Вам стоит бросить школу

Да ну. Ты выйди на улицу да погляди, как мамаши разговаривают с детьми в песочницах или в транспорте. Большинство из них считают своих детей непонятливыми, неумелыми, ленивыми и капризными. При этом они железно верят, что в школе "научат правильно". И кстати, эти люди вряд ли читают Вебпланету.

эти люди читают Вебланету. Большинство из них не считают своих детей капризными-неумелыми, но ощущая на себе ответственность за их будущее стараются сделать их более понятливыми, более умелыми и тп. Потому как в будущем им предстоит выдержать жесткую конкуренцию с более или менее успешными сверстниками на пути к достижению своей цели, которую тоже будет необходимо сформулировать им самим. А так как родители тоже имеют различный уровень, то и справляются со своей обязанностью в меру своего развития. Конечно часть их уповает на школу, как на коллектив профессионалов с определенным опытом обучения.
Ваще наезжать на родителей - дело неправильное, потому что рано или поздно они пожинают результаты своего метода воспитания по полной программе, а универсальных рецептов в этом деле не существует. Есть тока советы, которые не дают никакой гарантии.

Насколько я могу судить, родители как раз склонны считать своих детей самыми умными и самыми талатливыми. И если что-то не так, то виноватыми оказываются учителя, школа, вся система образования в целом. На этом факте паразитируют разного рода сумашедшие и шарлатаны, открывающие заведения для детей-"индиго", ведущие курсы по "авторским" программам и тому подобные.

тут был дубль.

у нас на самом деле кошмарная система воспитания.
например в таиланде на детей не орут.
если ребенок упал, испачкался и заплакал, то вокруг взрослые максимум поржут.
уронил, сломал, разбил - никаких криков и скандалов.
только улыбки.

Ну да, у нас кошмарная система. Ужоснах.
Она не позволяет с улыбкой отправлять своего ребенка в проститутки или того хуже, в проститутки-трансвеститы.
Вообще, когда приводите как бы хорошие примеры, лучше думать головой, к чему вы собственно призываете.
Таиланд - страна-проститутка, страна-помойка, страна-минетчица. Нам надо все делать, как они?

interesno, a v rashke prostitutki iz afriki chto li?

страна проститутка вот -
С 2010 г. упраздняется единый социальный налог. Размер страховых взносов в 2010 г. будет следующий: в Пенсионный фонд РФ — 20 % от заработной платы конкретного работника; Фонд социального страхования — 2,9 %, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования — 1,1 %, Территориальные фонды обязательного медицинского страхования — 2 %. Общий размер тарифов в 2010 г. останется на уровне 2009 г. (ЕСН — 26 %). С 2011 г. произойдет увеличение тарифа страховых взносов. В частности взнос в ПФР составит 26%, из которых 20% пойдут на финансирование страховой пенсии, 6% - накопительной (кроме лиц старше 1967 г.р.). Фонд социального страхования останется на прежнем уровне 2,9%, Федеральный фонд ОМС -2,1%, территориальные ФОМС - 3,0%.Таким образом, общий размер страховых взносов составит 34%.

Знаешь, пидор ты бессмысленный и невежественный, посчитай налоги в Англии, Швеции или даже в Германии, чтобы понять, кто и где сосет.
А проститутки, милые мои, в России - тупые девки с Украины в основном, но дело не в этом, а в том, что в Таиланде это дело национальное, почетное. Это страна-минетчица, которая изготовилась всеми дырками, как кукла из интим-шопа. Только башляй.

+ 13% НДФЛ и того с заработанного 47% уходит на налоги. ПОЛОВИНА зарплаты!!! это не считая НДС и других корпоративных налогов.

Еще раз повторю, пидор: не рассказывай нам, какие налоги здесь, все равно считаешь неправильно.
Посчитай налоги в Швеции, США или Англии. Пожалуйста, пидор.

Дибилушка, работник платит только НДФЛ. Остальные налоги платит работодатель с фонда оплаты труда. ФОТ в себестоимости занимает 3-10% в самых наших популярных отраслях.

А еще и НДС, ахахахаха!!!!1111111!!!!!!!

тут смотря с какой стороны посмотреть... Если рассматривать все с позиции работодателя, а не работника, то все смотрится иначе...

"как его друг поступил в универ без аттестата? за баблос?" - не сравнивай нашу систему образования и забугорную... Вы задумывались про смысл вступительных экзаменов в наши ВУЗы? На специальность прикладной информатики мне пришлось сдавать математику, физику и русский, в итоге поступись придурки которые мышку в глаза не видели... и перевелись на другие специальности через пол года... где отбор? откуда будут браться нормальные экономисты, ITшники и т.д. когда их заставляют сдавать всякую хню, которая им даже во время учебы не понадобится, исключая математику, т.к. это основополагающий предмет необходимый для изучения техникоэкономических дисцеплин...

Да, конечо, зачем русскому айтишнику математика и физика? Он же все равно ничего кроме как читать мануалы на английском и устанавливать и настраивать иностранное ПО и железо в своей профессиональной жизни не будет. А незнание русского и вытекающая способность изъясняться только на ужасно исковерканном английском только придаст ему больший вес в глазах сослуживцев.

По-моему, проблема как раз в том и заключается.

Получается такая картина:

а) гениальные самоучки отличались тем, что умели учиться самостоятельно.

б) далеко не все способны учиться самостоятельно.

в) школа, по идее, должна учить и всячески поощрять к самостоятельному изучению, но на практике этого не происходит.

г) но учить детей надо.

д) вот и учат так, как учат, а вопрос "самостоятельной работы" в школе поднимается только для проформы, для галочки.

Помню, после школы я ходил на подготовительные курсы некоего учебного заведения. Вынужден признать, что нам читали курс математики и русского языка, по сути дела, с нуля и для многих из нас те или иные темы были настоящим откровением. В связи с чем я не раз задавался вопросом - на что я потратил столько лет...

Я сомневаюсь, что за десятилетие ситуация сильно улучшилась.

Ну и замечу, что некоторым (?) школьным учителям невыгодно, чтобы дети умели учиться самостоятельно - лично я знаком с несколькими, которые зарабатывают именно репетиторством, индивидуальными занятиями.

Да в общем даже поощрять не нужно. Поощрения, по крайней мере в том современном виде, когда школьников без элементарной подготовки сразу бросают в "науку", на амбразуру нано- био- и прочих технологий, даже вредны, они продуцируют у детей безпочвенное самомнени. И это в лучшем случае. Все что, на мой скромный взгляд, требуется от школы это показать ребенку как устроена система человеческого знания, какие есть элементы и как они в первом приближении связаны, что отчего зависит. Надо чтобы у человека была карта. Пусть плохая, приблизительная, но с ней уже можно плавать, по ходу дела уточняя конкретные сектора. Воспользуется он ей или нет – дело второе. Все же у человека и родители должны быть.

А качество преподавания в наших школах, да, это за редкими исключениями (в основном питерскими и московскими) печальный разговор. Да и с чего ему быть веселым, когда педагогические институты работают вхолостую, выпуская переводчиков, редакторов, торговцев – в учителя идут либо уж совсем безумные фанатики, либо патологические неудачники.

>Надо чтобы у человека была карта.

Вот это вы правильно заметили! Не помню, кто сказал, что нужно УЧИТЬ УЧИТЬСЯ. Всё прочее от лукавого. Важно привить навыки чтения, письма, счёта и МЫШЛЕНИЯ. На этом фундаменте можно, что угодно построить.

Но, увы, из диплома сделали культ, тем самым дискредитировав саму идею просвещения и образования. Большинству вполне хватило бы и трёх классов. Человечество прекрасно выжило без обязательного образования. Это факт. А вот наличие диплома даёт чиновнику преимущество перед нормальным человеком. Это тоже факт. Псевдообразованные люди заполонили Землю и преисполнились, как вы заметили, "беспочвенным самомнением". А когда осёл думает, что он арабский скакун, это беда.

Необходимо ввести повсеместно НЕобязательное образование - хочешь учись, хочешь не учись, без выдачи аттестатов и дипломов. Приём на работу - по факту минимума знаний. За взятки - расстрел. Вот тогда Российская земля будет рождать "собственных Платонов и быстрых разумом Ньютонов".

По сути статьи могу сказать, что слушать американцев, путающих Австрию с Австралией, значит, себя не уважать.

Нужно начать с того, что наша образовательная система настолько не идеально, что порой хватаешься за голову... для начала ребенку вбивают в голову кучу ненужной информации которая ему не то что в жизни, а даже при поступлении не пригодится... Кому из Вас приходились глубокие познания органической химии? Ядерной физики? Никто и никогда в школьной системе не учитывал желания и потребности ребенка, если я прирожденный литератор или историк, то извините на кой мне нужны сотни часов по физики, химии и математики, вполне достаточно усредненного курса, чтобы так сказать быть в теме, но нет же... родители будут заставлять ребенка учить ненавистные ему предметы, дабы исправить двойку, тратя его драгоценное время которое он мог бы потратить на написание рассказа или изучение культурных особенностей цивилизации древних инков...

С ребенком нужно заниматься тем, что ему интересно. Ставить перед ним цели к которым нужно стремиться а не впихивать то, что какой то там дядька из правительства сказал...

PS А для строительства АЭС вам не то чтобы школьных знаний, а даже ВУЗовских хватит с трудом... Ели человек к этому стремиться и ему это интересно, то он прочитает тонны книг по этой теме и вынесет мозг своим преподавателям, потому что это его жизнь, этого его цель... а школа и ВУЗы (в общей массе)выращивают тупой офисный планктон, который со своими дипломами по знаниям уступает старшекласснику увлеченному данной темой...

Скажите, сколько вам лет? Если не секрет, конечно.

Я на год Вас младше... мне 23 года... в профиле же написано =)

Если ты прирожденный литератор - проверяй синтаксис и пунктуацию своих комментариев в ворде. И предложения советую строить как можно короче.

А потом этот прирожденный гуманитерий "лечит" своего ребенка от диабета приседаниями, потому что когда он писал свой гениальный роман о Великом Воителе Тьмы, ему "нафиг не нужна была" анатомия и физиология человека, о которой вещала училка.

blablabla, все совдеповские училки тупые животные :-(

Если у них отобрать право заниматься садомазохизмом, т.е. выставлять ученикам оценки, то их всех попрут на хуй из всех школ.

Оценку учителю выставляют ученики, а не наоборот !

Получил неуд после анонимного опроса учеников, вали на хуй из школы по профессиональной непригодности.

Отлично.

Школа - это фабрика по производству рабочих на фабрику.

Что характерно более всего людбят критиковать "шаблонное обучение" те, что никаких самолетов c ракетами ни в 14, ни в 20ть не строили.

Посмотрел, кстати, дату вашего рождения в профиле. Печально.

>Обязательной программой для ребенка я считаю классов 7

Мсье любит давать советы вселенского масштаба?

Ну почему же вселенского масштаба... я же не призываю после семи классов бросать школу... Вы просто вырвали цитату из контекста, и пытаетесь сделать вывод лишь на одной фразе, а не на тексте полностью... После седьмого класса в большинстве школ проводят наборы в профильные классы, по многим предметам закладывается прочный фундамент знаний который сложно наверстать с репетиторами перед поступлением...

Меня печалит явное несоответсвие вашего возраста и ваших слов. Одно дело когда такое пишет подросток и совсем другое, когда уже вполне сформировавшйися вроде бы человек. Впрочем общение в Сети сопровождается, конечно, множеством аббераций и бывает, что даже умные люди производят впечатление идиотов. И наоборот.

Видимо ни я ни автор статьи не смогли донести до вас одну очень печальную истину, что школа убивает интерес к познанию и самообразованию... У меня много знакомых учились в разных школах, кому то повезло и были блестящие преподаватели, которым сейчас с высоты пройденного времени хочется от всей души сказать спасибо, но эти учителя шли наперекор шаблонному образованию, выбивали у администрации факультативы, финансирование на новое оборудование, приглашали интересных людей на уроки и т.д. А кому то повезло меньше, кому то напрочь отбили желание изучать некоторые предметы, кому то вообще желание ходить в школу, кто то не смог поступить на хорошую специальность лишь по причине отсутствия в школе квалифицированных кадров или скудности базовой школьной программы, а денег на репетиторов просто не было...

Я не могу понять почему вы считаете, что мои суждения не соответствуют моему возрасту. Я абсолютно объективен и это моя позиция по отношению к школьной программе, в том виде в котором она имеется... Если вы считаете, что негативное отношение к школе может быть только у малолетних двоечников, то Вы ошибаетесь... Я не против школы, я против гнилой системы образования. Если рассматривать школу как кузницу знаний, то можно взглянуть на нее и как на предприятие выпускающее некий продукт, а как всем известно продукт бывает разный, бывает плохой бывает хороший, а бывает эксклюзивный, авторский, который ценится дороже всего именно за его уникальность, качество и эксклюзивность, и для производства определенного типа продукции необходимы разные условия и затраты...

Если вы уж считаете меня настолько недалеким в мох суждениях, то приведите причину такого мнения

PS А и еще, самообразование нужно подкреплять советами и направлениями авторитетного в этом вопросе человека, будь то твой учитель, репетитор или родители, тогда это позволит избежать многих ошибок, неверных истолкований и других проблем

Мне скучно объяснять ребенку почему он ребенок, показывать, что его суждения частью алогичны, частью достойны пера К.О., частью просто неверны и все вместе не соответсвуют заявленной теме. Тут длинный разговор, потому что начинать надо сначала и рассказывать структуру всего вопроса.

Но вот вам пара примеров для размышлений.

Вы говорите: школа убивает интерес к познанию. Но перед этим и сразу после вы благодарите учителей, которые учили вас и ваших товарищей. Как ни крути эти учителя – часть школьной системы. Можно, конечно, сказать, что это все вопреки, но в таком случае оценка школы у вас смещается предмет оценки: школа уже по опредлению плоха, хорошими бывают только учителя и если они таковы то опять же, по оперделению, "наперекор". Т.е. на самом деле вы не про школу говорите, а про свое впечатление о ней. А это впечатление могло отчего угодно возникнуть: сверстники вас дразнили, хулиганы били в туалете, девочки не хотели с вами знаться, просто цвет стен вызывал неосознанное раздражение. Дальше идет просто рационализация иррациональный впечатлений. Что приемлемо для ребенка, который еще не научился рефлексии и саморефлексии, а вот для взрослого – нет.

Вы говорите: я абсолютно объективен. И приводите в качестве примера себя и своих знакомых. Хотя каждому хоть немного знакому с логикой и основами научной методологии понятно, что такой срез, даже если исключить ошибки в интерпретации, на объективность претендовать не может: вы смотрите на очень ограниченное количество людей, принадлежащих к очень определенным социальным группам, вы никак не оцениваете погрешность своих наблюдений, да и собственно наблюдений то строгих нет. А есть то самое впечатление.

Прошу вас не обижаться, все что я говорю – это исходя исключительно из ваших сообщений здесь. Может быть вне страниц Вебпланеты вы умный и образованный человек.

У нас с Вами разные взгляды на понятие "школа". Есть школа - это система, Есть учитель - это человек который дает тебе знания. Текущее состояние школы как системы - ужасно, но есть хорошие учителя которых заставляют подчиняться системе придуманной дядьками сверху... Я хочу сказать, что система государственных общеобразовательных учреждений не соответствует моим представлениям о ней, что на одну среднестатистическую школу приходится с десяток нормальных учителей которые работают с детьми а не как лекторы в вузах зачитывают материал и проверяют его усвоение.

У каждого свое мнение на этот счет, ни мое, ни Ваше, ни чье либо еще не может устроить всех. К сожалению для продуктивного диалога необходимо оперировать статистическими исследованиями с интересующими нас параметрами, в противном случае нам никогда не удастся прийти к единому мнению, т.к. даже понятие хорошо и плохо у нас с вами разные.

PS Для своих выводов я использовал личный опыт, опыт друзей и знакомых, мнения учителей и родителей, в следствии чего я сделал свое умозаключение по данному вопросу, если это предвзято и отражает лишь мое личностное восприятие, то тогда ваше мнение тоже субъективно, конечно если вы не проводили каких либо исследований по данному поводу. Я считаю, что не стоит судить о человеке по его отношению к какой либо проблеме

PSS Просто государственная школьная система обучения не подразумевает индивидуального подхода к каждому ребенку. Вобщем на мой взгляд там еще куча проблем которые Вы просто не хотите замечать или так же как судите исходя из личного опыта.

НУ ДА, СРЕДНЕАРИФМЕТИЧЕСКОЕ ВАЖНЕЙ, ПОТОМУ МЫ И ЖИВЕМ В ТАКОЙ СТРАНЕ И С ТАКОЙ ШКОЛОЙ, ЧТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ НЕ ВАЖНО, А КОЛЛЕКТИВ -СИЛА.

Фрицморген получил свое за клевету, а не за мысли про школу.

Да лан, чувак, какая клевета...
Или ты думаешь, что комменты потер, и все, никто ничего не помнит?

> Если не считать, что без бумажки мы букашки, но это иная песня и в ней другие слова.

Забавно, но за прошедшие более чем десять лет у меня только один раз при трудоустройстве спросили диплом. Примечательно, что в тот единственный раз мадам из отдела кадров, взяв мой диплом, даже не заглянула туда, а сразу положила его в ксерокс и также не глядя подшила копию в дело. Все это время она смотрела мне в глаза и задавала какие-то вопросы, а ксерила и подшивала чисто "на автомате".

> Отсутствие "бумажки" легко компенсировалась нужными связями или банальными полугодовыми
> курсами повышения квалификации, на которых не было места институтским неактуальным материалам.

Тут невольно вспоминается моя однокурсница, которая потратила годы на получение двух высших технических, после чего пошла на краткосрочные бухгалтерские курсы и теперь работает бухгалтером...

Мне тоже невольно вспомнилась одна однокурсница, которая за 5 лет не сделала ни одной лабораторной самостоятельно, и получила нормальный диплом... да все бы ничего таких тысячи... но ее, из любви подлизывать задницы дядечькам преподавателям взяли работать на кафедру... и теперь она учит студентов... вот это господа просто страшно...

Мда. Капча так и работает через раз, видимо ее писали эти, без обучения.
Роман Лема называется "Мир на земле", а не "Осмотр на месте".

А вы сделайте так, чтобы дети в школу шли с радостью, а не сбегали от туда при первой возможности... Учителя даже не пытаются заинтересовать ребенка, для них дети это стадо баранов которым нужно отвести урок и отправить на все четыре стороны, извине конечно, но какого хрена гребаное минобразования в школах фактичеки прикрыло проведение уроков с демонстрацией опытов? Запретили почти все, даже опыты с кислородом нельзя проводить... и чев они хотят пытливые умы дитей заинтересовывать, картинками в книжках? Вы видимо один из будущих родителей который спихнет ребенка в школу и ему будет по**й что и в каком виде приподают ребенку, интересно ли ему это, Вы полагаетесь на совдеповские порядки при которых все ровны, где ребенок не личность, а строчка в журнале... Мне жаль ваших детей...

Командир, а ты сам-то учитель?

Я с вами не спорю, в школе полно проблем, то что вы пишите - это одна из них.
Я писал про другое - что под флагом поощрения индивидуализма вам предлагают отказать своим детям в систематическом обучении. Это же вы решаете идти ли вашим детям в школу, не они, так ведь?
Поймите, это ловушка - стоит _вам_ отказаться от школы, и высшее образование для _ваших детей_ станет навсегда недоступным. Причем те, кто это пропагандирует, не откажутся ни от чего, просто они поведут своих детей в элитный колледж, куда посторонним вход воспрещен, и уж там-то их заставят учиться.
Ну а куда без знаний-то податься? В потребители только, в тот самый офисный планктон, который вам (и мне) не нравится.

Я не в коем случае не призываю к тому что бы детям давали выбор учиться или нет. Учиться надо, но каждый ребенок индивидуален, и подход к его обучению должен быть разным. Все шаблонное образование способно вырастить лишь клерков думающих в рамках допустимых шаблонов. Все инновации и революционные идеи сделаны людьми с неординарным мышлением, и учить таких людей нужно не по шаблонам, иначе можно загубить их пытливые ум. Автор статьи пытается донести ту же мысль, просто она описывается в заключительных абзацах.

PS Извините конечно, но когда ребенка в первом классе ругают за то, что он читает текст не по слогам, когда он перерос этот приметив и ему не объясняют причину необходимости чтения по слогам а просто орут со словами "так надо...", то какое у ребенка будет желание учиться?

Вы удивитесь, но иногда действительно надо научить ребенка прежде читать по слогам. Мне рассказывали, что быват случае, когда ребенок выучивает слово полностью – как иероглиф. Отчего, как ни трудно догадаться, в дальнейшем получает закономерные проблемы с грамматикой и лексикой родного языка.

Индивидуальный подход – это прекрасно. Но тут вот какая проблема: либо у нас индивидуальное образование, либо массовое. К каждому ребенку из рабочей семью коллектив преподавателей не приставишь. Это надо обратно делить на благородный и неблагородных. Впрочем все к тому и идет.

У нас школа плохая? да-да.
Предлагаю почитать вот это про американскую школу из первых рук:
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/

Там абсолютный неиллюзорный пиздец.
Нам до этого уровня падать еще долгие годы, с ускорением 9,8 метров в секунду за секунду.

Только у людей имеющих мозги, а не у деградирующих особей человека...