Да, да, Владимир! Это именно так! Но. Им не нужно то, что сейчас предлагается :-) Я тут на ХО-12 как раз об этом 37 минут вещал. Вот, вместе пытаемся найти то, что они купят. Вот так пытаемся - http://www.company.mts.ru/press-centre/press_release/2008-12-10-762041/. Вот так http://itworks.ru/. Вот http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2008/11/ss.mspx. И ещё много как.

Те, кому не только пофлеймить всегда welcome.

Петр Диденко, http://www.kip.ru

Или Microsoft Azure. Или Google AppEngine. Или Salesforce Sites. Нафига хостеры нужны - вопрос.

Петр Диденко, http://pdidenko.ru

Я настаиваю, что его и сейчас нет и никогда не было. 10 лет огромное (тысячи) количество людей чего-то фигачит и продаёт этот хостинг и каков объем рынка? Никто не знает. Стыдоба. За 10 лет все хостеры вместе взятые не создали рынок, который кому-то хотя бы интересно было исследовать. Давайте 200 рублей в месяц умножим на 300.000 клиентов (как мы посчитали выше) и ещё умножим на 12 месяцев. Получим 25 млн долларов в год стоит этот ваш хостинг, а на деле меньше. На всех. Типа, даже не смешно. Нет никакого рынка хостинга.

(про colo отдельная тема - могу тоже выступить)

Петр Диденко, http://www.kip.ru

Я так думаю:

1. У нас 1.700.000 доменов в зоне .ru
2. 500.000 уникальных владельцев доменов
3. Где-то 50-60% из них - реальные SMB компании. То есть, 250.000-300.000 тысяч бизнесов имеет сайт
4. Всего у нас юрлиц более-менее живых где-то 2.500.000
5. Получается, вся индустрия веб-разработки и веб-хостинга за 10 лет существования продала "себя" все-го максимум 10% отечественных бизнесов.

Короче, не нужен никому тот хостинг в текущем его виде. Кризис просто прервал волну, когда рынок развивался сам по себе и всё, приплыли. И приплывём ещё больше.

Так что неважно, кто там кого уволил или в какую промзону переехал. Мы сейчас находимся в начале качественных изменений. Нет больше никакого "хостинга" за 200 рублей в месяц.

Петр Диденко, http://www.kip.ru

ТриХА: Да ладно. Это просто цитаты, прямая речь. Молчанов вон на Мастерхост как смачно намекнул и ничего, "пропустили"!

Хостинг-Центр РБК, генеральный директор Сергей Молчанов:

Пока мы не делали никаких резких маневров, таких как некоторые наши конкуренты - не увольняли ключевых сотрудников (от редакции: интервью взято в начале декабря), не устраивали переездов из приличного офисного центра в пром. зону.

Петр Диденко, http://pdidenko.ru

Похоже, там все честно. Я вчера с ними встречался и обсуждал. Сделано хорошо. Уверен, все получится.

Петр Диденко, http://blogs.technet.com/pdidenko/

Он, этот адрес, kip@kip.ru, указан везде, во всех профайлах на всех сайтах (где я случайно не забыл его указать). Я это делаю специально, потому что не боюсь что мне в inbox будет попадать больше спама. Адресу более семи лет - домен зарегистрирован в 1999 году. Я не получаю спама практически совсем, потому что фильтрую его. Причем, без денег. Я написал об этом в комментарии к plaksa.

plaksa! Спасибо за лучший комментарий! Ты лучший! :) Отвечаю по пунктам.

1. Ничей это был доклад. Не было такого доклада. Все рассказывали о 25-м порте, о своих продуктах, о личном опыте в вопросах того, как они побеждают спам. Заметь, каждый оправдывал свое существование, не более.

Я особо отмечу, что твой доклад был реально лучшим и то, что ты говорил, мне ближе всего. Я специально отметил это в тексте - абзац про бесплатные почты и их особое положение я дописал последним, уже чуть не отправив готовый текст. Вы делаете большое дело. Возможно, ваш опыт и есть самый ценный. У вас хороший feedback, у вас много пользователей, по тебе видно, что вам это реально интересно - я был удивлен, кстати, признаюсь.

(для тех, кто будет читать это: речь о Mail.ru)

Про "во-первых" и пользователей. "Десяток-другой" нажатий кнопки del - это сложно, да. Однако, это просто понижает ценность для пользователя услуги электронной почты вообще, а желания чего-то там победить это не добавляет. Пользователь ничего не будет делать для этого. Ну, разве что подумает лишний раз "какие спамеры все же №;%№;%№ы - убил бы". Я при этом еще задумываюсь, заказал бы я на их месте спам или нет :)

Пользователя "борьба" не очень волнует, а если и волнует, то это далеко от практических действий и скорее это какие-то бесполезные эмоции. Причем, очень короткие по времени, нетрансформируемые ни во что. Про то, как некий политикан хотел организовать "толпу" и продает ее под выборы какой-нибудь политической силы ты тоже слышал на конференции - не надо этого. Я уверен, ты со мной согласен. А другие фигуранты, провайдеры и антиспам-писатели, не заинтересованы (по факту) в том, чтобы организовывать толпы и пытаться что-то изменить. Им все равно - я писал об этом и еще ниже подробнее мы этого коснемся еще раз.

Хороший вопрос, а что вообще можно изменить с помощью толпы недовольных пользователей. В этом смысле представляет интерес движение 19may.ru, например. Они реально "отстояли" (говорят) парня, который якобы подрезал машину губернатора Евдокимова. Я отчасти рад. НО! Это хоть и самый яркий пример того, как недовольная толпа взяла и якобы что-то сделала, но там была материальная заинтересованность - толпа поняла, что если ничего не сделать вот прямо сейчас, вот прямо срочно, то она "попадет на бабки". Степень произвола зашкалила и ничего не делать в той ситуации значило банальную возможность "попасть" для каждого из них". Причем, на конкретный геморрой и на заметные бабки.

В случае со спамом никто не попадает ни на какие заметные деньги. Да, пять-десять минут каждый рабочий день это минимум 40 рабочих часов, пять рабочих дней в год или $300 на сотрудника в год при зарплате в $1000 в мясяц. Курят, болтают, ничего не делают сотрудники гораздо больше и работодателей это не очень волнует. Никто не заинтересован ничего делать. И это в коммерческом секторе, где деньги вроде бы должны считать. А про частных пользователей я вообще молчу - они принимают спам как дождь: неприятно, но сделать ничего нельзя.

Хороший вопрос, можно ли это изменить. Я вот не верю, потому что нигде тут "нет денег".

Про второго фигуранта - антиспам-писателей и спрос, рождающий предложение. Я уже показал, что прямые расходы на спам (10 минут в день стоят $300 в год при зарплате в $1000 в месяц) не волнуют работодателей. Однако, если заплатить $1-3-5 в года за каждого сотрудника антиспам-писателям, можно уменьшить все эти расходы, скажем, раз в 10. Да, это прямая выгода для работодателей. Кроме того, на самом деле расходы больше $300 в год, потому что сюда нужно прибавить косвенные расходы, возникающие из-за нервности сотрудников, которые удаляют каждый день десятки (а для меня это например 300) писем в сутки. Из-за того, что эти письма нужно хранить (но диски дешевые) и так далее.

Однако, масштаб расходов таков, что их просто не замечают - есть гораздо большие "дыры", в которые утекает гораздо больше времени и усилий работников. Я лишь упомяну, что люди - жутко неэффективные животные. Можно развить эту тему и увидеть ужасающие цифры, что люди могли бы уже давно на Марс полететь, если бы работали эффективно. Но это отдельная тема :) На фоне всего этого безобразия расходы на спам просто незаметны.

А то, что есть какой-то спрос, ну да, это хорошо, но это не говорит о супер-мега-востребованости труда антиспам-писателей. Просто очень мелкая часть заказчиков (я оцениваю их число меньше чем в 1% от числа например реально существующих компаний вообще) хотела бы заплатить чуть-чуть денег чтобы решить небольшую проблему. Честь им и хвала.

С тем, что антиспам-писателям тем лучше, чем больше спама, спорить не нужно - это очевидно. При этом, я ни в чем их не обвиняю. Они просто пользуются ситуацией. Это абсолютно нормально и даже хорошо - они помогают тем, кому нужна их помощь и зарабатывают деньги. Водители маршруток тоже помогают тем, кому нужна их помощь. За деньги. Все мы занимаемся как раз тем же самым.

О третьем фигуранте. Я вижу, ты не споришь с самим тезисом о том, что если удается отнести расходы на борьбу со спамом на себестоимость и как-то включить их, как говорят например энергетики, "в тариф", то все хорошо. Далее можно пытаться уменьшить издержки и добиваться более эффективного расходования соответвующих денег. Опять же, ничего нового - обычная практика.

Если исходить из этой схемы, то для бесплатных почт тоже все получается красиво. Они существуют не сами по себе, а как часть какого-то большего бизнеса. Ну, порталы там. Текущая бизнес-модель порталов - рекламная. Преимущественно, плюс небольшие доходы от дополнительных сервисов. Яндекс зарабатывает десятки миллионов (я не знаю сколько зарабатывает Mail.ru). Часть из этих денег от рекламы приходится на доходы от рекламы на страницах веб-почты (считается сколько конкретно с точностью до цента).

Далее считаются расходы, включая расходы на защиту от спама, и соотносятся с доходами. Если деньги сходятся - деятельность эффективна и ее нужно продолжать. Опять же, можно пытаться посысить эффективность расходов "на спам" и их уменьшить.

Про провайдеров и найм специальных людей для "выхода" из черных списков спамхауз. Деньги как, сошлись? :) Были ли это экстра-расходы, которые привели к серьезным последствиям? Что касается РТКомма, которые несколько лет просто смотрел на то, как нам ним глумится спамхауз, то он сам виноват в том, что это зашло так далеко. Меры нужно было принимать раньше, три года назад или сколько они там в спамхауз. Они просто не воспринимали проблему всерьез и не восприняли ее таковой до конца истории. Они не считали эту проблему действительно проблемой и именно по этому годами сидели в фильтрах. Если бы это была проблема, они бы СРАЗУ или почти сразу наняли переговорщика, купили бы ему билет на самолет и отправили договариваться. И он бы договорился. Я уверен, без денег. Или наняли бы чувака, который, например, повторил бы эпопея с Трокцим :)) ШУЧУ. Однако, это не было для них проблемой, ради которой стоило все это делать. Мой текст как раз о том, что в том числе для провайдеров спам - не проблема, из-за которой нужно делать что-то неординарное.

В итоге имеет: если деньги сходятся - все хорошо, можно пытаться увеличить эффективность. Если не сходятся - все плохо. Однако, я еще не видел, чтобы у кого-то из-за спама не выполнялся например бизнес-план. То есть, в сухом остатке, истерии от спама - это только эмоции, которые ничего не стоят.

Что касается моего ящика. В общей сложности на 2 ящика приходит 500 писем, которые складываются в папочку 'spam', которая доступна по IMAP или через веб. В inbox попадет шту 5-10 сообщений. Ошибок - практически ноль (одна в три месяца). Так уже два года. До этого мне было вообще лень что-то делать. Фильтрую спам я без использования коммерческих или бесплатных систем защиты от спама. Исключительно средствами почтового сервера. Об этом я хотел сделать доклад на конференции, но конференция была заявлена как вендоронезависимая - мы не договорились.

О том, что написал в колонке, я хотел сказать на конференции, а вернее на круглом столе. Это вот была бы действительно интересная тема. Однако, я простоял 15 минут, но говорил человек из РТКомма, которому давали слово, давали слово еще кому-то, еще Наталье Касперской, но до меня очередь не дошла. По этому все это здесь :-)

Почему бы и не говорить, что я считаю его лучшим? Я действительно так считаю. Уж что касается почты - это точно так.

Господам из Mail.Ru готов все это рассказать и расскажу на днях, я думаю. Впрочем, они все это слышали. То, что Вы сказали - система на 238Тб данных. Хорошо, конечно. Наше крупнейшее вредрение - 6 млн _коммерческих_ почтовых ящиков в Шведском Tele2 - там требования к надежности будут побольше Mail.ru-шных, где никому ничего не обещают - это ответ на вопрос "Скорость, надежность и прочее - не важно?". Важно тут мы явно эффективнее Mail.Ru будем, раз под пять девяток подписались и выполняем.

Петр Диденко, http://www.kip.ru/realtime/ , http://ezhe.ru/fri/449/

Знаете, раздел "новости" компаний, насколько я понимаю, как раз для публикации пресс-релизов предназначен. Надеюсь, я не ошибаюсь. Сидел я вчера ночью, никого не трогал, а тут приходит добрый человек, показал ссылку на текст и на комментарий "и чо?". Конечно, захотелось прокомментировать "и чо", собственно. Если спрашивают "и чо", то молчать, раз знаешь "и чо" - не знаю зачем. Вот как было дело. По этому "но целую статью" будем считать что я не принял как упрек, так как упрекать по факту не в чем.

А баннеров на вебпланете в хорошем месте не купить - я уже пробовал. Все наглухо скуплено "Мастерхостом". Я бы вот тот сверху с удовольствем купил бы, но не предлагают :))

CGP - это и есть "что-нибудь еще". Третий раз за сколько там, пять (?) лет "Вебпланета" написала про CGP и мы сразу вылетели из номинации "что-нибудь еще" и попали в разряд горячих тем, которые всех достали. Хотелось бы, чтобы так и было, впрочем.

Петр Диденко, http://www.kip.ru/realtime/ , http://ezhe.ru/fri/449/