модель для состоятельных и ленивых клиентов - информация под заказ :-) 06.02.2007 09:41 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Ну дык. Вместо того, чтобы держать 10 секретарей-референтов, сканирующих "открытые источники", лучше использовать специалиста, умеющего работать с информацией и обладающего соотвествующим софтом (и инфрастуктурой для его размещения) 05.02.2007 20:55 | пишет estapt | ссылка
про это и пишут в Нетократии 06.02.2007 08:33 | пишет Рома Королёв | ссылка
"`gatekeepers` (GK) - те, кто ответственен за поиск необходимой клиенту информации, кто занимается фильтрацией увеличивающегося с каждым днем инфопотока. Это люди, которые владеют необходимым инструментарием, навыками и способностями." Библиотекари :-) Имена меняются и только. 06.02.2007 09:38 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Неа. Библиотекари - это хранение, классификация и доступ к информации. 06.02.2007 10:43 | пишет Рома Королёв | ссылка
А вот и мимо. Приходишь в библиотеку и говоришь: "Хочу книгу, про то,как быть умным". Тебе говорят, вот есть такие-то кижни на эту тему, вот такие авторы, вот в таких то аспектах тема раскрыта. А хотите более развернутый комментарий, платите в кассу и реферат на заданную тему будет готов через неделю. В данном случае, со входящими потоками тоже самое, только декорации другие. Кстати, хотел отметить, что, мне кажется, методологически ошибочно разделять "информационную реальность" и "реальность". Поскольку, и та и та совершенно информационные, при этом соотносятся как море и суша. И в этой связи, вполне нормальным выглядит решение судей, которые, понимая целостность реальности и необходимость иметь единые стандарты регулирования, выносят свои решения, опираясь на инструментарий, а не на абстрактные домыслы. Мореманам, конечно салаг сухопутных не понять, но это уже религия, к практике иметт весьма посредственное отношение. Если продолжит аналогию с морем и сушей, то вообще становится ясно, что появятся моряки и те, кто в моря не ходит, а покупает рыбу-информацию на суше. Там дальше, конкуренция между рыболовцкими артелями, рост качества снастей, навигационных приборов, прогностика движения особо вкусных косяков, рыбные перепродавцы и т.д. Все как обычно, по большому счету. 06.02.2007 11:24 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Попробуйте подойти к библиотекарю и сказать "Мне нужен список всех статей из журналов и всех книг , поступивших в библиотеку за последний месяц (2 месяца), в которых есть информация по [такая-то тема]. Список должен быть отсортирован по релевантности, снабжен ключевыми словами и быть предоставлен через 5 минут". Послушайте, как далеко он вас пошлет. 2. Но все же море и сушу мы разделяем друг от друга? "Вот это - море, а это - суша". Так и тут: "вот эта реальность - физическая, а это - информационная". Но не забываем, как и зачем они друг с другом связаны. 06.02.2007 11:47 | пишет Рома Королёв | ссылка
Библиотекарь скажет: давайте деньги. А аргумент про пять минут, не пройдет, посокльку надо реально смотреть на вещи, в библиотеке билбиотекарская скорость. НО ПРИНЦИП ТОТ ЖЕ! Можем опять обратиться к первоисточнику: "те, кто ответственен за поиск необходимой клиенту информации, кто занимается фильтрацией увеличивающегося с каждым днем инфопотока. Это люди, которые владеют необходимым инструментарием, навыками и способностями" Библиотекарь отвечает за поиск необходимой клиенту информации, любой информации, если билиотека "поддерживает" такую услугу. В одном учебном заведении была такая услуга как ответ на любой вопрос за деньги, еще писали рефераты и т.д. Библиотекарь занимается фильтрацией потока книг. Навыками и инструментарием тоже. P.S. Вообще, конечно, не важно, как назвать этих людей, они были всегда, с функциональной точки зрения это просто консультанты эксперты и не более. 06.02.2007 12:15 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
За последние 5-7 лет "круг обязанностей" библиотекаря существенно изменился. Учитывайте это. 50 лет назад библиотека предоставляла только поиск по каталогу (а не по информации). ps. Почитайте книгу Шульги. Куча вопросов снимется 06.02.2007 13:21 | пишет Gatekeeper | ссылка
Кстати, термин-то напрямую относиться к библиотекарям. Умберто Эко в свое время отталкивался именно от этого. Кому интересно могут почитать тут: Про происхождение термина В общем про гейткипинг 07.02.2007 04:35 | пишет Рома Королёв | ссылка
"50 лет назад библиотека предоставляла только поиск по каталогу (а не по информации)." А вы знаете, в Китае, он ведь тоже часть современной цивилизации, библиотекари как раз этим и щанимались, а именно искали ответы на вопросы власть придержащих в библиохранилищах. А книжку почитаю. Спасибо за нее. 09.02.2007 12:21 | пишет Борис Лифановский | ссылка
Где как, наверное, но, к примеру, в библиотеке Союза композиторов в Москве можно заказать выборку по публикациям, допустим, о Ростроповиче, за последние лет дцать. Я пользовался этим в свое время. Это официальная услуга, довольно недорого, более или менее быстро и весьма эффективно. А люди, которые там сидят, никого никуда не посылают, а наоборот, были очень рады, когда я с этим к ним пришел (правда, не по поводу Ростроповича, конечно :) ). Они там сидят днями, им скучно - а тут интересная (для них) работа, да еще и деньги платят. 06.02.2007 14:27 | пишет Антименеджер | ссылка
Gatekeeper: ( multitran.ru): -сотрудник службы безопасности, разрешающий или запрещающий доступ в систему внешним субъектам или объектам -врачи, за которыми закреплена власть решать за транссексуала, можно ли ей делать операцию по изменению пола; Зачем использовать слово, истинное значение которого не подходит по смыслу. "ps. Почитайте книгу Шульги. Куча вопросов снимется" 06.02.2007 14:38 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
> сотрудник службы безопасности, разрешающий или запрещающий доступ в систему внешним субъектам или объектам угу. GK для информационных потоков как раз и выполняет эту функцию. Нужная информация пропускается, ненужная - отпихивается 06.02.2007 15:54 | пишет Антименеджер | ссылка
А почему не назвать проще: Нужная информация пропускается, ненужная засасывается в пылесос в мусорный пакет. 06.02.2007 16:04 | пишет Леха Андреев | ссылка
Нет, это два совершенно разных способа работы: включение (отбор нужного) и исключение (отбрасывание мусора). Результат может быть и одинаковый, но вот само наведение на цель - разное. Второй метод работает тогда, когда нужной информации изначально больше - надо только отбросить мусор (то есть за ним следить). А в Интернете изначально очень много мусора. Поэтому тут надо именно выбирать. Как ныряльщику за жемчугом... в дерьмо, да :) 06.02.2007 20:14 | пишет Антименеджер | ссылка
Согласен. Другой момент остается за кадром: Сама по себе тема наличия мусорной информации и все большего его роста очень интересна и актуальна. 06.02.2007 14:42 | пишет Gatekeeper | ссылка
2Антименеджер 1. Сходите по ссылкам, почитайте другие значения. Расширьте свой словарный запас. 2. Насчет информационного мусора - это мнение после прочтения книги или отмашка типа "не учите меня жить"? 06.02.2007 15:32 | пишет Антименеджер | ссылка
Gatekeeper: 2. Насчет информационного мусора - это мнение после прочтения книги или отмашка типа "не учите меня жить"? Ответ: это мнение после прочтения книги. 06.02.2007 15:56 | пишет Gatekeeper | ссылка
Да ради бога :) Удачи 06.02.2007 14:56 | пишет Алексей Скобелев | ссылка
"Это люди, которые владеют необходимым инструментарием, навыками и способностями." Вы не могли бы развить эту мысль - какие конкретно функции должны быть у софта, а какие у человека? 06.02.2007 15:12 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Длинно я "вот так сразу" не объясню. Если коротко - "человек должен думать, а компьютер - работать" 06.02.2007 15:15 | пишет Леха Андреев | ссылка
Про людей было вот тут: "Web 3.0: Менеджеры знаний" А про инструменты - вот тут: Хотя понятно, что здесь мало конкретики. Просто потому, что ни профессии такой, ни специальных инструментов пока не существует. Ну, кроме собственных опытов отдельных проектов. "На коленке", так сказать. Что кстати и хорошо: едва ли тут возможны коробочные решения, особенно в отношении людей. То есть, если вы скажете, что вам нужен "гейткипер", я гораздо быстрее найду вам нужного человека, чем буду описывать его характеристики по стандартной анкете кадрового агентства. Хотя я надеюсь, Вадим Артамонов разовьет тему своей статьи по-своему. Извиняюсь, что встрял :) 06.02.2007 17:11 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Тут расклад достаточно хитрый получается. На софт возлагается рутинная обработка информационных потоков. На человека возлагается настройка алгоритмов и экспертной системы (для группы потоков или отдельного потока), плюс обработка нетривиальных ситуаций (пока нет ИИ). Примерная ситуация и с решением задач на Прологе. Run-time system Пролога может много чего, но только после того, как человек внесет формализованную постановку задачи и способ ее решения. Поэтому коробочных решений скорее всего не будет. Т.е. софт поставить можно, а вот правильно настроить и обучить его - уже не каждый. На софт возлагается рутинная обработка информационных потоков. На человека возлагается настройка алгоритмов и экспертной системы (для группы потоков или отдельного потока), плюс обработка нетривиальных ситуаций (пока нет ИИ). Только в описаном случае уже идет несколько иной уровень. Гораздо более глубокий. Фактически появится новая профессия, требующая знания своей предметной области, экспертной системы и нехилого умения строить алгоритмы и запросы. И от последнего никуда не деться, во всяком случае до появления ИИ. Вообще есть над чем подумать...Жаль только обучать на подобные профессии у нас будут оох как не скоро. А до тех пор народ все так же упорно будет путать сеть и жизнь, заниматься "конфискацией сайтов" и оперировать интернет-рекламой как обычными блоками в газетах и на тв, а про интернет-продажи я вообще помолчу, как о самом страшном... shine on! 06.02.2007 15:27 | пишет NOODLE | ссылка
Статья ни о чем, просто краткий и поверхностный перечень всем (имеющим хоть какое-то отношение к инету) известных фактов. Если автор хотел "разобрать" старые проблемы, то он их не разобрал. Насколько я понял, судя по заголовку статьи, автор пытался рассказать о новейших тенденциях и Уважаемый автор, подготовьтесь пожалуйста и раскройте эту интересную тему 06.02.2007 17:13 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
А как вы себе представляете обработку неструктурированных потоковых данных через DM и OLAP? 06.02.2007 18:54 | пишет NOODLE | ссылка
Я не пытаюсь Вас как то задеть или подколоть, но Ваш вопрос, мягко говоря, поставил меня в тупик. Тема настолько большая, что даже не знаю с чего начать. Если очень коротко, то сейчас 07.02.2007 10:53 | пишет Вадим Артамонов | ссылка
Насколько я помню, DM (в основном) развивалась в среде бизнес- и финансовой аналитики. И хорошо работает на больших структурированных массивах данных. Существующие же web-потоки кардинально от этого отличаются, вплоть до индивидуального подхода к каждой записи. Соответственно, либо пыться разрабатывать новую ветку DM (и сильно адаптировать алгоритмы), либо выстроить инфраструктуру заново (по возможности взяв все хорошее из уже существующих методов обработки информации). 09.02.2007 12:51 | пишет Борис Лифановский | ссылка
Кстати, а вот есть еще Хотя само по себе это слово в контексте статьи не очень подходит, по-моему... |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
Интересно.