Черный против белого: ответ Ашманову

Рекламная пауза:

"Вебпланета - тот же кайф без травы!"

Угу
Но "креативный цитатник Вебпланеты" не помешал бы

Ашманов до некоторой степени прав. Андросов прав гораздо больше. Но если взглянуть на проблему под другим углом, они оба неправы. Они рассматривают только противостояние "оптимизаторы-поисковики".

Как показывает история, в борьбе брони и снаряда победила... атомная бомба. В борьбе между IBM и DEC победил Майкрософт. В борьбе США и СССР победил Китай. В борьбе Yahoo и Altavista победил Google.

Так вот, новая технология, которая скоро придет на смену Яндексу, Гуглю и Рамблеру, сдвинет их в узкую нишу поиска в стиле "Пойди туда - не знаю куда, найди то, не знаю что", т.е. когда просто хочется найти информацию о продмете, которого абсолютно не знаешь.

Все конкретные запросы типа "найти кондиционеры в Урюпинске" или "купить пластиковые окна не дороже 500 у.е. с доставкой за МКАД" уйдут в другие поисковики. Если яндексойды их сделают, то посетители не уйдут, но я в это не верю. Потому, что у Яндекса есть Маркет, у Рамблера - Прайс.ру, у Гугля - Фругль. Все три - полный отстой.

Иначе говоря, Ашманов и Андросов думают, что радикальных перемен не будет, а будет эволюция с "затягиванием гаек". Но, похоже, они оба останутся без работы, когда рванет гаражное "чудо-оружие" очередных 19-летних студентов.

.
морды
.

не смотря на то что победила атомная бомба - пушки и танки по прежнему производятся, несмотря на победу Китая - Россия и Сша существут также как IBM и DEC и даже альтависта "объединилась" с яху. Ашманов и Андросов никогда не остануться без работы. на сегодня для них скорее стоит другой вопрос - как перестать работать и при этом зарабатывать еще больше(тоесть выбиться в инвесторы :)).
Гаражного чуда в интернете уже не произойдет, оно будет уже в совсем в другой сфере, и эта сфера частично может затронет интернет а может и нет. зачем сейчас гадать на кофейной гуще?
"Бесплатная" раздача поисковиков не изменится тоесть пирог который кто то будет делить не уменьшится. Всегда будут находится те которые будут лучше других знать как попасть в топ10(резултатов выдачи поисковика, новостной ленты, музыкального хитпарада, самых богатых людей мира, самых самых).
"Пойди туда - не знаю куда" - эх, если бы все люди знали что им нужно на самом деле :). раньше бугалтерию вели, завязывая узелки на веревочке,потом придумали ведомость, потом придумали счеты, калькуляторы, компьютеры, 1С! И что изменилось? мы по прежнему не знаем куда идти и почему enron или МММ смог всех кинуть. И очередной технологическое чудо не найдет ответ на этот вопрос. Потомучто это философия.

Дык ...только сказки про гаражных мальчиков так и остаются сказками.
В чем правы оба автора -- перемены идут и серьезные. И оба не правы собственно в виденьи этих перемен.
Вот ... вопрос в том ..а почему? Да потому что у современного прогресса два крыла - релятив и креатив.
И толстый просто не пролазит в эти два игоьные ушка по определению. Хотя это и не говорит про то, что он не поймет что туда надо лезть.
Вот же ведь основные идеи сформированы уже давно. Таже Микрософт еще в середине 90-тых кричала про сервис-ориентированые приложения. Но кричать - не мешки с идеями таскать! Вот грянул как снег им всем на голову приход Информационного Общества, где все повернуто в СЕРВИС. И тот кто понял - смог немного продержаться. Кто смог измениться - удержжался на плаву. А кто придумал как -тот просто полетел!
Но рожденный ползать летать не может.
В чем прав Ашманов? Ну отрасль, базирующаяся в первую очередь на прораминге, должна использовать правила програминга. А первое правило - формализация. Это продавцы маргарина имеют право называть его маслом, в ИТ-индустрии этого просто не должно быть. Но есть. И правила должны быть. Только ежели придет дядя с толстой корпорации типа Мелкософта и будет говорить - я устанавливаю такие-то правила потому что я - представитель признаного лидера ИТ-рынка, - его все просто пошлют с его правилами.
Что четко прослеживается и у Ашманова? "Поисковики (google, yandex, rambler и так далее) - это круто! И мы, поисковики, устанавливаем правила!" И Адросов, отвечающий ему переведя на простой язык - "Дядя, ты не прав. Правило устанавливает клиент, который платит деньги! И мы, которые собираем деньги от клиентов и часть даем вам!" - конечно прав.
Конечно, тяжело формализовать ветер. Но нужно, раз мы его продаем.
И студент, впариваший клиенту сайт, сделаный "на колене", повесивший клиенту лапшу стоимостью 1000$, должен как минимум получить по голове своим же ноутом.
Потому что, клиент, заплативший 1000$, не получивший реально ничего выраженого в увеличении продаж и в конечном счете не вернувший свои кровные деньги, не только больше вообще не захочет говорить на темы близкие с данной, он еще многим своим партнерам расскажет - "там все лапша". И пострадает реально весь рынок.
Посему есть необходимость в создании общественных организаций, которые пытаются "нормализировать" ИТ-рынок, выработать "правила", с котрыми согласились бы все "игроки".
Опыт, например, Хмельницкого показывает, что это не так и безнадежно!
Сергей Назаревич АКА Аквилон, Президент Хмельницкого Информационно-Технологического Кластера.

Facebook всех нагнет! соцмаркетинг правит миром, а яндекс с гуглом постепенно уходят в небытие.

Ты нерепрезентатитититивен.

Я бы даже сказал непрезервативен...

to Гость

"Я бы даже сказал непрезервативен..."

Это пять с плюсом :-)

А, так это хозяин сайта с потешными "сео-мультами"? Ну это же просто клоун, Лёха, зачем было его вообще перепечатывать? Комментов собрать?

Ты забыл еще слово "потешный" поставить в кавычки.

Да вы, я гляжу, спелись, старые фоннаты Яндекса!

Думаю, что надо бы повесить себе бирку "Пользуюсь Яндексом с 97 года".

"с особым цинизмом"? ;)

Не, я просто хотел сказать, что стеб про seonews.ru тут как раз не в кассу. Безотносительно того, насколько издание качественное. Просто вот есть такая мысль:

- Если какой-то бизнес имеет собственное новостное издание (пусть и лоховатое, но ежедневное и в принципе читабельное), то такой бизнес уже трудно называть "черно-цыганским".

Другое дело - "Яндекс". Типа, ведущая компания по поиску. Но где у этого лидера новости поисковых технологий, новости СВОЕЙ отрасли? Их нету, нету. Только собственные пресс-релизы, написанные сиропным языком глянцевых изданий для блондинок. "Яндекс держит руку на пульсе блогосферы!", "Новые сервисы общения на Яндексе!"

И вот с этой точки зрения именно "Яндекс" - цыганский бизнес.

Российские вебмастера, работающие в адалте тоже имеют свой информационный ресурс - http://master-x.com/
Очень неплохой, кстати.

И что? Адалт от этого стал белым и пушистым?

Ты не любишь голых женщин? Ты не считаешь их белыми и пушистыми?

Погоди, ты что, фанат furry porn?
Блин, не ожидал...

А у Гугля где новости СВОЕЙ отрасли?
Тот же способ продвижения: "Гугль выпустил новый проект!!!"

Замечу, что вчера, напрмиер, в Яндексе был семинар по поисковым технологиям (извлечение контента и извлечение и анализ мнений) . Открытый для всех. Я, правда, ниасилил поехать.
А вот ты бы как журналист бы мог бы поехать бы. Всё равно на айкидо не ходишь, ленишься.

Я не ленюсь, Игорь. Я правда в запаре. Четыре года без отпуска.

Леха, твои слова не достойны самурая. Когда Оно Докэну отрубили руку, он дрался одной рукой. Ты можешь реально делать хорошие новости находясь в Додзе. :)

Алексей, спасибо за помощь в регистрации. Мы, клоуны, с трудом справляемся с этой задачей :). Ты, наверное, поначалу и Мише Козлову помогал, а? :) Шучу. Правда, спасибо за публикацию и приглашение подискутировать.

Значит так, я давно хотел поговорить про "собственное новостное издательство". Все-то народ вокруг волнуется о природе происхождения ресурса seonews, все-то обвиняет его в "подконтрольности" какому-то бизнесу.

Я лично и моя компания инвестируем в несколько разных проектов, в том числе и в отраслевое СМИ. И, самое интересное, в последнюю очередь от нашего СМИ, как информационного ресурса ожидаем извлечения коммерческой выгоды. Я не знаю мало мальски успешное средство массовой информации, которое не поддерживалось бы бизнесом или обществом и государством, но слово "поддерживалось" и слово "эксплуатировалось" это разные вещи, господа.

Seonews существует как независимое издательство, работает отталкиваясь от собственной редакционной политики и только в связи с целями и задачами, которые декларирует.

А собственно мой личный интерес в развитии проекта удивительно прост. Я хочу видеть не однополярное мнение, сгенерированное давно сложившимся сообществом и иногда попахивающее некоторым "идолопоклонничеством" в отношении практически каждого обсуждения макрорыночных тем (будь то сами поисковики, как локомотивы бизнеса или рыночные тренды или технологии), а разносторониие взгляды на все вопросы. Мне лично мало тех информационных источников, которые существуют сегодня на рынке. Да, я думаю, не только мне некогда лазить по форуму (я не оставил там ни одного поста, да простят мне оптимизаторы, не из неуважения к ресурсу, а токма потому что никак не лежит душа к этому формату общения). А хочу я получать концентрированный разносторонний дайджест "на стол" с многополярной оценкой происходящих событий. И, полагаю, что seonews сегодня уже приближается к моей цели. Теперь я подписан на две очень приличные рассылки, где иногда проскакивают полезные материалы. Да и регулярные интервью и "прямая линия" дают часто хорошую пищу для ума. Разве кому-то от этого плохо? Разве было бы лучше, если бы я сделал собственное "карманное" информагентство? Я далек от такого проявления эгоизма, господа. И, если бы я знал, сколько средств придется вложить в "лоховатый" ресурс, я, может быть, в начале пути одумался бы. А сейчас, пользуйтесь.

Я периодически общаюсь с командой издательства и понимаю, какие воодушевленные и, без сомнения, самоотреченные люди там работают, вижу как они буквально "откапывают" из моря информационного мусора уникальные материалы, ночами переводят их, по субботам обсуждают и публикуют, публикуют, публикуют, чтобы Вам было интересно. Да, иногда получается не очень, но проект исправляется, это видно по росту читательской аудитории. И здесь я благодарен и Вам за его критику и Демфире за то, что гнет свою линию, несмотря ни на что.

Я опубликовал на Seonews всего две статьи, но с каким боем! Алексей, мне, право, было легче получить твое согласие.

>И, если бы я знал, сколько средств придется вложить в "лоховатый" ресурс, я, может быть, в начале пути одумался бы. А сейчас, пользуйтесь.

Seonews хорош только тем, что у него нет конкурентов. Если появится хоть один серьезный конкурент (т.е. если у кого-то хватит на это денег и желания), то придется либо вкладывать еще больше денег, либо придумать что-то особенное, либо забросить. Юзеры могут переключиться за неделю (слава RSS).

HTML-код Seonews ужасен - столько мета-тегов, столько скриптов, столько таблиц, столько пробелов! Не news2, конечно, но догоняет потихоньку... Наверно, ваши девочки замучились с этим долбанным вордом. Публикация "Черный vs Белый" особенная - это ж надо так написать - и ни одной буквы, сплошные цифры с амперсандами (вебмастера поймут). Прямо ностальгия по фронтпейджам-98, дримвиверам и прочим пагемилам.

Румянцев писал насчет юзабилити Seonews, а я еще добавлю: навигация действительно очень сложная, дублирующаяся и т.п. Серый текст - это нонсенс, текст должен быть максимум #222222, но не больше! Потому, что при ярком освещении в комнате, совершенно не читается.

Конечно, это не относится к оптимизации, но юзабилити гораздо важнее, чем оптимизация. Если сайт неюзабельный, то люди не будут им пользоваться. За исключением случаев, когда конкуренты отсутствуют или никому неизвестны.

Солидная рекламно-оптимизаторская контора сейчас просто ОБЯЗАНА заботиться о юзабилити сайтов, чтобы повысить конверсию. Если вы занимаетесь раскруткой сайта заказчика, и не говорите ему о том, что у сайта проблемы с юзабилити, то вы обманываете заказчика. Он вам сильно переплачивает - за то же количество клиентов с сайта, заказчик платит в 3-5 раз больше за раскрутку. И все из-за того, что сайт слишком плохой.

Вы можете раскрутить сайт до топ-1, а люди будут покупать на сайте конкурента из топ-10, у которого сайт удобнее, информативнее и быстрее. Раскрутка неюзабельного сайта - выкинутые деньги. Неважно, контекстом, баннерами или оптимизацией.

Читайте Нильсена.

P.S. еще про Seonews. Я понимаю, что ваши девочки ничего не слышали про Ulead Smart Saver, но руководитель столь крутой фирмы должен об этом подумать. Ведь картинки можно сделать в 5-10 раз меньше, за это скажут "спасибо" все диалапщики. И вам поменьше платить за трафик (если он платный). Все-таки, ежедневный отраслевой журнал и т.п. Случайный человек может подумать, что все оптимизаторы - это девочки, которые верстают сайты в ворде и делают графику в пайнте.

.
морды
.

Леха, оно дело собирать врагов Яндекса, а другое дело собирать их в богоугодных заведениях.
Текст-то -- полный привет, на ливинтернете лучше пишут

Ну так приведи их ко мне, которые лучше пишут. А так - не верю.

Леха, тебе точно в отпуск пора

mkozloff - это Михаил Козлов, что ли? :) тот самый Ашмановский прихвостень, который делает "потешную" конфу, где, чтобы не дать народу заснуть, приходится поить их растворимым кофе по пять раз на дню :) ? \ Что-то очень похоже, что ссут Ашмановцы, волка чуют :) ... Хорошо, когда попадается статья, не ложащаяся в mainstream' поведения сообщества. У Никиты, похоже, есть "позитив" в отношениях с некоторыми авторами постов ... Но, как видно по статье, его не сильно это волнует.

Надо думать, правильный вариант - проводить конференции с успокаивающим чаем в перерывах, чтобы снять возбуждение аудитории. Хорошо, попробуем.

Но вот где волк-то?

Почитайте статью, там же с первых строк начинаются передергивания и подтасовки.

Например, пассаж про "рост от нуля". Рынку уже пять-шеть лет, а он всё от нуля растет.

И чем дальше, тем больше эмоций и меньше рациональных доводов.

Вообще, в чем смысл этой статьи? После РИФа прошел месяц, выступления Ашманова Никита не видел и судит только по сухой презентации. В обсуждении её на SearchEngines.Ru он, вроде бы, не участвовал.
Захотелось после драки кулаками помахать?

Ну-ну.

P.S. забавно видеть, как много анонимов в комментариях. Куда не глянешь - одни "гости".

Волк здесь, тебя сегодня вспоминал всуе:
http://beta.ya.ru/minaton/replies.xml?item_no=265

Вот это, Миша, к нашему разговору о голых и пушистых бабах.
На свете есть куча вещей, гораздо более отвратительных, чем порно.

Например, когда человек дает говноссылку на говносайт, требующий говнорегистрации через говноприглашение. Это отвратительно.

Козлов попадет туда без проблем

Вот и послал бы Козлову личной почтой.

Это ссылка на блог Костантина Рощупкина, в котором он дает собственное толкование любимых нами аббревиатур SEO, SMO и т.д. Я всего лишь предположил, что знаменитая ашмановская конференция по оптимизации, о том, о сем, теперь может называться конференцией по SEM. Писать из-за этого письмо я бы не стал. Ляпнул там - ляпнул тут.

Ну могло бы мне придти в голову написать тебе личной почтой, о том, что вчера мне была прочитана вдохновенная лекция о том, чем Друпал лучше Джумлы, и читал ее Вадим Вадимыч Гущин? А ляпнуть в комменты - пожалуйста.

А вы хоть там были? Вот я был 2 года назад - отличная и очень полезная штука!!!

А статья, имхо, в духе "не можешь сам, обо*ри другого". Да, у Игоря есть определенные ляпы, но и у сеоньюс их тоже хватает...

Доброе утро, Михаил. Спасибо за оценку моих способностей, я очень польщен Вашим вниманием.

Знаешь, я, честно говоря, как человек, видевший тебя два раза в своей жизни, никак не могу понять, где я тебя зацепил, раз ты до сих пор вспоминаешь историю с шариками :) ... Зачем ты, Миша, на меня наговариваешь? Приходил я к тебе, дай бог в конце августа, начале сентября, а конференция была у Вас когда? Проект к конференции был готов и работоспособен, Миш. Конечно, немного "лоховат", как выразился Алексей Андреев, но об этом выше...

И в целом, приходил я к тебе не за тем, чтобы осчастливить народ шариками, а чтобы посотрудничать на ниве освещения нашего рынка, ты видишь в этом что-то предоссудительное? Я не вовремя, к тебе пришел? или ты не смог мне тогда довериться? :) А если серьезно, михаил, я, чуть позже, в комментах e-mail свой оставлю, не постесняйся, напиши, может я что исправлю в своем поведении.

Все очень просто - вот он я царь и бог, а вы тут лохи... Сос@те мне дружно и снизойдет на вас радость неземная :). Молодца.

Да, весёлый аптемезатарский сайтег. В опере так и не работает. Потому я его видел один раз всего. И не жалею :).

Наверное, если я скажу тебе "кликни в имя автора над статьей", меня тут же обвинят в сговоре с черными оптимизаторами. Поэтому я не буду этого говорить, ок?

Я, конечно, виноват, что не догадался (в конце концов, не так много людей в профайлах что-то пишут), но и редакция могла бы не пожалеть двух минут и сделать сноску для тех, кто не в теме. Юзер нынче требовательный, копать в поисках информации ленится.

Юзеры вебпланеты отличаются умом и сообразительностью, это тебе не хабр.

"завтра у них уже будет подземный комплекс по обогащению урана"
Ну зачем там нескромно и жестко.
Просто: "подземный комплекс по обогащению".

Ну если Демфира сидела в президиуме, значит проект не страдает от недостатка внимания и, видать шариков сеоньюз у Козлова уже не разместит :) ... Я то думаю, че там Миша выкоблучивает? А он просто прохлопал утешительный приз...

Кто здесь?

Какой это приз я прохлопал? Шарики?
Эх, кабы раньше знать...

А, ну да, у Ингейта шашни прямо с Гуглем!!! Круто, блин!

Там на секции была сборная солянка, брали всех подряд, Вебальту, Сеоньюс и т.п. Причем даже про доклад не спрашивали - есть или нет. У этих двоих по сути не было, а вебальтовец еще и приехал в за пять минут до конца секции. Потом Долгов заболел и попросил провести секцию Ашманова.
Он хотел дать слово даме из Сеоньюса, а у той не оказалось доклада, она сказала, я так посижу. Нормально, да?

Вообще я всегда уважал женщин, которые умеют молчать. Это сейчас большая редкость.

Вебальта не конкурент даже дохлому Апорту, царство ему небесное.

.
доски
.

:) А зачем по другому-то? 3000 читателей у одной статьи, 30 комментов за день только на webplanet, каждой твари по думке в голову... Респекты's pr способностям человека :) ... Я еще про оценку оптимизаторов статью не забыл, он там тоже на 10 страниц постов в форуме собрал...

Чувак, а ты и есть Андросов ?

Раз уж вы предсказываете поведение поисковиков, может вы и гороскопы можете ?

Наверно, потому, что оптимизация - это одна из тех "Технологий хоббита", которые просто необходимы мелкому бизнесу, в отличие от желтых слухов, супа с мамутами и прочих носегов всея пузыря.

Люди интересуются вещами, которые дают заработать денег. Именно в оптимизации сейчас крутятся эти деньги, хотя сама по себе оптимизация - это серый бизнес, бои без правил.

Поэтому у серого бизнеса и отраслевой ресурс немного не дотягивает до серьезного уровня. На ту зарплату, что могут платить оптимизаторы, согласятся разве что девочки без доклада, которые "просто посидеть" вместо фотомоделей.

Завтра Сегалович может сказать оптимизаторам "гуд бай", и будет прав. Рамблеру с Гуглем они тоже не нужны. И все ресурсы на раскрутку "журнала оптимизаторов" вылетят в трубу, как и весь оптимизаторский бизнес.

Если вы считаете, что это бред, то вы правы. Оптимизация сама по себе недоразумение. Это глюк, который превратился в фичу, как рокет джамп в кваке. Только вот беда: квака устарела, ей пора на пенсию. Со всеми рокет джампами, дикарями и белыми медведями.

Прости, но у нас нет драйверов под вашу игрушку. Увы, ваше время истекло. Game over.

.
доски
.

А вот что я отвечу: я со всем согласен, абсолютно, на сто процентов.
Так держать, товарищи оптимизаторы!

Ведь это совершенно изумительная, стопроцентная иллюстрация к тому, что я говорил в своём докладе. Надо было бы этот волшебный текст в зале раздавать во время доклада, если он был бы тогда.

На этой иллюстрации всё видно, как на ладони. И азарт успешного жулика (доили Яндекс и всегда будем, ничем нас не возьмёшь, ещё будем ему свою волю диктовать), и азарт рубить бабло (да 20 килобаксов вообще цветочки, фирма выросла на 1700%,), и амбиции, надувание щёк (да у нас свой НИИ, нас теперь пускают в кожаные приёмные), и одержимость анализом алгоритмов поисковиков (да не только существующих, а даже и будущих, то есть как там в спаме пишут: "прямое видение мозгом" - мозга Сегаловича), и самое важное - туннельное зрение, не позволяющее увидеть существующие и надвигающиеся проблемы.

Мне тут к уже сказанному добавить просто нечего, жизнь - лучший режиссёр.

Маленькое уточнение: "прямое видение мозгом" я лично никогда не видел в спаме. Зато видел в Яндекс.Директе. Целый там спецкурс по "голографическому зрению".

Виденье мозгом и в спаме и на Ядиректе есть.

Все то же доброе утро, Игорь. Спасибо, что не поленился оценить 10 страниц моего труда. Я давно хотел познакомиться, но вот хоть так - заочно получилось.

Честно, Игорь, я признаю твой лидерский талант и мне очень импонирует тот самый "душевный жар", который ты описывал в своих работах и, который, я думаю, тебя не покидает ни на секунду. И я хорошо осознаю, сколько всего ты и твоя команда сделали для развития нашей отрасли и популяризируя ее на своей конферениции совместно с Петренко, и выступая на многочисленных семинарах с докладами и поддерживая регулярную рассылку. И я считаю, что в росте отрасли есть твой личный огромный вклад. Тем не менее, один парень тысячу лет назад сказал: "Платон мне друг, но истина дороже!"

Позволь я не соглашусь с твоей оценкой иллюстрации. Может быть я не прав, но посмотри на происходящее под таким углом:

Вот, например, представим, вы выступаете на автогонках. Специальный завод создает двигатель мотора (читай технологии), ваша "конюшня" собирает болид по винтику, аккуратно и методично и вы сами много лет накручиваете круги, тысячи, миллионы кругов, сначала в качестве тест пилота, потом в качестве второго и, наконец, в качестве флагмана. Все ваши "мечты" ограничивает специальная организация, которая в целях безопасности от гонки к гонке говорит (нет, надо уменьшить объем двигателя, надо увеличить прижимную силу антикрыла, надо то, надо се http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/ ) и ваша команда подчиняется, ведь ей хочется гоняться. И вот наступает момент и все труды оплачены, Вы на пьедестале, вокруг шампанское и конфети! Трудом, потом и бесконечной жаждой победы заслуженные! Сегодня. А завтра вы во второй десятке, сгорело сцепление, например, или вас дисквалифицировали (ну не тот объем у вашего мотора) и многомесячная подготовка к ГранПри провалилась. Спонсоры недовольны, зрители в унынии.
Понимаешь, куда я клоню. Какой азарт ведет команду к победе? Азарт успеха? или азарт успешного жулика?

Приведу другой пример, прости за море слов, я хочу, чтобы мы понимали друг друга.

Допустим я финансовый брокер. Занимаюсь акциями, облигациями и т.п.. Сегодня я купил их дешевле чтобы завтра продать дороже. Изо дня в день я смотрю на фондовые индексы (рейтинги), анализирую финансовые отчеты компаний, официальные новости и не официальные слухи. Принимая решения я стараюсь рассчитать риск всеми доступными средствами и методами. У меня работают аналитики, которые дают мне пищу для принятия решений (нии?). Я общаюсь в нужных кругах, в надежде выловить ценную для себя информацию (конфа?) и каждый раз - рискую. Где-то больше, а где-то нет. Но у меня нет гарантии успеха, и нет гарантии моего успеха у моего клиента. Есть лишь моя репутация и его ожидание. И вот успех! Потом - второй! И мой клиент и я зарабатываем деньги и наш азарт растет! Но потом все меняется, рынок "упал", почему? кто знает, сколько факторов на это повлияло. И я снова начинаю путь наверх, снова анализирую, думаю, рискую. Снова жду и принимаю решения в надежде (с азартом, конечно же, ведь никто не умалял "душевный жар") на успех. Игорь, я какой азарт сейчас описываю? Успеха или успешного жулика?

У меня есть масса таких примеров, обнаруживающих, как мне кажется, в твоих умозаключениях некоторую подмену понятий. Я не очень понимаю, с каким контекстом ты произносишь "азарт успешного жулика", может быть ты хочешь придать этому какой-то оттенок романтизма 90-х? ("бригада" - там, мы вместе, в бой!) Или все таки твои слова носят оттенок уничижительности. Тогда за что ты унизил нашу отрасль? За то, что люди хотят успеха и прилагают к этому все силы, так? Как можно называть всех игроков той отрасли, которую сам так долго культивировал - жуликами? Не понимаю.
Ведь мы все просто хотим стоять на пьедестале. А мест там обычно, десять. :)

А вообще, Игорь, ты чертовски прав в том, что жизнь - лучший режиссер и история все расставит по местам.

Но все равно, я очень рад, что мы познакомились хотя бы в этих обстоятельствах. Игорь, Алексей, Михаил я бы хотел пригласить Вас к нам и показать без утаек наше НИИ (хотя это громко сказано, скорее лабораторию, все таки пока не НИИ :) ) без "надувания щек" и прочей мишуры. Мы сейчас отделываем наш новый офис и переедем туда, бог даст - в июле, начале августа. Являйтесь к нам в Тулу на новоселье, посидим, поговорим о рынке и его трендах. Я для этого достану из закромов 50летний арманьяк (хороша вещица, правда), гостиницу, сауну, спортзал и рестораны гарантирую.

С уважением (и именно это я имею в виду).

ах, да, увлекся, nikita at ingate.ru \ Пишите сюда.

Я не всю отрасль унизил. И не компанию Ингейт. А некий довольно плотный слой людей, который сейчас создают проблемы не только поисковикам, но и оптимизаторской отрасли.

Есть довольно много оптимизаторов низкого уровня, с криминальной психологией ("главное не попадаться"). Сейчас они стали зарабатывать много, возник тот самый азарт успеха. Он же азарт жулика. Почитай форумы, увидишь просто бурление этой пены.

Есть и другая категория - это не мелкая шушера, а люди умные и энергичные, построившие большие фирмы, но имеющие неоправданные амбиции. Им кажется, что они такие умные и эффективные, что жизнь у них УЖЕ удалась. Это психология спамеров, дорвейщиков и вирусописателей.
Это именно они сейчас строят мощные технологические цепочки с целью полностью удалить риски и сделать продвижение гарантированным. Здесь и свои колл-центры, и десятки тысяч сателлитов, и свои регистраторы доменов, и прочее.
Именно они-то и лелеют иллюзии, что можно построить автоматические, самообучающиеся анализаторы поисковиков, так, чтобы всё вообще работало автоматически. Сегалович там подкрутил ручку релевантности, а мощный автомат оптимизатора это автоматически детектировал, почувствовал, посчитал, скорректировал прицел и автоматически навёлся - поправил все 50 тысяч сайтов так, чтобы Яндекс опять признал их за лучшие.
А что - программисты у них есть, клиенты есть, успехи есть, деньги есть, сил они в себе чувствуют немеряно.

А ведь по сути это ситуация, которую мы видели уже два раза - в мире хакеров (создавших в конце концов ботнеты) и в мире спамеров, создавших мощные технологические цепочки по рассылки и в конце концов пришедших к тем же ботнетам.

Ну и куда эта дорога ведёт? Эскалация войны, уход окончательно в подполье и так далее. Скажем, спамеры уже не могут вернуться просто в маркетинг, ожидать, что их деятельность будет легальной и т.п. Только соскочить, заняться автосервисами или ещё чем.
Поисковики не будут сидеть сложа руки, естественно, сила взаимных ударов будет нарастать, в общем, всё уже давно известно.

Я почти согласен, Игорь.

Есть и третьи, которые хорошо представляют, что у проекта есть начало и конец, а у рынка есть жизненный цикл. И что есть рынки, которые умирали (механические часы) и возрождались с новой силой (: ( "швейцарские механические часы"). И чтобы предугадать фазу, в которой находится рынок и уровень рыночного риска зачастую не хватает ресурсов крупнейших аналитических центров. (Moodis или S&P, я имею в виду)

И есть люди, которые также представляют, что иногда рынок, находящийся "на закате" может
приносить гораздо больше дохода, чем "на подъеме", ведь в этот момент бывает, создается "паника" и люди начинают бездумно сливать и разбазаривать активы, чем разрушают рыночное равновесие. А для некоторых ведь нет периода лучше чем война, для извлечения дохода.

И конечно же есть люди, хорошо представляющие себе отличия рынка контрафактного ПО, условно-нелигитимного маркетинга (почтовый спам (ботнеты ведь здесь, так?) и доры, я имею в виду) и рынка поискового маркетинга. На SEM рынке - поисковая оптимизация - хорошо, а поисковый спам - плохо. Контекстная реклама - хорошо, а click fraud - плохо. И точно все не однозначно в работе и действиях поисковиков (ведь кому, как не им выгодно скликивание, разве не в досудебном порядке Google заминал этот вопрос? и проблема ведь растет http://www.seonews.ru/news/.info_news/1822/ )

У меня нет ни тени сомнения, что нас ждут интересные времена и этот год будет не решающим для нашего рынка и, думаю, не переломным. А кризис - это хорошо, кризис пускает старую кровь. На место одних приходят другие и кризис - это в целом, понятие на мой взгляд, положительное, гораздо интереснее жить, когда вокруг есть проблемы, чем когда их нет.

Я спросил у Яндекса и вот, что он ответил: Кризис - состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы \\ кризис - перелом, псреворот, РЕШИТЕЛЬНАЯ ПОРА переходного состоянья.

Может быть завтра мы увидим другой рынок поискового маркетинга, Игорь. И куда ведет, дорога, посмотрим тоже завтра.

А за приглашение спасибо, если сможем собраться, съездим. К нам тоже можно заходить запросто, если будешь в Москве, координаты наши известны.

Обязательно напомню заранее, Игорь. Нектар я отложил.

ну куда уж без тебя, о великий гуру!

зы завидовать не хорошо ;)

>Все довольны, все значимы, все вполне сытно кормятся. Для среднепотолочного интернет-юзверя выдача Яндекса вполне подходит.

Нет, не все. Рекламодатели недовольны качеством и стоимостью рекламы. Причем, недовольство это скрытое и нарастающее лавинообразно. Кажется, оптимизаторы и яндексойды упорно игнорируют данный факт.

Причем, недовольны не какие-то мелкие конторки типа ашмановской или ингейта. Недовольны клиенты даже с многомиллионными оборотами. Всё, что нужно, чтобы проявить это недовольство - это другой метод рекламы в интернете, более эффективный и дешевый.

А так как в руках недовольных клиентов крутятся бешенные деньги (десятки миллиардов), то те, кто сделает эффективную рекламу, удобную для всех, получат огромный приз, который даже не снился яндексойдам. А заодно лопнет и адсенсовый пузырь.

>Поисковики не в состоянии отказаться от ссылочного ранжирования

Зато люди в состоянии отказаться от поисковиков. И рекламодатели в том числе.

>Не надо о единичных экспериментах, попробуйте с миллиардами страниц и на лету...

Весь прикол в том, что из этих миллиардов страниц 99,99% - это мусор и дубликаты. Избавимся от них - и жить станет проще. Весь разумный интернет будет на одном винте за 100 баксов (видео и графика не считается).

Динозавры были гораздо сильнее, чем мелкие животные. Они могли их давить тысячами (как Яндекс оптимизаторов). Почему же динозавры не выжили?

когда делают пиар то нахаляву раздают пробники, журнальчики, напитки :) а тут просто реклама своих услуг. из Полного курса "Маркетинг и экономика для чайников"
4. На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты поднимаешься и
поправляешь платье, подходишь к нему и наливаешь ему напиток. Ты
говоришь: "Позвольте" и подходишь к нему ближе, чтобы поправить ему
галстук, и одновременно касаешься грудью его руки, а затем говоришь:
"Кстати, со мной классно в постели". Это пиар.

Кое-что проясняется. Пиар - это когда напитки на халяву раздают. А если не поят - реклама.
Насчет парня на вечеринке баян, конечно, знаю, но как этот пиар сопоставить с Ашмановым и Андросовым, к сожалению, не дошло.

Напитки на презентациях раздают когда хотят продать эти напитки, а если продаешь мысли то соотвественно надо раздавать их. Хотя и напитки не помешают это просто продемонстрирует как компания хорошо заботится о своих клиентах.
Рынок поисковой оптимизации будет расти пока растет реклама в поисковиках. Те компании, которые ей не занимаются будут не конкурентны на рынке. Ebay платит гуглу 200 миллионов в год, а цена на рекламу постоянно растет, а клиенты Ebay-ю больше платить уже не будут и больше в штатах их не становится. Пол года назад натолкнулся в поисковиках на эти страницы http://listings.ebay.com/
http://stores.ebay.com/
тогда выгладели почти как дорвеи, а сейчас посмотрел - чистая и светлая поисковая оптимизация.
В штатах уже практически все крупные компания делают такую или иную оптимизацию некоторые сами, а некоторые заказывают у специализирующихся фирм.
В рунете настоящий бум сео оптимизации случится только когда рост пользовательского рынка остановится, а сейчас этот рынок растет пропорционально всем сегментам рунета.

Разговоров много, но суть в чем? Например, как будут продавать свои услуги оптимизаторы, когда топ-10 поисковиков будет составляться из контекстной рекламы? Вероятность этого близка к 100%, вопрос лишь - когда?

И дорвеи не помогут - низкочастотники тоже будут забиты дешевым контекстом! Сделать это - нажать одну кнопку у Сегаловича. Вместо 2-3 сайтов в спецразмещении, сделать 10-20 и понизить цены. Простые юзеры ничего даже не заметят.

И это лишь один вариант кризиса оптимизации. Есть еще привязка к локали - например, посетителю в Отрадном будут показывать на первом месте сайты, на которых есть слово "Отрадное" или название одной из улиц в этом районе, или телефон этой АТС, или что-то похожее. Каждому посетителю - свой СЕРП...

Поисковику в чем разница, какие именно из 1000 сайтов по кондиционерам будут в топ-10? Можно вообще включить рандом - так веселее. И кто же после этого будет заказывать оптимизацию? Чтобы увидеть свой сайт в топе 1 раз в день, а все остальное время видеть только чужие сайты?

Еще вариант - падение нефетдолларов. Пока цена нефти 50-60 и выше, все ОК. Но что случится, если цены упадут до 20-30 долларов? А если ниже? Кто будет заказывать пластиковые окна и кондиционеры? Кто будет платить оптимизаторам и директу тысячи долларов?

Вот об этом надо подумать, поскольку вероятность кризиса очень высока - рост экономики не может длиться долго, обязательно будет спад. Европа вовсю переходит на биодизель и энергию ветра, а также пытается найти других поставщиков нефти. Китай тоже старается меньше зависеть от нефти. Вот это и есть кризис оптимизации: не будет нефтедолларов - не будет и оптимизаторов.

Но не все так плохо. Умные люди всегда найдут, чем заняться. Самые умные думают об этом уже сейчас. Готовь сани летом!

.
морды
.

>Впервые не трогают дорвейщиков.

Дорвейщик - неперспективная профессия. Она скоро исчезнет. Зачем их трогать?

>опытные оптимизаторы давно поняли, что белыми (ими же когда озвученными) методами уже в топ не пробиться

Запросто. Я только так и делаю. А что касается топов с высокой конкуренцией типа "кондиционеры", то пробиваться в десятку просто нерентабельно. Гораздо дешевле обклеить пол-Москвы объявлениями - по крайней мере, будет прибыль. Когда нынешние рекламодатели это поймут, оптимизаторы мгновенно потеряют работу.

>"кодекс оптимизатора" тут http://forum.searchengi

searchengines превратился в тусовку 95% ламеров и 5% черных. Там свирепствует жестокая цензура сталинского типа, любое инакомыслие и нарушение каких-то глупых и нелогичных "правил" приводит чуть ли не к расстрелу. Демократии там нет - есть кучка тиранов, а все остальные подлизываются.

К тому же, яндексойды активно пополняют оттуда базу пессимизированных сайтов. У меня один запессимизировался именно после того, как засветился там. До этого был в топ-1. Причем, в других поисковиках он и сейчас в топе.

>Google правильно сделал - он просто выкупает траф у дорвейщиков и оптимизаторов с их ресурсов .... он всех примирил.

Как показывает опыт, такие лохотроны продолжаются недолго. Кто знает, не станет ли Брин очередным Мавроди? Кормить дорвейщиков, засоряющих и разрушающих сеть - это глупо, жестоко и бессмысленно.

>Сейчас, можно смело всех оптимизаторов, которые вывели сайты в топ, называть черными. Быть белым в классическом смысле - это значит не видать ни топа ни заработков.

Да ну? Я написал статью, размести на сайте, и через месяц она вышла в топ - это черная оптимизация? На мой сайт кто-то поставил ссылку с ключевыми словам - это черная оптимизация? А вообще, это отимизация? Кто-то может доказать, что ссылка с чужого сайта проплачена? А если чужой сайт зарегистрирован не на меня, и вообще лежит на другом хостинге?

Белая оптимизация пока еще жива. Профессия оптимизатора входит в группу риска - переквалификация неизбежна. Это касается и дорвейщиков. Пора перестать работать на дядю (адсенс, джобаксы, копейка и пр.), и делать свой собственный бизнес. Это надо делать уже сейчас - завтра будет слишком поздно.

ставлю опытным путем диагноз. этот человек ламо

а что это??

"ламер агрессивный" - "ламо ушастое" - "чайник" - "кофейник" - "самовар" - "титан" -"небожитель"

а кто ЛАМО??

Черный????
или Белый??????
кто ЛАМО?

Ашманов -это все-таки НЕБОЖИТЕЛЬ

exlibro вот кто....а Ашманов просто....му....МУДРЕЦ :)
кстати Игорь, спасибо за рассказ про ЖИЗНЬ ВНУТРИ ПУЗЫРЯ

Он бы устранил коренной недостаток "Яндекса".

яндекс проиграет поиск гуглу так как индексирует только рунет, а народу в рунете нужны и иностанные сайты. И даже если яндекс когда нибудь проидексирует весь интернет, то и это ему не поможет. так как когда гугл индескирует весь мир то и доход он получает со всего мира, а яндекс индексируя весь мир получит доход только от одного маленького рунетовского сегмента, тоесть рентабельность будет горазда ниже чем у гугла.
Яндекс в поиске не конкурентен гуглу. Яндексу надо вкладывать в сервисы которые могут конкурировать с гуглом и сервисами других мегагигантов. яндексу стоит развивать и расширять свой директ и все другие сервисы с помощиью которых на яндекс будут ставится "ссылочки". гугла для этого продвигает свои гаджеты. тоесть надо вгрызаться в рунет. счетчики и рейтинги для этого тоже подойдут.
почему гугл в рунете не рекламирует свою социальную сеть orkut, несмотря на то что она очень популярна во многих странах? А просто у гугла мало шансов продвинуть ее потомучто в рунете есть мамба. Тоесь надо делать такие сервисы для которых мировой оваь не нужен или не кретичен.
Яндексу, на мой взгляд, стоило бы прикупить банерную сеть типо рле, так как свою создавать долго и может не получится, а это очень страгично в плане войны с гуглом.
А вообще яндексу стоит занятся поисковой оптимизацией, что бы что человек не искал в гуле, то находилбы сервисы яндекса :)

вода
еще и реф ссылка

Вот такой пост очень хотел бы получить автор Никита от настоящего читателя, а не от своего дружка. увы, написать, что "Игорь и Никита - они оба замечательные" (причем Никита - на первом месте) - унизительно для Ашманова, которого перед этим этот же никому неизвестный НИкита обвинил в жульничестве. А это -очень сильное обвинение для Ашманова, который - и ум, и честь и совесть Рунета.
не пойдет никогда Ашманов пить мифический "арманьяк 50-летней выдержки" - не найдетсь, коллега. Почему? побоится отравится подделкой

цена в директе 1 копейка
куда еще ниже?

30 копеек

Нет таких цен. Реальная цена - 3-4 рубля, и то только по темам, которые почти никому не интересны.

30 копеек - это пиар-надувательство. Кто в это поверил, тот просто не разбирается в теме.

Правда, если вы пытаетесь продать "олорирропролл" (не знаю, что это такое :О), тогда, может быть, и получится за 30 копеек. Все дело в названии товара...

.
доска
.

Покупаю в день 2-3 тысячи посетителей на яндексе по 30 копеек.
Где меня надули?

И сразу сделают бота, который будет обладать всеми этими ВИП характеристиками.
А ж прям роман Лукьяненко напоминает, там тоже боты ходили.

Как Вы стандартно мыслите :) Можно ведь проявить воображенгие?!
Простейшая реализация ВИП юзера, которая как то не очень похожа на ВИП бота:
Лицо, ведущее рекламные компании в Яндексе. Чтобы ее вести надо иметь логин и непустой кошелек. И не просто имитировать передачу денег со своего одного кошелька в свой другой кошелек, а в кошелек Яндеса с потерей этих ценных бумаг (Яндекс тугрики) навсегда. С трудом представляю спонсора таких ботов.

ВИП страницы - страницы где тусуются ВИП юзеры, либо происходит безвозвратная передача денег, либо за рекламу этих страниц самые высокие ставки в Яндекс Директе-Маркете,...

Это только навскидку, что первое пришло на ум. А если проявить интерес и фантазию, думаю, будет не одна интересная мысль в копилку.

Минычу респект!
С жадностью читаю, осмысливаю Ваши посты, везде, где удается найти.
"ВИП страницы/юзера" - классный термин!

а кто есть линер и кто его наркодилер (чтоб не вставать дважды)

Согласен. Но у него тоже хватает незаметных инструментов для тонкого анализа, числа в запросах, например :)

Со временем Яндекс тоже ограничит количество и гибкость запросов, как например произошло с запросом обратных ссылок, эх ...

продажа автосигнализаций

уже (или еще) нет

а, собственно, машинка-то так, не очень дорогая, есть и покруче