Про пробиваться - всё, наверно правильно.
Скажем, мой отец приехал поступать на Мехмат МГУ из Тамбова, из неполной бедной семьи, из бандитского двора, где чуть ли не все остальные ребята попали в тюрьму. Когда учительница спросила отца (её лучшего ученика, золотого медалиста, призёра Тамбова по шахматам), куда он будет поступать и услышала, что в московский университет, то она громко засмеялась - так нелепо это звучало в Тамбове.

Но вот этот пассаж:
Сын математика, скорее всего, такую возможность имел. И мог эту возможность во что-то конвертировать. А что мог конвертировать я?

- он странный. Какой такой компьютер у школьника дома? Я закончил Мехмат в 1983 году. Первые персоналки в СССР (в ВЦ АН СССР) появились где-то в 1984-1985. В 1987 у меня появился первый IBM PC дома, потому что мы начали делать ОРФО и начальник проекта выбил компьютеры для команды.
Стоит вспомнить, что персональный компьютер в конце 80-х стоил примерно как двухэтажный деревянный дом метров на 150. Я знаю людей, кто привёз из командировки в США с собою IBM PC XT и на вырученные рубли построил дачку.Так что получить его домой можно было только по работе или привезя из Штатов.

Лёха! Это ты начал песню про крутизну питерского Матмеха, а я вообще ничего не писал про это. Вообще-то (в отличие, видимо, от Матмеха в Питере) Мехмат МГУ не требует никакой апологии и доказывания. Всем про него и так всё известно.

Я писал только о том, что некоторым людям учиться легко, причём некоторым талантам настолько легко, что они вообще сдают экзамены не уча материал. Из них всех, кого я видел, получились настоящие математики профессиональные, насколько мне известно.
Это было сказано к обсуждению того, что вообще надо напрягаться.
Но те, кто не сильно напрягались в учёбе, очевидно, круто напрягались доказывая леммы-теоремы и пишучи статьи.

А ты начал мериться зачем-то, да ещё мериться чем-то непонятным - что ты! когда-то! учился! на более крутом матфакультете! Причём его математическая крутизна почему-то доказывается тем, что там учился Гребенщиков.
Да, это круто, Бивис.

Так и вижу, как присядешь ты, молодой, красивый, на поребрик возле матмеха, закусишь курой с булкой белого хлеба, да и докажешь походя пару теорем про теорию самообучающихся автоматов! Культурный город, крутой матфак, хрен ли.

Ну вот, ты так бодро опустил и фантаста Стругацкого, и музыканта БГ, да и мое скромное писательство

Во, вот оно. Вот она где собака-то порылась.
Чуваг. Не надо жизнь воспринимать в парадигме опустил/похвалил. А то станешь злым маленьким старичком с редкой бородёнкой и желтоватым от больной печёнки лицом.
Никто тебя не опускал. Да и вообще "опустил" - плохое слово, уголовное, избегай его, ты же инженер слова.

а теперь оказалось, что ты сам работаешь обычным мозгоебом

ВНЕЗАПНО.

Лёха, тебе бы надо полечить подростковые атавизмы.
Вот ты вдруг стал со мной мериться, причём очень прикольно - как бы сам меряешься, но вместо себя в последний момент подсовываешь Стругацкого и Гребенщикова.
А я, между прочим, писал не про себя, а про своих однокурсников, которые стали настоящими, без балды, математиками.

Смотри, как ты скатываешься в меряние длиной математической харизмы:
Ты: а Матмех гораздо круче Мехмата!
Я: да чем же круче?
Ты: да чем Мехмат! Там учиться сложнее! Да такие как твои однокурсники, там до второго курса бы только добрались!
Я: ну и где же математические достижения выпускников Матмеха? Перельман?
Ты: да что там математики! Вот у нас Стругацкий и Гребенщиков!
Я: дык это ж, типа, фантасты, а не математики? При чём тут тогда изучение математики на Матмехе?
Ты: да ты на себя-то посмотри! сам вообще чем занимаешься! Лучше уж Стругацкий!

Лёха, тебе бы женские диалоги сочинять для "Прекорасных нянь", "Интернов" или что там щас показывают по зомбоящику.
Я вообще-то не называю себя математиком - в отличие от тебя (хотя математик ты такой же бутафорский, как и писатель). Я не меряюсь с Гребенщиковым и Стругацким. Что с ними мериться - они же продавцы слов.

Я обсуждаю исключительно те запальчивые глупости, что ты сказал выше:
а) что сосредоточение на работе, сверхусилие, нагрузка и напряжение - это то же самое, что "медитация",
б) что на питерском Матмехе сильнее всех учат математике;
в) что из моего высказывания, что без труда не вытащишь и рыбку из труда, почему-то следует, что надо шпынять и дрючить своего ребёнка, как эта стрёмная американская китаянка.

Всё это глупости, сказанные с явным пренебрежением к логике и к реальным словам оппонента. Медитацию и прочую восточную чушь втянул сюда ты.

Я же имел в виду точно то, что сказал: ребёнка надо учить работать, создавать у него привычку к драйву, к сверхусилиям и т.п. Как учить - ну точно не запугиванием и задрючиванием. А киттаянка, по-моему, об этом, а не про усилия.
Скорее личным примером и совместными увлечениями и делами.
Но игровые всякие теории, креатив без усилий, "медитация" - это ерунда.

Вот, кстати, довольно известная книжка про это мракобесие в американских школах, пишет бывший отечественный учитель, познавательно:
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/

P.S. Чего ты к Крибруму пристал, второй раз уже. Что тебя так заводит? Там нет политических заказов. Да и вообще заказов на действия в сети.
Крибрум, вообще-то - система мониторинга репутации в сети. Она не может заниматься спамом, это вендор, поставщик софта, поставщик сервиса мониторинга. Но тебе же темы для обмусоливания нужны, да?

Есть ли там математика - вообще вопрос нерелевантный. Ну какая-то есть, встроенная в прикладную лингвистику, примерно такого же уровня, как в поисковике: индексация, поиск, извлечение и взвешивание терминов, принятие решений, самообучение, разбор синтаксиса.
Но тут видишь какое дело: от программного обеспечения, как от веника или кастрюли, вообще не требуется наличие в нём хоть какой-от математики. Нужно чтоб работало, выполняло заявленную функцию, а как - неважно.
Как и от меня тоже: от меня не требуется быть математиком. Я по другой специальности работаю, директором.

Ну то есть фантасты и дистрибуторы буддизма, вроде тебя. Понимаю.
Да, трудно было вам учиться на матмехе, сразу видно.

Не, ну ясно, что в Кура-тауне всё гораздо круче. Но как я мог это узнать, что закончить матмех сложнее? Это ведь ваша городская легенда, а не наша.

Если такие перцы у вас не доходили до второго курса, значит, математические статьи у вас уже не писали? А что ваши сосредоточенные делали потом, а то про них как-то не слышно. Куда они делись? Ну вот ты разве что на слуху - и тот, в общем-то, журнализд, а не математик. Или знаменитый аутист Перельман тоже твой однокашник?

А ты, значит, тут защищаешь жестоких китайских матерей?
Может, тебе при написании поста выходить на пару минут из медитации? Ну буквально туда и обратно, можно даже глаза с кончика носа не отводить.
А то ведь непонятно же получается.

А я не знаю, как ты закончил ваш матмех в Поребрик-сити. Может, ты галимый двоечник. Или наоборот, учился, не напрягаясь. Или как я - в сессию. У нас, кстати, были перцы, которые вообще не бывали на лекциях и семинарах, а на экзамен приходили, толкались полчаса у дверей, выясняли, о чём вообще речь, заходили и сдавали на пять. Способности позволяли. При этом они со второго курса уже писали статьи в серьёзные журналы. Ну и до сих пор занимаются математикой.

Знаете, я этой хрени про "всё должно быть медитацией", про транс воина и отключение ума прочёл и применил столько, что вы даже и вообразить не сможете. Я вдоволь насмотрелся на полные залы такой медитации и на людей, беспечно кладущих руки в кипяток и ходящих по углям.
Так что я слова-то этой песни знаю.

Проблема в том, что они на самом деле означают.

Ты же прекрасно знаешь, что "медитация" - это в оригинальном значении просто "сосредоточение", и ничего больше.

Лёха. Ну ты же типа писатель. Ну типа со словами работаешь.
Ты случайно не обращал внимание на такой интересный лингвистический факт, что "медитация" - это латинское слово?
Я тебе больше скажу, поскольку ты слегка невежествен в настоящей европейской культуре и про собственно христианское знаешь очень мало, что "медитация" - это христианское слово. Это тебе так, на будущее. Вдруг даст ростки в твоей не обременённой культурой писательской голове.
И что именно там с восточного этим европейским словом перевели дистрибуторы буддизма в Европе в 19 веке (типа Рерихи с Блаватской) - это ещё очень большой вопрос.

Ты, видимо, считаешь себя знатоком того, что такое "медитация" на Востоке, потому что прочёл по верхам две с половиной книжки европейских авторов про Восток, читал выхолощенные переводы Даодедзин и тому подобной лабуды, нерегулярно посещал "боевые искусства" без особого роста мышц и умений, слегка учил японский язык и пару-тройку раз пытался читать наискось заумные дзенские сутры. То есть ты у нас самоназванный специалист по Востоку и всякой восточной мистике, весьма умеренной достоверности, даже если описанное выше на самом деле надо умножить аж на два или даже на три.

Так вот, мистик ты наш. Во-первых, нет никаких оснований считать, что ты при всей своей полуначитанности знаешь что-то о "настоящей медитации". Может, ты просто читал книжки и просто скучал в правильных позах? А вдруг настоящая восточная медитация достигается только за деньги и только в горах над Ришикешем под руководством жирного волосатого гуру? Может, нужно вообще иметь диплом правильного ашрама, что ты нюхал настоящую медитацию?
У тебя есть такой диплом?

Во-вторых, какое отношение к "медитации" имеет то моё утверждение, что для выигрыша в Олимпиаде надо очень много задыхаться, потеть, морщиться и хромать после тренировок? Боль в мышцах и тренировки по 60-70 часов в неделю какое имеют отношение к "медитации"?
Только не пересказывай мне, чувак, фильмы по кунфу, ладно? Все вы, "специалисты по Востоку", впитали свои сокровенные знания из приквелов "Кунфу-панды".
Короче, напряжение и нагрузка- это напряжение и нагрузка. если в ходе постоянно прилагаемого усилия и напряжения возникает какой-то милый твоему сердцу транс, то это после, а не до и не вместо напряжения.

Если чтобы нам сделать ОРФО, потребовалось работать по 12 часов в сутки несколько лет (программировать и читать словари), то где именно там была "медитация"?

Просто тебе нравится широкий путь, путь игровой, путь "креатива", "медитации," только чтоб не напрягаться. Ты его и защищаешь. Вот ты сколько раз подтягиваешься и отжимаешься, медитативный ты наш айкидока?
Ты сколько фляков подряд делаешь с места?
Ну расскажи теперь, что это "необязательно", если дух, ки, медитация, хара, кимусуби, прочие ништяки истинно понимающих пацанов.

Ну ты понимаешь, что это я всё, чтоб тебя завести. За то, что ты применяешь топорные трюки, чтоб вызвать сюда мой бесприютный дух.

Нет, это вы не со мной препирались, я под своим именем писал.
Я не знаю, что ещё тут можно растолковать подробнее.

Мысль у меня простая. Многие результаты - что в творчестве, что в спорте, что в науке - достижимы только в результате сверхусилия, сверхнапряжения, а также регулярности, постоянства этого сверхнапряжения. Если не занимаешься спортом через "не могу", до одышки и острой боли в мышцах, сила и результаты расти не будут. С математикой или программированием то же самое.

Многие вещи в полнакала вообще не делаются, нельзя вылететь на орбиту, если не развил первую космическую. Не то что орбита будет пониже - а вообще на землю упадёшь.

Следовательно, откуда-то должен взяться навык создания и переживания этого сверхнапряжения.
И если ему вообще не учить, а постоянно облизывать ребёночка и создавать ему комфортные игровые условия - он не научится упираться по-настоящему и терпеть нагрузки, боль и усталость. Будет всё в ужасе бросать, как только возникнет напряжение.
А уж как его учить напрягаться: стыдить и ругать, или вместе напрягаться, подавать пример, приучать к внутреннему драйву - это от психического склада родителей зависит. Можно отдавать в секции, где орать и наказывать отжиманиями будет тренер, имеющий непререкаемый авторитет.

Cкажем, мне проще всего понимать это на своём примере. Меня в семье вообще никто никогда не стыдил за оценки, я был в другой ситуации - в обычной школе я все годы без усилий получал только пятёрки, не уча уроков. Четвёрки в дневнике вызывали лёгкое удивление, но никто из родителей не запаривался.
Отец из меня одно время пытался сделать вундеркинда, я в 6 лет уже решал примеры с дробями и задачи на делимость, так что я всегда обгонял свой класс на 1-2 класса минимум.
Но по-настоящему напрягаться меня заставляли только на даче - когда я копал несколько соток под огород или ходил за километр за водой с восьмилитровыми вёдрами в 10 лет или тащил на спине 30 кило банок на электричку за три километра. То есть общая установка, что лениться нельзя - была. А вот про ум-разум у нас в семье была просто общая установка, что это единственное настоящее дело - решать задачки, играть в шахматы, ходить в маткружки.
Напрягался я только по желанию: на рисовании, на разных самоделках, в походах.

Более того, даже на Мехмате МГУ мне не приходилось сильно напрягаться, я учился играючи и тоже на пятёрки. Разве что написание статей с научным руководителем заставили реально испытывать одержимость задачей. В результате я вырос полным обалдуем, разбрасывался, околачивал груши и первое реальное впахивание, на износ, у меня началось в 26 лет, когда начали делать ОРФО. Там пришлось работать по 12-15 часов в день с 7 утра до часу ночи и так лет 5-7 подряд. Но тоже никто не заставлял, просто был драйв, командный порыв.
То есть мне очень повезло, что меня втянуло в эту команду, а так бы и остался балбесом.

Гладвелл, кстати, пишет, что у китайцев якобы их рисовая культура с тремя урожаями в год создаёт у нации навык к неустанному труду в течение 15 часов в день, без выходных, который труд нельзя бросить или сделать плохо. Не то, что пахота и страда у европейцев, которая прерывается целыми месяцами безделья и зависания.
Но науку и технологическую цивилизацию всё-таки построили европейцы, а не китайцы.

Вообще пост выше содержит одну очень правильную мысль: есть такие мысли, решения и "прозрения", которые не могут прийти играючи. Без сверхнапряжения.

Отец мой покойный, математик, приводил такую метафору. У нас внутри есть два компьютера - простой, управляемый нами, которым мы пользуемся для всякой фигни (типа читать, играть в шахматы или девушку уговаривать), то есть повседневный ум.
И есть второй компьютер, которым мы почти не можем управлять - суперкомпьютер, который используется для решения реально важных и сложность задач: управление зрением, слухом, осязанием, равновесием, пищеварением, кровообращением, сердечным ритмом, давлением, нервами, дыханием, обменом веществ, прочими жизненно важными, смертельно важными процессами.
Сложность этих задач бесконечно больше наших мелких повседневных задачек типа теорем или статей.

И этот второй компьютер соответственно мощнее в бесконечное число раз, он может легко решать такие задачи, как мгновенный расчёт траектории снежка, который мы кидаем на бегу или биохимическая борьба с утренним похмельем.
Поэтому наши игрушечные задачи типа доказать теорему или написать статью он может решать за доли секунды - но у нас нет доступа в этот машинный зал с этой ерундой. Машинное время никто не даст - оно занято повседневным выживанием организма.

Как его получить?
Есть несколько способов. Скажем, отец мой говорил мне, что он выработал для себя очень простой способ: он решал задачу, не вставая из-за стола от зари до темна и думая о ней сутками. Просто, говорил он, если организм поймёт, что я сдохну, если не докажу эту теорему, то он в определённый момент повышает приоритет задаче, переводит её в ранг задач выживания, даёт окошко в суперкомпьютере, а там - щёлк! и она мгновенно решается.

Я пробовал этот метод, он очень мучительный. Я, как второе поколение, более расслабленное, выработал свой способ - непрерывно думать о задаче, чтобы она превратилась в невроз. Забывать о ней, вспоминать, но чувствовать дискомфорт, чтоб резидент в голове сидел непрерывно. Тогда тоже происходит этот щелчок.
Спутать щелчок с чем-то другим трудно.
Но это тоже мучительно, создавать такую одержимость, впрочем, я лично по-другому не могу.

Есть люди, которые думают, что пролезть в этот машинный зал они смогут с заднего хода, обманув охрану - с помощью трансов ("медитаций"), алкоголя, конопли и других веществ. Я некоторых таких маркетологов и пиарщиков знаю - они, как нужен креатив, решают "дунуть". Коллективно или индивидуально. Кончается это выжиганием - потом и дунуть не помогает, и уже отличить реальное решение от иллюзии креатива они уже не могут.
Они даже когда хотят написать на форуме (в том числе на Роем), сначала считают правильным дунуть как следует, так что тут иногда можно видеть результат - "креативные тексты" с какими-то безумными "сказками", аналогиями, запутанной логикой, стихами без рифмы и т.п. Впрочем, некоторых так прёт и без конопли, просто от собственной дури.

В общем, моя простая мысль в том, что некоторые вещи без сверхусилия и сверхупёртости сделать нельзя - ни в спорте, ни в математике, ни в искусстве.

Сверхусилие - это основное понятие. Многим оно не нравится, есть естественное желание получать результаты легко и играючи. Вводя себя в транс и вообще от чистой врождённой креативности супергероя.

При этом в любом деле для того, чтобы щелчок сработал, надо сначала накопить базу навыков и умений. Нельзя доказать актуальную и новую теорему по алгебре, если ты не знаешь наизусть основных понятий и современного состояния алгебры, нельзя найти Трою, если ты не вызубрил Гомера. То есть нужно тщательно подготовить свою колоду перфокарт для того суперкомпьютера.

Ну и теория 10 тысяч часов от Гладвелла тоже как бы говорит нам.