Скажи мне "Интернет", и я скажу, кто ты

на вебпланете наглым образом попирают свободу слова !!!!!!!!!!
уже потерли около 10 (!!!) моих постов, где я выражал несогласие с редакцией

11

Соглашусь.

какой главный редактор, такой и сайт

Мда, бывают тупые читатели, но чтоб настолько... Дембель, протри педали! Там внутри текста русским языком сказано - 1998 год. И никаких анекдотов, авторский текст.

Сожалею, Юра, но мне придётся Вас огорчить. В названии как раз всё соответствует правилам великорусского. Автор цитирует отдельно взятое слово. Отсюда и кавычки. :-)
Учите русский, люди! Достали грамотеи! А автору 5 баллов.

Конечно, Вы правы. Более того, идея писать Интернет с большой буквы мне лично нравится. Я это воспринимаю, как знак уважения. Однако в таблице приведенной автором нет таких уточнений. Сама таблица явно для развлекухи, во мы тут и развлекаемся )).

а я хотел по этой же причине предложить кОСМОС :)

А вы не знали, что в русском языке есть "космос" и "Космос"? Точно такая же разница, для удобства. В первом случае - некоторое пространство вообще ("вышел в открытый космос"), а во втором - имеется в виду вся Вселенная как феномен.

Признаю, аналогию с космосом привёл неудачную, плохо учил философию :) Я тут о другом подумал. Буквально на днях читал статью из журнала по маркетингу (довольно глупую, как мне показалось) и там было что-то около 50 ценных предложений для повышения популярности блога. Например "не пишите о своей кошке и о том куда вы ходили с подругами". Или "публикуйте свою переписку с известными людьми", "делайте неоднозначные выводы, стимулируйте горячие дискуссии", "выдумайте и используйте несколько своих собственных терминов". А потом я читаю про "Интернет" и вижу что
1) Кошек нет
2) Эдакая виртуальная переписка с Лебедевым налицо
3) Дискуссия горячее нет пока
4) Жонглирование терминами тоже будь здоров
Остальные 40 идей наверняка тоже реализованы и что самое интересное, работают. Ужас! Новая редакция Вебпланеты захватывает наш мозг :)

;) ИМХО, "ИМХО" тоже надо писать большими буквами, но это так, перфекционизмом навеяло...

IMHO, IMHO надо писать латиницей.

Ну хорошо, хорошо - большинство из перечисленного, хоть и относится к инфраструктурным решениям, но не являются целостными и всеобъемлющими. Однако есть и прямой аналог интернета в своих характеристиках - радиоэфир, я его уже называл. Как с ним то быть? :)

Я.

"Радиоэфир", вообще-то, совсем не аналог Интернета. Это название - пережиток эфирной теории распространения электромагнитных колебаний. И имело смысл как обозначение природного явления. Вы же не назовёте снег Снегом, по причине того, что снег - глобальное явление.:)
В общем, так. По-моему, правила русского языка пока еще никто не отменял, а соответствие им текстов (особенно публицистических) - по крайней мере бонтон.

Аналог, аналог - и то, и другое служат глобальными, едиными средами для передачи (голоса / данных).

И название радиоэфира такой же пережиток, как и название "интернет", потому что нет никакой единой интер-сети. Есть множество крупных и не очень сетей отдельных провайдеров, которые соединены друг с другом.

А снег - функционально другое. Внимательней читайте мои реплики, внимательней. Там прозвучало "инфраструктурные решения". С какого перепоя вы отнесли снег к инфраструктурным решениям - для меня загадка.

Я.

Если говорить о пассивной среде, то аналогом "эфира" для Интернета являются "провода". Ну а если он беспроводной, то мы опять попадаем в "эфир". Сам же по себе Интернет является не столько средой, сколько - как вы верно заметили - инфраструктурным решением. Причем глобальным и единым.

Такого решения нету для телевидения. Любое телевидение - это какое-то местное телевидение. Локальное, точно так же как "земля", которая с маленькой. Вот когда будет какое-нибудь тотальное SkyTV из комикса про Спайдермена - тогда его наверняка назовут с большой буквы.

(отвечаю сразу на оба комментария - ваш и яникдудльский)

Короче говоря, мы приходим к тому, что интернет надо писать с заглавной буквы, т.к. он один такой уникальный. Велик в своей самобытности. И вообще, почти имя собственное. Хотя мне сразу же представляется всепланетная Канализация :) Дерьмовая идея, если честно.

В общем, такая точка зрения имеет право на жизнь. Но самый мудрый шаг (с точки зрения редакторской политики, по крайней мере) был бы игнорировать личные заморочки авторов по поводу прописных и строчных букв. Единственно, что твердо надо знать (и бить головой об стену за нарушение) - это слово склоняется. Мы говорим по-русски, а не по-канцелярски. Амэн. :)

Я.

Если не игнорировать личные заморочки авторов (основная, собственно говоря, задача редактора), то придём к ситуации, как с "патронажем" и "патронатом".:) Многие употребляют сейчас первое в значении второго, и всё благодаря разгильдяйской журналистике...
Ещё раз повторю, правил русского языка, тем более для журналистов, никто пока не отменял. Или я что-то пропустил?;)
Это касаемо публицистики.
В неформальном общении - да Аллах с ним, как его писать, главное чтоб ваш собеседник вас понимал! В частности, в аське образованные вполне люди иногда ТАК пишут, что все падонки нервно курят в сторонке...:)

В отличие от действительно пассивного эфира, Интернет воистину интерактивен (вспомним хотя бы реализацию протокола TCP/IP с проверкой целостности пакетов).
Интернет детище цивилизации в противоположность одинакого объективным радиоэфиру и снегу. Любое детище надо называть по имени, вот и всё.
Насчёт иных инфраструктурных решений: электропередающие линии - это среда; водопровод - тоже среда. Предачи энергии и массы соответственно. Среда локальная, intranet. А вот информация может передаваться практически в любой среде, поэтому нельзя заявлять, что "Интернет - среда передачи данных".
Интернет - собирательное наименование всего того, что этот Интернет составляет. Короче, Интернет - это имя собственное, поскольку обозначает единственное в своём роде образование. Как, скажем, "Вселенная". И обращаться с ним надо соответствующе.
Хау!:)

Посмотрите мой комментарий Лехе в этой же ветке - он сразу вам обоим адресован. Ну, чтоб не дублировать :)

Я.

+1
Все давно придуманои разложено по полочкам. Чего огород городить? Неужели инфо-поводов совсем не осталось??

> Но в сознании людей

Знаешь, я не верю в такую вещь, как "сознание людей" в самом общем смысле. Бывает, наверно, сознание членов КПСС. Или сознание "совков". Или даже сознание скучающих офисных работников. Но "сознание людей" - нет, не бывает. Пока. К счастью.

А я и не говорю про ""сознание людей" в самом общем смысле". Зачем генерализуешь негенерализуемое? ;)

...в сознании людей, носителей русского языка, исключая профессиональных корректоров и буквоедов. В русском нет разницы в понятиях: и Интернет, и интернет означают одно и тоже. Так что who cares уже сейчас.

А это потому что для большая буква и определенный артикль означает для них тоже, что для нас значили бы кавычки. Слово-то в английском составное и означает буквально "внутренняя сеть".

От "internal network"? ;)

Не-а. От interconnected network.
В общем, мой перевод "Внутренняя сеть", конечно, не точен - скорее "взаимосвязанная сеть". Хотя во время создания интернет был именно "внутренней" сетью по отношению к глобальной AT&Tшной телефонной.

Это, по-моему, "intranet", который(ая? - сеть! ;)), кстати, пишется с маленькой буквы. Их же много...:)

Точно :) Будут еще колонки, не беспокойтесь. И все равно никто не угадает, о чем будет следущая :)

ну вот пару вариантов: "в Украине" или "на Украине", "Беларусь" или "Белоруссия"

Заглавная и прописная это одно и то же, поздравляю вас, Антон.

Правильно: прописная и строчная. Ура.

1) А вы часто слышите в последнее время выражение "по всей земле"? Мне кажется, это употребляется только в сказках. Написанных тогда, когда "по всей земле" означало не более одного государства (даже это для людей прошлого означало "почти везде")

3) "неочевидные вопросы оставьте лучше более авторитетным в этой области организациям" - это каким же, если не секрет? Может, тем людям, которые поступили в пединститут, потому что больше никуда поступить не могли - а потом стали писать идиотские учебники? Или может, филогогам, которые роются в старинных суффиксах, но не понимают сленга собственных детей? Какие нах организации? "Тарту дорог как город утрат"?

По поводу третьего пункта. Устои ниспровергаешь, Леха? Но есть же установленная процедура кодификации новых слов в русском языке. Обычно на это уходит около 10 лет - вполне достаточно, чтобы модная пена сгинула в безвестности. Кодификацией, да, занимаются старые профессора из института русского языка, вполне себе безобидные и закостенелые в своем матером консерватизме. Но кто сказал, что консерватизм - это плохо? Новое и старое постоянно сражаются в смертельной битве, побеждает сильнейший. Консерватизм же - главное свойство фундаментальной науки, которая тебе, судя по всему не слишком нравится. Конечно, все эти ассистенты и кандидаты - навозная шапка, не делающая ничего значительного, однако именно на такой почве вырастают цветы таланта. А грантовая система, по которой работают западные ученые, направлена на стимулирование преимущественно проектов с финансовой отдачей. Эти схемы - "фундаментальная" и более актуальная - грантовая, активно соперничая, вполне дополняют друг друга. Так что филолог, не желающий понимать "медведа" и "преведа" - тоже нужная птица, ибо он может научить системному подходу несколько молодых чуваков, что срубят денег на исследования "феномена распространения молодежного интернет-сленга в информационной среде одной из стран третьего мира", на основе которого Ашманов сделает спелчекер и систему датамайнинга по блогам. И все сразу станет зашибись. ;)

Угу... Ещё есть доказательства несостоятельности правил русской орфографии с примерами из падонкаффскага езыкка!
Отлично придумано, ржунимагу!

про инет согласен

Если хотите подчеркнуть мистический, "соборный" смысл этого понятия - хорошо еще слово Сеть

а как вы вот это WWW читаете или произносите? в реальной жизни. мне всегда было интересно.

вэвэвэ ) как же еще )

Ну почему, некоторые еще говорят "раздолбанный магендовид".
А уже потом "ленинград-точка-ру".

А теперь Вы можете заглянуть на "Грамоту.ру" и выкинуть свой старый словарь нафиг!:)
Проведение параллелей с языком, из которого произошло заимствование корректно в любом случае.

Видел я грамоту.ру. Бумажным словарям я привык доверять больше.

Почему вы пишете Нью-Йорк через дефис? Ведь по-английски пишется через пробел! Правильно: потому, что никого не волнует, как пишется по-английски.

Более того. "Нью-Йорк", но "Новый Орлеан".
Более того, существительные, заимствованные из немецкого - тоже не с большой...

Ой, я фигеею (хватаясь за голову)!.. В немецком ВСЕ существительные пишутся с заглавной буквы. В русском - только имена собственные. Точка.
Если бы мы говорили "Новый Йорк" и "Нью-Орлеан"... Ну, понятно, да?

Илье Бирману
Вообще-то, Грамота - это просто удобный интерфейс к официальным словарям. Или Вы, скажем, и Lingvo не пользуетесь, поскольку больше доверяете бумажному Миллеру?;)

Лингвой мы не пользуемся, да.
Потому что:
а) Не Миллер, а Мюллер,
б) Словарь Мюллера - 1947 года издания, с тех пор не очнеь изменялся,
в) в Лингве словари вообще самопальные и никакого Мюллера там в помине нету, можете их спросить.

Мы доверяем словарю НБАРС под ред. Ю.Д. Апресяна и поэтому пользуемся МультиЛексом. То есть http://multilex.ru или http://multilex.mail.ru. Это удобный интерфейс к хорошему известному словарю.

А Лингвой мы не пользуемся, потому что это неудобный интерфейс неизвестно к чему.

Ага, Мюллер, mea culpa! :D Я им тоже не пользуюсь, ибо не очень удобно с таким томом таскаться (и "Миллер" не пью, потому что кака ;)). Но я и не утверждал, что в Лингве есть Мюллер. Это был отвлеченный пример.
Самопальные словари - это не так плохо. Вы же знаете, иногда только специалисты могут составить адекватный узкопредметный словарь, особенно технической/научной терминологии...

Ну наконец-то!

Хоть кто-то знает, что словарь Мюллера стар как дерьмо мамонта, а Лингво - непонятная компиляция, которую делали на протяжении нескольких лет самые разные люди.

Новый Большой Англо-Русский Словарь под редакцией Апресяна в трех томах - самый правильный и полный англо-русский словарь из всех существующих. А Мультилекс - его электронная версия. Сам использую Multilex 2.0, там в комплекте еще несколько специализированных словарей. А версия 4.0 была сделана на основе того самого отвратного Мюллера, насколько я помню.

И конечно, в сети есть очень неплохой сборник словарей www.multitran.ru - особую ценность представляет поиск по форуму.

Умоляю, ткните пальцем в словарную систему, где наличествовал бы полноценный специализированный химический словарь!!
Немедленно куплю её (если хватит денег)...
А Апресян выпущен в единственном томе, кто-нибудь помнит?:)

Ну, список хим. словарей можно найти здесь.

%F5%E8%EC...

Химический словарь входит в состав Multitran'а. Конечно не знаю, насколько он хорош.
Один том Апресяна? Последний раз брал в руки бумажный словарь в институтской библиотеке - НБАРС был только в одном варианте - трехтомном. ;)

А пятый Мультилекс - очень ничего, судя по списку словарей! Надо б скачать - заменить старичка Multilex 2.0...

Ясно.))

Справочная служба Грамота.ру в своих ответах руководствуется Русским орфографическим словарем РАН под редакцией Лопатина. Сходите в библиотеку. Или используйте (http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2) электронную версию, доступную на Грамоте.

Во-первых, данный ресурс только-только становится серьезным. Вы просто путаете настоящую серьезность с той, которая содержится в пресс-релизах.

В-вторых, никаких поношений старой редакции тут не было. О чем это вы? Статья о всеобщей грамотности, а не о старой редакции.

Полное отсутствие логики. "Средство связи" не включает в себя "сеть" при севших батарейках или вне зоны доступа. Однако это средство все равно продолжает называться "телефоном", даже когда его разбили об стену.

Чего не скажешь об Интернете. Он существует вне зависимости от устройства у вас в кармане.

> И кроме. Лебедев никогда не говорит ничего, не подумав десять раз

Это что, прямая web-трансляция из мозга Темы? Круто!

попробуйте разбить модем, сетевую карту или комп. не прикидывайтесь идиотом.

Если вы девочка с длинными ногами и ресницами, на журфак попасть легко.
Что касается меня лично, то я закончил ЛГУ, к тому же матмех.
Это тоже легко - после хорошей физматшколы.

Как вы, однако, выборочно, комментируете.
А вы на журфак не поступили, потому что ноги короткие или ресницы недостаточно длинные?

Всегда с интересом читаю отзывы о журфаке посторонних людей.
Вы сначала туда поступите и отучитесь там, а потом будете делиться наблюдениями - кому легко, а кому не очень.

Сраный комментарий. Если бы уважаемый "Дима" покопался на сайте Лехи Андреева, он бы не задавал глупый вопрос "Где же Вы были, знатоки русского языка?". Потому что позиция Лехи Андреева была сформулирована сразу же после пресс-релиза Лебедева, и с тех пор не изменилась:
http://fuga.ru/articles/2000/11/lebedev.htm

Что же касается РАН, то я в ней не состою, и видимо поэтому ни разу не отвечал на запросы "лебедевцев" в РАН.

1. 99,9% - это не аргумент. Дело тут в другом. Слово internet на русский язык переводится как "межсетевой". Различать понятия "межсетевой" (internet) и "интернет" (the Intenet) можно с лёгкостью, даже если писать интернет с маленькой буквы. В английском же языке приходится использовать заглавную букву.

Простите?! День защитника отечества? А причём тут Интернет?:)
Правильнее ведь было бы писать "...телеграф и доступ к сети Интернет" или "доступ к Интернету".

Этим примером я хотел лишь продемонстрировать уровень компетентности (в кавычках или без) справочной службы Грамоты.ру. Правда, это было давно - тому уж года четыре назад. Наверное, исправились… А "телеграфа и сети Интернет" выглядит (в 2006 году, по крайней мере) неестественно. Вы скажете в личной беседе: "Надо будет проверить эти данные в сети Интернет"? Разумеется, нет! Что-нибудь вроде "надо проверить в инете" или "надо уточнить в сети" (прописная/строчная здесь несущественно, ибо разговор устный). Конечно, существуют десятки всяких видов компьютерных сетей, но в подавляющем-то большинстве случаев речь идет именно о сети Интернет, а поскольку человек стремится к максимальной комфортности в речи (а стало быть, и на письме - это уже глубины всякой психо- или социолингвистики, в которую сейчас лезть ни к чему), то и остается интернет со строчной вкупе с телефоном и факсом и проч. Можно спорить до бесконечности на эту тему, но мы уже не пишем каРРикатура или оФФис (в дискуссии было очень толковое замечание насчет суШи и БИН Ладена). Так что давайте просто подождем лет эдак несколько…

"Доступ к сети Интернет" пишут те же лохи, которые потом ищут "свободные вакансии"). По существу же я ответил ниже, дублирую специально для вас:

Контрпример к прописной букве очень прост - вы когда-нибудь слышали про "мировой рынок"? Типа "На мировом рынке выросли цены на нефть" или "немецкие матрешки конкурентоспособны на мировом рынке"? Признаки те же самые - мировой рынок один, глобален и представляет из себя совокупность множества бирж, сделок и участников торгов; мировой рынок не бросишь об стену, он даже сгореть не может или закрыться на выходные. И тем не менее его всегда пишут со строчной буквы и никакого недопонимания это не вызывает.

Композитор, ты пролетел: всякие общие среды типа "океана" или "эфира" обсуждали уже выше. И в чем разница, сказали. Тут не хаотичная природная среда, которая легко делится на части. Рынок как раз можно бросить об стену и закрыть на выходные. Два человека поболтали в подворотне - вот это уже рынок.

А Интернет - это система единая, глобально связанная. Когда два два человека в подворотне соединились кабелем - это еще не назвают Интернетом.

при чем тут эфир или океан? И рынок? Я писал про "мировой рынок" - есть такое устойчивое понятие, не слышали?. И сделать с ним ничего нельзя и на части не делится (вернее, делится с той же успешностью, что и интернет - получаются локальные рынки).

Два человека в подворотне с кабелем - это локальная сеть; все компьютеры Москвы - это, положим, сеть какого-то провайдера; совокупность сетей всех провайдеров, связанных глобально между собой, - это интернет.

Или: два человека в подворотне - это какая-то отдельная сделка, все сделки по купле-продаже зерна в России - это национальный рынок зерна, ВСЕ национальные и межнациональные рынки по всем группам товаров - это (тоже глобально связанный) МИРОВОЙ РЫНОК. То есть, мировой рынок. С прописной буквы. Смекаешь?

С прописной=со строчной, конечно.

А уж качество Вебпланеты как упало.

Я тут вижу только два комментария от текущего года - ваш и еще один, автор которого тоже баян (извините) узнал. Забыть о технологии "вротмненоги" нам тут не дают, увы :))

Вестник Социальных Сетей

Еще чаще нам не дают забыть о том, как оптимизаторша Люда пытается нагреться на модном запросе "социальные сети".

Вестник у нее, видишь ли. В каждую бочку затычка...

Открою вам страшную тайну, дорогой аноним с подозрительно узнаваемым, характерно-занудным стилем.
По этой ссылке ходить НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вам ничего не будет, если читать только текст, честно-честно.
А добавляется она к моим сообщениям автоматически. Иногда я её стираю, если длинная дискуссия, а иногда лень. До вас никому не мешала. А почему она мешает вам? Хотите поговорить об этом?

Вестник Социальных Сетей

Хочу. Количество копи-паста надо уменьшать и вестник этот не исключение.

с философской точки зрения интернет давно уже не только объект, но и субъект. Поэтому его надо писать с большой буквы.
Но с другой стороны, как мне, непрофессионалу, кажется, в языке есть тенденция к переходу от написания с большой буквы к написанию с маленькой. Например, "вы" сейчас уже много кто с маленькой пишет, даже если имеется в виду один человек. И я где-то даже видела научное подтверждение, что так правильно. Или вот к примеру памперсы. Они были торговой маркой, а потом превратились в синоним категории. И пишут их чаще всего с маленькой.
Так что я думаю, в том, что формируется привычка написания слова "интернет" с маленькой буквы, есть непобедимая истина языковой эволюции. Которую теоретизациями не остановить.

Молодец респбери! Дело говоришь! Только недоразвитые могут слово "Интернет" писать с маленькой буквы..

Докторс, надоел, ей-богу. Нагадил везде ссылками на свою "корягу" - это мне пофиг, но делать четыре ошибки в транскрипции простого английского слова "raspberry", и при этом говорить про недоразвитость еще кому-то - это просто аншлаг месяца :))
Кстати, раз уж у нас тут урок орфографии - "Разберри" пишется тоже с большой буквы, потому что это - имя сетевого персонажа.
А после слова "молодец" надо ставить запятую. Но это уже не орфография, это пунктуация. Об этом мы поговорим на следующем уроке. Нельзя, чтобы ученики перенапрягались.

Игогоец-Нарушитель, чурка ты нерусская, млять, учить тут нас вздумал родному и могучему :-)

Не занудством, а снобизмом.
А это как раз сейчас - тренд и модно.

Андрей Неизмосквы, смотри поменьше телевизор, а то скоро тебя изолируют от общества в места не столь отдалённые, стране нужны рабочие руки.

а его можно употреблять с маленькой буквы, как междуречье, или надо с большой, как средиземье?

А вот когда речь о междусетье, как о средстве связи, тогда это слово пишется с маленькой буквы:
отправить письмо по междусетью.
А когда под Междусетьем мы понимаем конкретную сеть с таким названием, - то с большой:
в Междусетье (именно в этой сети, а не в какой-то другой) можно найти немало информации по этому вопросу.
Впрочем, во втором случае можно употреблять слово Сеть.

С междуречьем также существует два варианта. Когда говорится о пространстве между двух рек, слово пишется с маленькой буквы, а когда речь идёт о цивилизациях Междуречья Тигра и Ефрата, - с большой.
Слово "Средиземье" встречал только с большой буквы.

Думать о том с большой или маленькой буквы пишется, удел лузеров, у которых нет безлимитного широкополосного соединения !!!

Вы ошибаетесь, на мой взгляд, ибо кто не стремится изящно и понятно, а значит и грамотно, оформить свою мысль, тому как раз дорога в лузеры открыта.

Сергей, у Вас бисера много? Это ж бывший Jack :-)

Ой, слава богу, я уж думала, что у меня паранойя :)
но паранойи коллективной не бывает, это только гриппом все вместе болеют

Что соскучились дамы и господа ???

Я о всех вас помню и не забываю, иногда даже что-то тут чирикаю :-)

Девушка, по поводу познания сути вещей - вам сюда:
http://haiku.cc.ehime-u.ac.jp/~shiki/shiki.archive/html/9704/1068.html

Леха, а слабо хайку про ПМС даме в ответ?

запах твоих духов...
что может быть сильнее?
запах моих носков!

Запах носков ?

Это просто потрясающе пахнет, аж дух захватывает :-)

"Девушка" - это типа новое ругательство такое? Оно ж мужик. По крайней мере написано "посмотрел"

У "него" очень много многоточий и длинных эпитетов на единицу текста. Эмо.