Психологический лексикон геймера: герои и монстры

А вы не стесняйтесь, юноша. Если вы игроман со стажем - расскажите нам о ваших любимых играх и персонажах. А мы в ответ расскажем вам, когда вас бросила первая девушка и сколько вы сейчас зарабатываете. Играем? :)

PS. Не "подонки", а "падонки".

а по ЭЦП можете диагноз поставить? а по коду домофона для квартиры?
PS клевого эксперта нарыли, как же раньше его видно-то не было:
"Психиатр, психотерапевт. Член Союза журналистов России."
"ростовский психиатр, психоаналитически ориентированный психотерапевт, исследователь, работающий вне академической системы."
А главное, тоже против прививок, наверное. Наш человек!
PS с нетерпением ждем колонки Грабового

Играем, Лешенька.

Мои любимые персонажи - Маркус Феникс и Зума.

Рассказывай давай :)

> Играем, Лешенька.

Не стоит так фамильярно обращаться к своему психиатору - он может сделать забавные выводы относительно характера человека, использующего такой язык.

> Мои любимые персонажи - Маркус Феникс и Зума.

Первого я не знаю. А Зума - это лягушка, которая тошнится шариками? Очень интересный случай.

Ну вообще стрелялки - это признак недостатка динамики и тактических действий в реальной жизни. Тут можно было бы посоветовать просто переходить на более живые игры того же формата (типа пейнтбола).

Но! Зума не такая стрелялка, где цели неожиданны и разнообразны. Нет, в Зуме главная фича - Сборочный Конвейер, по которому едут Однообразные Детали. Игрок не то чтобы цели поражает, а структурирует хаос. С виду это конструктивный тренд. Но делается это в очень стерильных, даже параноидальных условиях Конвейера, где и так уже все упорядочено.

Вывод - вам не очень хочется от жизни разнообразия. Вполне устроило бы плыть по ровному течению, решая легкие задачи. Вы в целом безвольный человек.

И еще конечно отождествление себя с Блюющей Лягушкой. Мечта психоаналитика. Я знаю, что игр такого типа много, и кажется, это вроде бы неважно, из чего стрелять. Но все-таки - Лягушка, мечтающая стать Принцем/Принцессой. Классика просто. Низкая самооценка из-за внешнего вида?

Причем попытка Лягушки "изблевать" свою проблему не помогает - хотя и позволяет ей несколько изменить мир вокруг себя. Ну типа, "меня девушки не любят, потому что я толстый и прыщавый, но зато я код крутой написал / бабла срубил / помог голодным детям Гондураса".

Как-то так.

Лешенька, слив засчитан, игровед ты наш, не знающий Маркуса.
И ты там выше другое обещал рассказать, давай-давай, отрабатывай кредит доверия!

Я никогда не был игроведом.
И кредитов не беру.
Че-то ты запутался.

Три каменты, Ололошенька, три!

Ну вот, глядите, что про вас в статье написано:

"Фактически, обостренное внимание игрока к таким образам, означает, что он оказался бессильным в борьбе с подобными представлениями".

В качестве "подобных представлений" имеются в виду как раз "невидимые влияния". А это ведь именно то, что вы сами в себе признаете - интерес к дистанционному, бесконтактному контролю. Проще говоря: инфантилизм, нежелание делать-что либо собственными руками - и отсюда стремление к скрытому трюкачеству.

Короче, я как доктор порекомендовал бы вам завязать с магами, и поиграть за какого-нибудь персонажа с открытым и контактным оружием. Чисто для эксперимента. И понаблюдать за собой.

Ну да дальше - плавно завязываем с компьютером и переходим к настоящему кендо. И через два года вы - новый человек.

(школа игротерапии Лехи Андреева сегодня на целый день открыта бесплатно! :)

Лёха, а правда, сделай доброе дело, порекомендуй, пожалуйста, приличную школу айкидо. И сколько это будет стоить? Интересно. Если это, конечно, не будет рекламой.
Я серьёзно.

Я бы не советовал. Айкидо - очень травмоопасный вид спорта.

Да мне не для спортивных целей. Для самосовершенствования, ага.:))
А вообще, жизнь сама по себе - травмоопасный вид спорта...;) Я могу выйти на улицу и, переходя дорогу, поскользнуться на льду и попасть под машину. Ну и что ж теперь?:)

Из боевых искусств он как раз наименее травмоопасный. Максимум, что бывает - перелом ключицы. Да и то очень редко и в качестве самодеятельности (типа, человек не размялся нормально, зато начал выпендриваться сразу).

В общем, это совсем не бокс, где через десять секунд после удара гонга ты уже лежишь на полу, и у тебя перед носом машут нашатырем :)

Чтобы здесь не разводить офтопик - напиши мне на info (собака) webplanet.ru , тогда и подскажу.

Сутки назад отписал... Дошло ли?

Дошло.

Думаю, пора задуматься о том, как главреду выдать диплом психоаналитика. Надо отметить, ответ вполне профессионален. В частности, в той части, где сказано про инфантилизм, нежелание что-либо делать своими руками.

Согласен, вполне профессиональный ответ на комментарий.

А PhDuke разрывает со своей интернет-зависимостью!

Все таки нельзя оставлять комменты, а потом в инет не выходить 3 дня - тут же зачморят:).
Леха, ты же и сам понимаешь, что в инфантилизме можно обвинить всех кто играет в игрушки. Точно так же и тех, кто сидит в инете >5 часов в день. Ну не хочешь же ты сказать, что те кто играет за контактных бойцов - сильные и уверенные в себе личности:). Могу тебя уверить, что инфантилизм в крайнем проявлении мне не присущ, а инфантилизм по частностям присущ абсолютно всем.
Вообще чем мне не нравится психологи (в большинстве своем), так тем что во всем они в первую очередь стараются увидеть проявление негативных сторон.
З.Ы. Не могу залогиниться на сайт, проблема во мне или в системе?:)

А вы попробуйте отнестись к психологам непредвзято. В конце концов, полученная ими разными способами информация многим помогает - как решать личные проблемы, так и профессиональные. Например, для изучения поведения потребителей.

Я не отношусь предвзято, я лишь сказал, что мне не импонирует подход присущий большинству (сугубо имхо конечно) психологов. Ведь что вы делаете? Находите слабые места, болевые точки и бьете по ним. Если это лечение, то вы пытаетесь таким образом избавить пациента от сопутствующих проблем, в случае изучения поведения потребителя - наоборот используете их.

Согласитесь, спор в форуме - вовсе не исследование и не терапия. Ну а про то, кто куда бьет: так в конце концов в форумах такую ругань можно встретить, весьма брутальную, что любые выпады представителей столь нелюбимой вами профессии могут показаться детсадовской перепалкой.
PS: Тоже ИМХО

А причем здесь форум? Ну не думаете же вы что я всерьез принял комменты Лехи или ваши насчет меня, просто пришлось отбиваться задним числом:). Я же говорил исходя исключительно из личных наблюдений. Вот взять даже вашу статью. Ведь по каждому пункту вы выделяете только негатив и проявления комплексов. В то время как, имхо, игровые предпочтения могут говорить не только о проявлениях комплексов, но и о сильных сторонах характера. Предлагаю вам в следующей статье, написать по каждому пункту не только о комплексах, но и о возможных положительных проявлениях;).

Что ж, интересная мысль. Возьму на вооружение.

Да ты ебанись. Наверное двенадцатилетние капитаны *зачеркнуто* танки тебе не встречались.

Согласен с интерпретацией Л.Андреева. Такой выбор означает желание дистанцироваться от жизненных проблем. Стоит задуматься.

Получается, что абсолютно все кто предпочитает шутеры рпг играм то же дистанируются от жизненных проблем? Ведь там тоже всегда идет бесконтактный бой.:)

По большому счету да. Об этом-то и речь. Другое дело, что особенности предпочтений показывают какими извилистыми путями блуждает геймер в своих фантазиях, именуемых игровым пространством.

Сергей (отчества не знаю, но надеюсь вы не против такого обращения:)), ну вы же понимаете, что практически любому мужчине нравятся стрелялки, во всяком случае, среди моих знакомых подавляющее большинство в разное время ими увлекалось, да и сейчас если посадить любого из них за какой-нить каунтер-страйк они с удовольствием проведут за игрой пару часов. Просто с возрастом появляется больше забот и других интересов, и на игры времени остается все меньше. Другое дело игроманы, но такие люди бегут от проблем вне зависимости от того, предпочитает он магов вариорам или диаблу думу.

Честно признаюсь, что я также, может быть, не прочь... И на основе своих выборов намного лучше представляю свои слабости. Такая, знаете ли, саморефлексия. Или самоанализ. Без этого нет профессионализма в моей профессии.

Сергей, статья понравилась. хотя она и ооочень поверхностна. Просто зачастую выбор "аватара" в той или иной игре (где такой выбор есть) обусловлен не только "подсознательным", но и чисто практическим - человек подбирает себе "вирт-личностЬ" в соответствии со своими пристрастиями и "манерой игры".

Вот Вам матерьял для анализа :) :
Я в своё время довольно много играл по сети в Quake III: Arena, где выбор персонажей - большой. Играл исключительно двумя персонажами (под настроение). БОльшую часть времени это был Razor, и выбрал я его исключительно за внешнее сходство с собой (похожее лицо, фигура, одежда - на тот момент). Но иногда - брал персонажа точно по статье - TankJr. Это такой киборг-монстр, у которого руки - это оружие (во всяком случае, ими ничего, кроме "пушек", держать нельзя).

И обратите свой взор на относительно новые игры. Вот где простор для психоанализа! Скажем, феноменальный успех GTA4, где в принципе нельзя "быть хорошим". Или "христианская борьба" против нежити - Left4Dead, Dead Space и т.д.

Ну и напоследок: а что скажете о "игроках" - любителях т.н. "стелс"? Игры вроде Hitman или нашей "Смерть Шпионам"? Последняя - одна из моих любимых, и прежде всего потому, что там нет акцента на "убийствах", более того, некоторые этапы игры жёстко ограничивают число "убитых врагов".

Такие вопросы должны обсуждаться вне форума.

В пасьянсах и шахматах есть другая символика - нумерологическая. Но это отдельный разговор

Спасибо за интерес к публикации.

Дохтор, да у вас бред. Как это расскажите вы так замечательно построили всех под одну гребенку? Вылили ваши, так сказать, глубинные проекции на тельца бренных геймеров. Удивительно подробный анализ. Доктор, а выскажитесь еще по поводу колесика на мышке, а? Не, просто поржать.

А если серьезно, просто не понимаю, как может человек, претендующий называться психологом, нести такую галиматью. "Интерпретация" видите ли. Так и написал бы, мол мои фантазии на тему фантазий разработчиков игрушек и игроков. А то туда же, субличности у него в психике табунами бегают.

А Леха Андреев знай себе поддакивает. Клиент наверное. Критического восприятия (обычно свойственного редакторам) нет?

>Гостю.
Предъявите диплом психиатра, тогда и разбрасывайтесь такими словами как "бред". Между прочим из международной классификации болезней удалены такие термины как "дебил", "идиот", "психопат" в силу их неэтичности. А если серьезно: см.ниже. Два раза одно и тоже повторять не хочется.

Всё же я не согласен.Опять же сновидения можно трактовать по-разному.Проведение параллелей это слишком массовый и быстрый способ получить данные,для коректного вывода.Это поверхностно,следовательно не может быть верно доказанно.
На мой взгляд нужен массовый глубинный соцопрос,если можно так сказать.Необходимо выяснить истинную причину выбора персонажа.Только после этого можно будет сравнивать результаты.Это требует больших затрат как и временных,так и материальных.
Ваша статья это не наука.Это предположение о том,как устроен мир.Нужно глубокое исследование геймеров.Их мир отличаеться от нашего,следовательно мы его не понимаем.Из этого вытекает невозможность получения обьективных результатов "вашим" способом.В этом вопоросе нельзя действовать абстрактно.
По-этому я считаю статью неудавшейся.Хотя у вас есть много толкового и интересного в области футурологии,статья про персонажи игр не удалась.Я вижу выход только один - провести опрос среди тех же студентов.Когда ваша статья будет закреплена фактами,у неё появиться реальный "психологический вес" и она станет по-настоящему научной.

>Гостю
>AtLant

Конечно, ваше право иметь собственное мнение о публикации. И тем не менее. О методе.
>На мой взгляд нужен массовый глубинный соцопрос,если можно так сказать.Необходимо выяснить истинную причину выбора персонажа

Массовый соцопрос ничего не найдет. Нужны качественные методы исследования. Отсылаю к источникам:
Б.Нанеишвили. Применение глубинных интервью в маркетинговых исследованиях (1999):
"Обычно число интервью колеблется от 10 до 20 в рамках одного проекта".
С. А. Белановский. Индивидуальное глубокое интервью.
"При опросе методом глубокого интервью объем выборки должен составлять около 20 человек (как и для других неструктурированных совокупностей)".

Аналогично и в фокус-группах: там число респондентов около 14 - 20 чел (2 фокус-группы по 7-10 чел.).

Число людей геймеров, с которыми я обсуждал эти вопросы (цитирую свои ответы на комменты к первой статье):
"Чтобы ответить на этот вопрос, мне пришлось сидеть и вспоминать любителей Doom и Quake (и прочих аналогичных), с которыми я сталкивался. Насчитал порядка 30 (и т.д.)".
Образщаю ваше внимание также на то, что за спиной у меня стоят десятки лично мною проведенных фокус-групп. Правда, по другим темам.

>Их мир отличаеться от нашего,следовательно мы его не понимаем.Из этого вытекает невозможность получения обьективных результатов "вашим" способом
Это вовсе не так. Психологическое значение образов УНИВЕРСАЛЬНО (естественно, с некоторыми нюансами).

Источник: К.Юнг. Человек и его символы.
И еще: работы по психологическому значению символов Ассаджиоли, Менеггети.

Поэтому проведение параллелей вполне адекватно теме исследования.

И еще. Не один я так думаю. Вот еще один интересный источник:
И.Бурлаков. Homo Gamer. Психология компьютерных игр. М., 2000.

>Atlant
На самом деле я эклектик с весьма широким диапазоном приемлемости. Просто для каждой части психики и каждой ситуации верна своя теория. Удивительно, что мы, например, не спорим о теории комплекса богоподобия (Адлер) или страхе смерти (экзистенциалисты), хотя об этом я тоже очень много пишу. И поверьте мне на слово, Юнг - далеко не самое спорное из того комплекта научных идей, которыми мне приходится пользоваться. А пользоваться надо всем. Правда - она мозаична. И должна опираться как на кирпичи на то, что уже найдено и доказано. И вовсе не обязательно на форуме доказывать еще раз то, на тему чего писались горы научных работ.

PS: Больше всего я млею, когда какой-нибудь доцент и кандидат технических наук начинает мне доказывать, что психоанализа не существует вовсе. А проблема в том, что его учили совсем другому.

Вы послушайте себя: "Я Пастернака Юнга не читал, но" (не могу согласиться с верностью статьи).

К сожалению, я практически не вижу в комментариях людей, которые знакомы с трудами Юнга, фон Франц; имеющих опыт работы с символами, архетипами, снами и АВ...

Браво, коллега! По крайней мере мы говорим на одном языке.
PS: Про общий интерфейс сказано здорово. Полностью с этим согласен.
PSS: А ваши проективные тесты мне понравились.

> Следовательно мир это та же картина,опять же искажёная эмоциями.

А я думаю, мир - это красивое море эмоций, искаженное вирусом интеллекта.

Психологический эквивалент отражениям в кривых грязных зеркалах - это человеческая личность во всей своей красе. И потому, чтобы понять эти кривые отражения, психоаналитик ищет в них более универсальные и вечные формы, которые генерирует наша генетическая память. А вечные формы к тому же мало зависят от времени. Приведу пример. Религиозный средневековый страх перед концом света и массовое беспокойство по поводу компьютерной "ошибки -2000" - это одно и то же. Изучением таких психических протоформ занимались Фрейд, Адлер, Юнг, Ассаджиоли, Меннегети, Гроф и т.д. (называю наиболее известные имена). Что же касается интеллекта, то его рационализм - это фикция. Иначе не было бы тоталитарных государств, массовых самоубийств, концлагерей, геноцида и т.д.

Вообще,мы слишком далеко удалились от темы.Суть этой проблемы в том что,можно ли приминять концепции Юнга и его последователей в данной статье.Я считаю,нельзя.Даже всё с этим архе искажено эмоциями.Я настаиваю,что здесь нужен глубокий и массовый подход.Для выяснения причины выбора персонажа.Если есть желание,попробуйте переспорить меня вдвоём.

Вообще-то, никто это и не собирается делать, поскольку добрались (наконец-таки) до вашего голого "Нет" (без аргументов, ибо они закончились). А почему вам так хочется бесконечно говорить "Нет" - вопрос отдельный. И к статье никакого отношения не имеет. Вернее, имеет, но опосредованно. Вам стоит об этом задуматься. Заодно и разберетесь, что за всем этим скрывается.

PS: Хотите спорить - приходите в мой блог на Рамблере и сколько душе угодно. И на любые темы.

Я более чем уверен,что за этим скрываеться факт,что мне 15 лет.Неожиданно,да?Юнешеский максимализм,я думаю,причина моего архаровского поведения.Ну наверное я это перерасту,когда-нибудь.
Ещё один факт,очень сложно найти умных и интересных людей,а тем более поговорить с ними.

Ну, что же, неплохое начало для самоанализа.

А спорить,топтать ногами и говорить "нет" всё таки хочеться.

Спосибо за преглашение,ждите,я обязательно зайду.

Основа человеческого разума и интеллекта в том числе - иррациональна. Это бессознательное. Иначе не было бы массовых страхов, войн, массового истребления людей (см.выше).

Шиза (шизофрения) - это как раз обостренное состояние интеллекта, а вовсе не его отсутствие.

У животных, например, нету интеллекта в человеческом смысле. У них нету универсальных символьных систем и обобщений (как раз того, что вы называете "массовым подходом" к исследованию). Однако это вовсе не мешает животным жить, причем жить достаточно "разумно". Скажем, у них нету оружия массового поражения, и даже самые суровые хищники не склонны к убийствам "от нечего делать".

И еще - такое отсутствие интеллекта у животных вовсе не означает, что их поведение нельзя изучать. Очень даже можно.

Отсюда, кстати, можно вернуться к теме статьи: самые популярные компьютерные игры, как это не смешно, моделируют как раз животное поведение (стрелялки-догонялки). Видимо, тут и надо работать с самыми простыми и базисными интерпретациями.

Другое дело, если бы мне потребовалось оценить характер человека по таким его "фаворитам", как книжка Фаулза, фильм Гринуэя, программа Exel, поисковик Ask.com и автомобиль Toyota. Вот тут я бы сильно призадумался и, скорее всего, ничего бы вообще не мог сказать. Потому что все метки тут - из интеллектуальной сферы, из "второй природы". И их пути прихода к человеку через культуру крайне причудливы.

Вместе с тем, среди тех, кто внес инновации в науку и культуру очень много тех, кого вполне можно было бы причислить к шизофреникам. Вот вам чистый интеллект в своей наиболее эффективной форме.

> прочёл коменты и чюток не обоссался

Кстати, верно подмечено. У геймеров (как и у других "сидячих профессий") часто бывают проблемы с простатой после 30.