Заказываем сайт: финальные шаги

Читал в захлеб! :)

Очень похоже на правду!

Спасибо за доставленное удовольствие!

> 1. Описание версий браузеров, под которыми сайт будет корректно работать. Стандартно это: Internet Explorer v.5.0 и выше, Opera v.6.0 и выше, Firefox v.1.0.

Стандартно?! Не думаю, что хоть одна студия возьмётся за вёрстку для подобного старья. А если и возьмётся, то стоимость реализации значительно увеличится.
ИМХО, толстым (корпоративным) российским заказчикам достаточно IE 6+, FF 2+, Opera нафиг-нафиг. У нас в ТЗ так обычно указывается.
Оперу только одна контора просила, но после настойчивого предложения обновить их Оперу 9.2 (и то у девочки-манагерши) до свежей 9.5x, все глюки исчезли.
А вот буржуи последнее время всё больше и больше хотят Safari под Мак...

Уважаемый автор!

Вы откуда взяли такой список браузеров?

Я вообще не понимаю, зачем тут обращаться к студиям. Талантливые веб художники есть и в 15 лет, "школьники". Програмирование там - вобще детский сад. Пришел в любой комп. вуз , договорился - сделали тебе красиво грамотно, аккуратно. Если денег много - обратился в студию, отдал тысяч 300 - получил продукт. Чего тут по студяим-то шастать. Работа-то элементарная...

Как заказать сайт и не пролететь - это актуальная и, кажется, бесконечная тема. Сейчас этих вебстудий и вебломастеров больше, чем самих потенциальных клиентов. Понятно, что у каждой компании должен быть сайт, понятно, что каждый заказчик хочет сэкономить. Но, если быть честными, то впендюривание(!!!) сайтов - это сейчас просто разводка лохов, поскольку народ все-таки мало рубит в интернете - просто бизнес, где сам интернет не самое главное. Поэтому большая часть ведет простую политику: получил заказ, сорвал денег, а там трава не рости. Вот бедные клиенты и бегают от одной студии к другой. Впрочем, мне совершенно не жалко заказчиков - сами виноваты, поинтересовались бы вначале, во что вкладывают деньги и как их надо вкладывать.

На днях был в одной фирме. Сайт заказали, им сделали, повесили. Теперь хотят его оптимизировать и раскрутить. Сайт "крясявый", но никакой - легче новый сделать, чтобы заработал. Вот, вложились в Яндекс.Директ и Бегун, но совершенно не представляют, как пользоваться элементарной статистикой сайта (ее там просто нет и они не имееют об этом никакого представления, как и о том, что сайты нужно развивать и обновлять), и как потом определить стоимость полезного контакта. Это будет не сайт, а пылесос - качалка денег. Между тем, у их конкурентов есть пара самопальных сайтов на Народе. Байдовые, сделанные через жопу. Но они работают и реально приносят клиентов, хотя никаких черных методов не думали применять. Может быть, они не могут сами делать красивые сайты, но они знают, как работает интернет и как его можно эффективно использовать в интересах бизнеса. У первых будут постоянные затраты на сайт и отдача от него будет сомнительной. Вторые уехали уже в другой город поднимать еще один филиал. Чего только не бывает.

Наверное, да, такие публикации (как и о пользовании почтой) нужно развешивать на столбах - пусть народ просвещается. Только здесь в основном говорится о договорах и торге. Но, на мой взгляд, это не самое главное. Главное - что с этим сайтом делать дальше, как он будет развиваться и продвигаться, поскольку не может сайт висеть в глухом углу интернета, если он создан с целью получения прибыли и на него затрачены живые деньги. Да и вообще, определять подрядчика по какому-то коммерческому предложению и тупо надеяться на договор - полная ерунда. Признаюсь, вот даже сам клиентов фильтрую: понравился ли мне, как человек, является ли профи в своем бизнесе (а не понтовщиком, собравшимся закидать всех шапками), стоит ли вообще связываться. А то иной и заплатит прилично, но потом всю кровь выпьет, не понимая, о чем говорит и чего хочет. Почему-то всегда хочется иметь дело с нормальными людьми с расчетом на долгосрочную перспективу сотрудничества. Деньги тут вовсе не самое главное.

P.S. Еще предложил бы тему - прошерстить "стандартные" договора веб-студий и технические задания. Бог ты мой, что там только ни пишут - сколько понтов. А на выходе - только "крясявые" какашки, за которые и пять копеек не дашь.

> Дизайн дело второе, а то и третье.
Не для всех. Это точно справедливо, если вы не работаете на имидж и у вас исключительно сбытовые задачи (как правило это работает для компаний, работающих на рынке b2b). Но нужно помнить, что дизайн - это 1) красивая картинка, 2) удобная работа с сайтом.
Т.е. платить за красивый флэш или фотосъемку - может, и не стоит, но и получить меню желтым цветом по белому фону или что-то другое, мешающее элементарно найти нужную информацию или ее воспринять - плохо.

Еще советы:

1. Если у вас есть на сайт бюджет более 300 тыс. - возьмите независимого консультанта, который поможет выбрать студию, оценит их работу.
2. Попросите, прежде чем начать работу со студией, пример ранее разработанного ТЗ. Часто о ТЗ много говорят, а на самом деле оно оказывается кратким типовым перечнем, которому уделяется 2-3 дня. А если вам предложат как часть ТЗ макетирование (схематичное отображение содержания основных страниц сайта) - это большой плюс, так как это раз в 10 понятнее, чем любые слова.
3. Когда вам студия скажет срок, знайте, что минимум к нему надо добавить еще 50% от указанного срока. Минимум! Почему:
   • некоторые не закладывают либо закладывают мало времени на согласование (если у вас в компании все согласовывается долго - добавляйте до 30% времени разработки)
   • вы точно захотите в ходе работы что-то поменять (потому что вы не видели, что вам предлагали, а читали). На этапе дизайна возникнет пару-тройку идей, на этапе реализации вы пару-тройку раз поймете, что вы хотели что-то сделать не так, как вас понял исполнитель.
4. Если вы хотите сделать "такой большой, просто огромный клевый сайт", то разбейте работу минимум на 2 части - вначале сделайте минимум: вы поймете, сработались ли с компанией, и у вас будет возможность для подумать и сделать что-то не так, как вы хотели в начале

Не морочте клиентам мозги. Вы насаждаете стереотипы о том, чему должен сайт соответствовать, например Internet explorer 5. Умереть от смеха можно. Доля этого браузера менее 1%!!! Вы некомпетентны.

Потом, цитата: "Приоритет имеют студии, которые уже работали с компаниями из вашей отрасли и эти сайты указаны в партфолио (на них есть ссылка с официальной веб-страницы студии)." - это вообще ПОЛНАЯ ЧИПУХА. Так можно сказать что веб-дизнеры должны быть специалистами с высшим образованием в каждой отрасли.

Бедные клиенты к нам приходят и мы старательно рзвенчиваем всякого рода стереотипы про движки, браузеры, опыт в отрасли. Если обращать внимание на опыт в отрасли, то тогда нужно только и исключительно самим компаниям делать себе сайты, только что из этого получится...

Будь проще и клиенты к тебе потянутся

Пригласите еще раз ваших возможных исполнителей и прогибайте их по цене, срокам и функционалу до необходимого вам оптимума.

досвидания...

Эх... с ностальгией вспоминаю времена работы в Actis Systems... вот там прямо тендеры всякие были, отборы, прогибы по цене (с обоих сторон... бугага :)...

В плане экспромта - маленькая зарисовка "Заказываем сайт | все шаги | спешл эдишен фо Раша":

Генеральный пиарщику (обычно называет себя директором по pr, при этом совмещая функции маркетолога, рекламщика, дизайнера-полиграфиста, редактора, копирайтера и иногда покупает на весь офис кофе):
- Старик, нам бы сайт нужен. У пацанов есть, а я чем хуже?

Пиарщик (почесав щщи и полистав в Айфоне записнуху) своему корешу, с которым как-то в бане делили одну Люсю и позавчера пили коньяк:
- Привет камрад! У тя там вроде завязки есть по челам, кто сайты делает. Мне генеральный парит моск - сайт нужен. Бюджет попилим ессно, об чем речь!

Кореш (одев тапочки и сползя с дивана) своему однокласснику (которого вспомнил только лишь благодаря одноименному сайту, как теперь модно и принято в среде интернет-интеллигенции):
- Ваааззааап! Помнишь меня? Ну я это, Колька, еще твою Машу за косы дергал... ну да... Слушай, ты же теперь типа владелец дизайн-студии? Ну да. Ну тут людям хорошим сайтец нужен, ты можешь? О, да, супер! Не... ты не ссы, бюджет есть, попилим, все как надо!

Итоговые транзакции бабла:
От генерального пиарщику: 300 000
От пиарщика корешу: 200 000
От кореша однокласснику - владельцу студии: 100 000
От владельца студии прыщавому мальчику Саше, за дизайн и верстку: 15 000

Вывод: у всех по машине, сайт готов :)

Анна, к сожалению, в структуре сайта Вы смешали все что можно. Структура сайта - это перечень разделов, подразделов и конечных страниц. На самом деле структура сайта должна выглядеть примерно так:

Главная страница
О компании
Продукты
Страница продукта
Клиенты
Страница клиента
Новости
Архив новостей
Страница новости
Статьи
Страница статьи
Вакансии
Страница вакансии
Контакты

Логотип, слоган, копирайты и т.п. – это элементы конкретного раздела, подраздела или страницы. Описание элементов страниц делается по каждому разделу, подразделу или странице в отдельности. Т.е. то, что вы назвали "модулями" на самом деле модулями не является. Это важный момент, т.к. формирование цены на сайт идет согласно наличию тех или иных программных модулей (помимо дизайна, верстки и заполнения сайта контентом)

Теперь рассмотрим модули.
Модуль – это то, что нужно дополнительно программировать.
Основным программным модулем является система управления сайта. С помощью современных cms для небольших сайтов часть сервисов можно организовать с помощью уже имеющихся возможностей этой cms (мало бюджетный вариант) или спрограммировать как отдельный модуль. Допустим, у нас есть раздел "Статьи". Его можно организовать двумя способами.

Первый способ – организация раздела статей с помощью добавления разделов, подразделов и конечных страниц сайта. Т.е. вы делаете раздел, в него через текстовый редактор размещаете названия статей в виде ссылок на подразделы.

Второй способ – спрограммировать отдельный модуль. Т.е. через систему управления сайта у вас появляется возможность добавлять статьи посредством формы добавления статей, редактировать стать, удалять статьи.

Важно как раз знать перечень нужных для вашего сайта модулей. Любая недомолвка ведет к тому, что заказчик в конечном итоге либо доплачивает за программирование, либо получает не то, что он хотел. Винить в этом студию бессмысленно, если, конечно, студия сама не допустила ошибку при общении с заказчиком.

Правильно ли я понимаю все этапы разработки сайта?:

- Подготовка (договариваемся).
- Заключаем договор
- Разработка технического задания.
- Разработка дизайна.
- Верстка макета.
- Программирование.
- Наполнение.
- Тестирование.