Вебпланета - Черный против белого: ответ Ашманову - Comments

Facebook всех

Гость — Fri, 25 Feb 2011 12:08:20 +0300

Facebook всех нагнет! соцмаркетинг правит миром, а яндекс с гуглом постепенно уходят в небытие.

бегло ) отжеж

s a d d a t — Fri, 05 Dec 2008 20:58:32 +0300

*бегло*
)
отжеж жлобовские натуы, а:)
все им мало; чичтые буржуины.

Со временем

Гость — Wed, 12 Sep 2007 16:25:36 +0400

Со временем Яндекс тоже ограничит количество и гибкость запросов, как например произошло с запросом обратных ссылок, эх ...

продажа автосигнализаций

Ну, на это я

Гость — Mon, 10 Sep 2007 22:10:47 +0400

Ну, на это я думаю, вы ответа не дождетесь.. ))

to Гость "Я бы

Jack — Fri, 07 Sep 2007 18:28:12 +0400

to Гость

"Я бы даже сказал непрезервативен..."

Это пять с плюсом :-)

Я бы даже

Гость — Fri, 07 Sep 2007 12:02:13 +0400

Я бы даже сказал непрезервативен...

Вот, интересно,

Гость — Fri, 27 Jul 2007 17:16:06 +0400

Вот, интересно, руководитель компании тут нарассуждал, а на самом деле вот их методы - тысячи сайтов с доменами, автоматическое воровство контента и само собой размещение там ссылок:
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2266822#post2266822

уже (или еще)

qq — Fri, 06 Jul 2007 13:31:18 +0400

уже (или еще) нет

а, собственно, машинка-то так, не очень дорогая, есть и покруче

Покупаю в день

Гость — Fri, 06 Jul 2007 11:23:25 +0400

Покупаю в день 2-3 тысячи посетителей на яндексе по 30 копеек.
Где меня надули?

Нет таких цен.

cubicle — Fri, 06 Jul 2007 00:32:06 +0400

Нет таких цен. Реальная цена - 3-4 рубля, и то только по темам, которые почти никому не интересны.

30 копеек - это пиар-надувательство. Кто в это поверил, тот просто не разбирается в теме.

Правда, если вы пытаетесь продать "олорирропролл" (не знаю, что это такое :О), тогда, может быть, и получится за 30 копеек. Все дело в названии товара...

.
доска
.

это к вопросу о

Гость — Fri, 06 Jul 2007 00:02:51 +0400

это к вопросу о дорвеях

не удивлюсь

efrem77 — Fri, 06 Jul 2007 00:02:25 +0400

не удивлюсь если выяснится что некоторые сотрудники яндекса владеют Porsche Cayenne

Согласен. Но у

Миныч — Tue, 29 May 2007 14:15:50 +0400

Согласен. Но у него тоже хватает незаметных инструментов для тонкого анализа, числа в запросах, например :)

Как Вы

Миныч — Tue, 29 May 2007 14:09:46 +0400

Как Вы стандартно мыслите :) Можно ведь проявить воображенгие?!
Простейшая реализация ВИП юзера, которая как то не очень похожа на ВИП бота:
Лицо, ведущее рекламные компании в Яндексе. Чтобы ее вести надо иметь логин и непустой кошелек. И не просто имитировать передачу денег со своего одного кошелька в свой другой кошелек, а в кошелек Яндеса с потерей этих ценных бумаг (Яндекс тугрики) навсегда. С трудом представляю спонсора таких ботов.

ВИП страницы - страницы где тусуются ВИП юзеры, либо происходит безвозвратная передача денег, либо за рекламу этих страниц самые высокие ставки в Яндекс Директе-Маркете,...

Это только навскидку, что первое пришло на ум. А если проявить интерес и фантазию, думаю, будет не одна интересная мысль в копилку.

а кто есть

Гость — Fri, 25 May 2007 19:21:55 +0400

а кто есть линер и кто его наркодилер (чтоб не вставать дважды)

Минычу

Liner — Fri, 25 May 2007 12:52:50 +0400

Минычу респект!
С жадностью читаю, осмысливаю Ваши посты, везде, где удается найти.
"ВИП страницы/юзера" - классный термин!

Все очень

Было дело — Wed, 23 May 2007 11:03:22 +0400

Все очень просто - вот он я царь и бог, а вы тут лохи... Сос@те мне дружно и снизойдет на вас радость неземная :). Молодца.

И сразу сделают

D_3 — Tue, 22 May 2007 21:57:00 +0400

И сразу сделают бота, который будет обладать всеми этими ВИП характеристиками.
А ж прям роман Лукьяненко напоминает, там тоже боты ходили.

>А Гугль

Гость — Tue, 22 May 2007 11:05:30 +0400

>А Гугль представляется еще более простой системой :)

Только у Гугля язык запросов скудноват, чтоб его можно было прощупать так глубоко, как Яндекс ;)

1. Альтернатив

Миныч http://www.minich.ru/business/seo/ — Tue, 22 May 2007 07:25:28 +0400

1. Альтернатив ссылкам пока не видно

Очень спорное утверждение. Уже давно началась битва между порталами (не только поисковиками!) за личностями. Уже неявно собираются миллиарды кукей, визитных карт, логинов, мыл, связанных посещаемыми нами страницами. Если цель невинная, втюрить нам шкаф купе или туры на Колыму, то это еще куда ни шло. Но есть и более криминальная опасность собрать полный компромат (порносайты, платежи, траты на эротическое белье или фаллоимитаторы,....) и все это уже собирается сейчас.
Что такое защита от скликивания? Трудно удержаться, чтобы в хистори (куки) кликера заглянуть, что он там посещал до того как, где логинился, каким мылом пользовался,.... А то вруг украдет 30 копеек у клиента бегуна или директа?
И зачем ему показывать авто, если он интересуется байдарками или знакомствами?
Есть более устойчивое и более надежное средство важности страниц: ВИП(не ВИЦ и не ПР!) страницы: посещаемость страниц юзерами с высоким ВИП юзера. ВИП юзера определяется по частоте захода в платежные системы, на сайты банков, на сайты налоговой инспекции, ММВБ, сайты по элитной недвижимости и т.д.
Либо тематический ВИП юзер/страница (типа автомотовелофотокинорадиолюбитель)...

Короче идем к скрытому "видеонаблюдению", включя отхожие места порноиндустрии и кончая в банковскую ячейку.

2. ! Попытки создания анализаторов алгоритмов поисковиков
(из презентации Ашманова)

Могу сказать про Яндекс. По большому счету, если его основные особенности известны узкому кругу лиц, не работающих в Яндексе, то почему докопаться не могут другие?
Основные параметры (ВИЦ, тошнота контента страницы, тошнота ссылочного, параметры отсева "дубликатов" "найденных пассажей/контекста" ,параметры включения (+количество учитываемых на лету: 8, 16,..?) ссылок в число учитываемых в ссылочном и еще штук 10 менее значимых параметров) легко поддаются автоматизации их измерения.

Так что все весьма горячо :) А Гугль представляется еще более простой системой :)

Надеюсь у термина "ВИП страницы/юзера", приоритет будет за мной? :)

Спасибо за

Гость — Mon, 21 May 2007 11:19:58 +0400

Спасибо за статью, что-то есть, над чем можно подумать.

30 копеек

Гость — Mon, 21 May 2007 08:56:23 +0400

30 копеек

>Все довольны,

exlibro — Sun, 20 May 2007 21:40:25 +0400

>Все довольны, все значимы, все вполне сытно кормятся. Для среднепотолочного интернет-юзверя выдача Яндекса вполне подходит.

Нет, не все. Рекламодатели недовольны качеством и стоимостью рекламы. Причем, недовольство это скрытое и нарастающее лавинообразно. Кажется, оптимизаторы и яндексойды упорно игнорируют данный факт.

Причем, недовольны не какие-то мелкие конторки типа ашмановской или ингейта. Недовольны клиенты даже с многомиллионными оборотами. Всё, что нужно, чтобы проявить это недовольство - это другой метод рекламы в интернете, более эффективный и дешевый.

А так как в руках недовольных клиентов крутятся бешенные деньги (десятки миллиардов), то те, кто сделает эффективную рекламу, удобную для всех, получат огромный приз, который даже не снился яндексойдам. А заодно лопнет и адсенсовый пузырь.

>Поисковики не в состоянии отказаться от ссылочного ранжирования

Зато люди в состоянии отказаться от поисковиков. И рекламодатели в том числе.

>Не надо о единичных экспериментах, попробуйте с миллиардами страниц и на лету...

Весь прикол в том, что из этих миллиардов страниц 99,99% - это мусор и дубликаты. Избавимся от них - и жить станет проще. Весь разумный интернет будет на одном винте за 100 баксов (видео и графика не считается).

Динозавры были гораздо сильнее, чем мелкие животные. Они могли их давить тысячами (как Яндекс оптимизаторов). Почему же динозавры не выжили?

Наверно,

exlibro — Sun, 20 May 2007 21:16:20 +0400

Наверно, потому, что оптимизация - это одна из тех "Технологий хоббита", которые просто необходимы мелкому бизнесу, в отличие от желтых слухов, супа с мамутами и прочих носегов всея пузыря.

Люди интересуются вещами, которые дают заработать денег. Именно в оптимизации сейчас крутятся эти деньги, хотя сама по себе оптимизация - это серый бизнес, бои без правил.

Поэтому у серого бизнеса и отраслевой ресурс немного не дотягивает до серьезного уровня. На ту зарплату, что могут платить оптимизаторы, согласятся разве что девочки без доклада, которые "просто посидеть" вместо фотомоделей.

Завтра Сегалович может сказать оптимизаторам "гуд бай", и будет прав. Рамблеру с Гуглем они тоже не нужны. И все ресурсы на раскрутку "журнала оптимизаторов" вылетят в трубу, как и весь оптимизаторский бизнес.

Если вы считаете, что это бред, то вы правы. Оптимизация сама по себе недоразумение. Это глюк, который превратился в фичу, как рокет джамп в кваке. Только вот беда: квака устарела, ей пора на пенсию. Со всеми рокет джампами, дикарями и белыми медведями.

Прости, но у нас нет драйверов под вашу игрушку. Увы, ваше время истекло. Game over.

.
доски
.

цена в директе 1

Гость — Sun, 20 May 2007 21:02:20 +0400

цена в директе 1 копейка
куда еще ниже?

Вебальта не

exlibro — Sun, 20 May 2007 20:59:00 +0400

Вебальта не конкурент даже дохлому Апорту, царство ему небесное.

.
доски
.

>И, если бы я

exlibro — Sun, 20 May 2007 20:54:20 +0400

>И, если бы я знал, сколько средств придется вложить в "лоховатый" ресурс, я, может быть, в начале пути одумался бы. А сейчас, пользуйтесь.

Seonews хорош только тем, что у него нет конкурентов. Если появится хоть один серьезный конкурент (т.е. если у кого-то хватит на это денег и желания), то придется либо вкладывать еще больше денег, либо придумать что-то особенное, либо забросить. Юзеры могут переключиться за неделю (слава RSS).

HTML-код Seonews ужасен - столько мета-тегов, столько скриптов, столько таблиц, столько пробелов! Не news2, конечно, но догоняет потихоньку... Наверно, ваши девочки замучились с этим долбанным вордом. Публикация "Черный vs Белый" особенная - это ж надо так написать - и ни одной буквы, сплошные цифры с амперсандами (вебмастера поймут). Прямо ностальгия по фронтпейджам-98, дримвиверам и прочим пагемилам.

Румянцев писал насчет юзабилити Seonews, а я еще добавлю: навигация действительно очень сложная, дублирующаяся и т.п. Серый текст - это нонсенс, текст должен быть максимум #222222, но не больше! Потому, что при ярком освещении в комнате, совершенно не читается.

Конечно, это не относится к оптимизации, но юзабилити гораздо важнее, чем оптимизация. Если сайт неюзабельный, то люди не будут им пользоваться. За исключением случаев, когда конкуренты отсутствуют или никому неизвестны.

Солидная рекламно-оптимизаторская контора сейчас просто ОБЯЗАНА заботиться о юзабилити сайтов, чтобы повысить конверсию. Если вы занимаетесь раскруткой сайта заказчика, и не говорите ему о том, что у сайта проблемы с юзабилити, то вы обманываете заказчика. Он вам сильно переплачивает - за то же количество клиентов с сайта, заказчик платит в 3-5 раз больше за раскрутку. И все из-за того, что сайт слишком плохой.

Вы можете раскрутить сайт до топ-1, а люди будут покупать на сайте конкурента из топ-10, у которого сайт удобнее, информативнее и быстрее. Раскрутка неюзабельного сайта - выкинутые деньги. Неважно, контекстом, баннерами или оптимизацией.

Читайте Нильсена.

P.S. еще про Seonews. Я понимаю, что ваши девочки ничего не слышали про Ulead Smart Saver, но руководитель столь крутой фирмы должен об этом подумать. Ведь картинки можно сделать в 5-10 раз меньше, за это скажут "спасибо" все диалапщики. И вам поменьше платить за трафик (если он платный). Все-таки, ежедневный отраслевой журнал и т.п. Случайный человек может подумать, что все оптимизаторы - это девочки, которые верстают сайты в ворде и делают графику в пайнте.

.
морды
.

Вот такой пост

Who is who — Sun, 20 May 2007 17:16:46 +0400

Вот такой пост очень хотел бы получить автор Никита от настоящего читателя, а не от своего дружка. увы, написать, что "Игорь и Никита - они оба замечательные" (причем Никита - на первом месте) - унизительно для Ашманова, которого перед этим этот же никому неизвестный НИкита обвинил в жульничестве. А это -очень сильное обвинение для Ашманова, который - и ум, и честь и совесть Рунета.
не пойдет никогда Ашманов пить мифический "арманьяк 50-летней выдержки" - не найдетсь, коллега. Почему? побоится отравится подделкой

Смысл статьи -

антигерой — Sun, 20 May 2007 15:20:43 +0400

Смысл статьи - дешевле рекламироваться спамом, чем контекстной рекламой (это так и есть, реальность).

Вывод - поисковикам надо снизить цену за клик и увеличить количество рекламных площадок на "МОРДЕ".

Ибо многим темам даже 1 цент за клик как у Яндекс.Директ - это много. Минималка же в гугле - 5 центов, это уже слишком много, вот и забивают спамом выдачу, ибо это дешевле и ближе к реальной цене траффика.

яндекс

RomanAS — Sun, 20 May 2007 01:16:58 +0400

яндекс проиграет поиск гуглу так как индексирует только рунет, а народу в рунете нужны и иностанные сайты. И даже если яндекс когда нибудь проидексирует весь интернет, то и это ему не поможет. так как когда гугл индескирует весь мир то и доход он получает со всего мира, а яндекс индексируя весь мир получит доход только от одного маленького рунетовского сегмента, тоесть рентабельность будет горазда ниже чем у гугла.
Яндекс в поиске не конкурентен гуглу. Яндексу надо вкладывать в сервисы которые могут конкурировать с гуглом и сервисами других мегагигантов. яндексу стоит развивать и расширять свой директ и все другие сервисы с помощиью которых на яндекс будут ставится "ссылочки". гугла для этого продвигает свои гаджеты. тоесть надо вгрызаться в рунет. счетчики и рейтинги для этого тоже подойдут.
почему гугл в рунете не рекламирует свою социальную сеть orkut, несмотря на то что она очень популярна во многих странах? А просто у гугла мало шансов продвинуть ее потомучто в рунете есть мамба. Тоесь надо делать такие сервисы для которых мировой оваь не нужен или не кретичен.
Яндексу, на мой взгляд, стоило бы прикупить банерную сеть типо рле, так как свою создавать долго и может не получится, а это очень страгично в плане войны с гуглом.
А вообще яндексу стоит занятся поисковой оптимизацией, что бы что человек не искал в гуле, то находилбы сервисы яндекса :)

Черный против белого: ответ Ашманову

androsov — Tue, 15 May 2007 17:04:38 +0400

С запозданием прочитал презентацию Игоря Станиславовича на РИФе («Кризис поисковой оптимизации и нехорошие тренды»), и захотелось мне поднять знамя Жанны и громко так прокричать всем, до кого докричусь: «Не верьте! Вас обманывают!»

Вебпланета - Черный против белого: ответ Ашманову - Comments

Facebook всех

*бегло* ) отжеж

Со временем

Ну, на это я

to Гость "Я бы

Я бы даже

Вот, интересно,

уже (или еще)

Покупаю в день

Нет таких цен.

это к вопросу о

не удивлюсь

Согласен. Но у

Как Вы

а кто есть

Минычу

Все очень

И сразу сделают

>А Гугль

1. Альтернатив

Спасибо за

30 копеек

>Все довольны,

Наверно,

цена в директе 1

Вебальта не

>И, если бы я

Вот такой пост

Смысл статьи -

яндекс

Черный против белого: ответ Ашманову

бегло ) отжеж