Фил Кулин: "Спам, дорвеи - это временные решения"

Я вскользь рассказал здесь зачем и почему я лично участвую в проекте Гильдии Хостинг-Провайдеров. Я не смогу Вам ответить от имени Гильдии, к счастью. Обратитесь к нам по публичным контактам и надеюсь, Вам ответят. Во всяком случае, я буду настаивать на ответе:
http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=5940

--
Phil Kulin

Что сразу Маша-то, не дергайте девушку. Сейчас поправим.

Серьёзные может быть. Это никак не отменяет моего утверждение.
А деньги пользователей? Лишний цент за лишний клик и так массово. Некисло набегает. А сколько сайтов в мире в целом и у нас в России в частности виртуально хостится? Они может там и не серьёзные, а в ту же бочку лезут, привлекают к себе массовый трафик с поисковиков, пытаются обмануть поисковики чтобы те их как можно чаще обходили и т.д.

Не было бы это так явно, я бы, честно признаюсь, даже и не знал бы что это так модно. Я не слежу за рекламным рынком. Вернее, не следил.

--
Phil Kulin

> Дык уплочено ведь ;)

Уплочено всеми одинаково, а пользуют все по разному. Вот гипотетический пример - моя домашнаяя страничка и такая же статическая страничка с контекстной рекламой, накрученная ссылками, иди ещё там чем - это два разных джентельмена. А платим одинаково ~10$/мес. Т.е. я как бы доплачиваю за накручиваемый сайт. Это я лёгкий пример привёл. Замените в примере домашнюю страничку и статический коммерческий сайт форумами phpbb (вот любители навешать всякого мусора) и получите внушительный результат даже в рамках всего сервера. Вот и вся арифметика.

> Зачем для дора частые обходы?

Не знаю. Для дора, наверное, действительно незачем. А для других - есть зачем (все, кого просили тем или иным способом сократить периоды обхода поисковиками, почему-то оказывали сопротивление). Я не выделяю доры, не доры, клоакинг, ссылками сайт накручен, или пытается изобразить из себя частообновляющийся мегаважный для истории ресурс. Для меня безразлично - белый или чёрный SEO - это внутреннее ранжирование оптимизаторов. Я вроде нигде не успел соврать что являюсь инсайдером SEO, мне даже признаваться не в чем.

--
Phil Kulin

>это два разных джентельмена. А платим одинаково ~10$/мес

А вот тут думаю ответ проще должен быть. Я плачу 10$ и использую возможности на 100%, а вы используете на 1%. Эти 10$ УЖЕ включают и обход роботов и ПО и сервис! Перефразируем - я оплачиваю и выжимаю все что можно с хостера, а вы его жалеете и платите за свое желание платить.

10$ включают вполне конкретный перечень и объём услуг. Не знаю как в большинтсве случаев, но вот например и в .masterhost, и в peterhost существует вполне себе публичное приложение к договору с вполне себе прозрачным описанием всех технических условий. И отлично зная, что значат эти цифры и имея вполне конкретный опыт по работе с "грузящим" клиентом на протяжении длительного времени, я и делаю свои заявления.

Поскольку я вижу какие-то многочтение моих слов, я расставлю акценты. Я не говорю, что давайте все будем делать только маленькие статические странички, а напоминаю, что всё имеет свою конкретную цену и не надо ожидать от совершенно хорошего свежего и тёплого пирожка с яйцом и луком за 10 рублей эффекта элитного фуршета с послевкусием клубники и продолжением в сауне. Но такой подход, в свою очередь, как я утверждаю, сильно снижает рентабельность рассматриваемого в данном материале околопоискового бизнеса. Соответсвенно, есть два варианта - то ли мы договариваемся и умеряем свои аппетиты (это можно сделать хорошо и красиво, без кровопролития и особого ущерба для бизнеса), особенно для тех, кто просто отдаёт дань моде, или мы просто платим по стоимости потребляемых услуг.

--
Phil Kulin

> Уплочено всеми одинаково, а пользуют все по разному.

Фил, дык и в других же бизнесах также, например, за страховку платят примерно все одинаково. Но безаварийные за это ничего не имеют, а аварийные - имеют ремонт машины.

В тарификацию заложены все расходы и риски оказывающего услугу. Если это не так, то это просто просчет организатора бизнеса и он должен за него отвечать, а не искать виновного в других участниках рынка.

Вопрос по поводу сравнения с зарубежными хостерами достаточно сложный. Потянет на отдельный труд :) Моё мнение такое - оглядка на практику зарубежа всегда уместна и зачастую полезна, но только с применением фильтрации и проецирования. Аргументация зарубежной практикой не уместна никогда. У них другой клиент, другой менталитет, другие экономические законы. Как такой яркий пример - на западе принято любые услуги делить на эконом, бизнес и люкс классы. У нас тоже есть зачаток такого деления, но он имеет совершенно извращённую форму - на VIP тарифы уходят или внутренние реселлеры (т.е. вэбстудии, которые на своём одном аккаунте тихой сапой держат сайты своих клиентов), или клиенты, которым давно пора своё сервер, но они этого не понимают, или туда просто насильно выпихивают грузящих клиентов. Я уже неоднократно говорил, что ОЧЕНЬ большой процент сайтов превышающих среднюю нагрузку - это сайты, которые обходят поисковики. Т.е. в большинстве случаев - VIP-тариф в России это такая помойка для оверковтеров, чтобы они там никому не мешали и чувствовали себя более менее комфортно. На западе же деление происходит по принципу качества предоставления услуг и никого насильно туда спихивать не приходится, клиент сам умеет считать и свои и чужие деньги.

Я делеаю всех равными? Да, я уже говорил, если каждому инвойс придёт по потребляемым ресурсам, очень многие взвоют. Так что в какой-то степени это клиенту даже лучше. И опять же - Вы невнимательно прочитали текст, вырвали кусок из контекста. Я совершенно чётко сказал, что я против математического подхода и объяснил почему. Соответсвенно, пример был гипотетический и лично у меня никаких претензий к соседям :)

И глобальную вещь Вы тоже затронули. А зачем мне раскручивать свою страничку? У меня есть хороший бизнес с соответсвующим бюджетом. Страничка тоже выполняет свои функции со своим бюджетом. Не нужна мне там первомайская демонстрация. Умею/не умею... У меня есть свой бизнес, им и занимаюсь. А вот то что сейчас все считают, что нагнать народу на страничку - это и есть весь бизнесс в сети - вот это плохо.

--
Phil Kulin

Перечитал я внимательно нашу с Вами полемику... А о чём мы спорим? :)) Вот точно "набивка сайтов" - это просто напасть какая-то, что я буйно на неё реагирую, что клиент всё время этим оперирует. Я выше что сказал? :))

"А я хочу, чтобы мы вели взаимовыгодное сотрудничество друг с другом и с клиентом. У клиента идёт хорошо бизнес = у нас идёт хорошо бизнес. Мы несём ответственность перед друг другом и клиентом = у клиента нет проблем для его бизнеса от нас, хостеров."

"Хотя это математически верный подход, я не являюсь его сторонником. Ведь это я - "гуру", и знаю, что и как грузит. А среднестатистический пользователь занят обычно другим бизнесом - продажей куриц или лепкой пельменей, не его это дело - процессорные секунды мерить."

Просто никто ничего делать не хочет. Плачут, морщатся, но жуют кактус (c) :)

P.S. Эта дурацкая тема с набивкой серверов опостылела, уж простите, поэтому и дёрнулся. У меня был случай, когда мы, не зная как с достаточно крупным и важным клиентом поступить, на время перевели его на отдельный сервер. Представьте себе истерику службы техподдержки, когда он позвонил с жалобой на тормоза и претензией по поводу того, что мы сервера набиваем под завязку :)) Есть просто какая-то цифра рентабельная. Естественно, где-то как-то пытаются забить побольше иногда и перебарщивая. Но это вопрос уже выходящий за обсуждаемую тему. Индексации форумов иногда и VIP-тарифы не выдерживают, или находятся на пределе. Может я немного утрирую, но суть бизнес-модели массового маркетинга остаётся той же ;)

--
Phil Kulin

А Вы уверены, что хостеры занимаются благотворительностью? Что за странный подход? Как и владельцы сайтов они зарабатывают деньги. Одни платят другим чтобы вместе зарабатывать деньги. Так ведь? И вся концентрация "набивки сайтов на сервер" зависит от окупаемости. Такое-то количество интересно, такое-то нет. Основа моего утверждения состоит только в том, что если сделать какую-то дифференциацию, то стоимость новых тарифов приведёт к нерентабельности достаточно внушительного количества сайтов зарабатывающих сейчас "трафиком" или на "трафике". Вот и всё :)

--
Phil Kulin

Да вряд ли. Согласился бы с Вами, да у меня хороший практический выход :)

--
Phil Kulin

> Сравниваю условия хостингов в америке

1. У нас ничего не производят в сфере ИТ. Абсолютно всё импортируется. Даже программное обеспечение - всё нечто глобальное и хорошее или строго экспортируется, или разработка управляется зарубежными менеджерами, что уже далеко не одно и тоже что и "сделано в России", или оно может быть куплено только непривередливым местным покупателем. Наценка на импорт может и небольшая, но есть.

2. У нас отсутствует "окружение". Т.е. нет электрокоммуникаций, нет развитых сетей передачи данных и т.п. Практически всё надо строить "под себя" - а там это развивалось годами. И не надо себя обманывать, думая, что если ничего не делать "впрок", то всё свалится с неба само.

3. Там и здесь разные экономические условия. Как со стороны провайдера услуг, так и со стороны клиента. Вы прекрасно, наверное, знаете и о налогах, и о скупости клиента, и о повальном неумении считать деньги. Там такие же люди как и здесь. Но они уже прошли по этим граблям, соответствующее нытьё и ломки у них уже были.
Здесь - или мы работаем, в том числе и впрок на будущее, или мы махаем рукой и едем туда, где всё хорошо и счастье.

4. Спрос порождает предложение. Спроса на хостинговые услуги "здесь" по сравнению с "там" практически нет.
Посчитайте рентабельность хостинга. Еле-еле, он в 0 выходит на тысяче клиентов и потом тихо ковыляет куда-то дальше. "ковыляет" - не растёт. Какие-то "деньги" можно посчитать на 100000 клиентов. Но у нас в России нет 100000 клиентов. Какие хорошие предложения Вы хотите?

Акцентирую внимание - я не хостер. Да хоть трава не расти - мне нет особого корыстного резона их зщищать сейчас. Но давайте будем справедливыми.

> Работать надо, товарищи, лучше, а не гильдии организовывать

Это тоже работа. И в первую очередь для того, чтобы исправить текущую вялотекущую ситуацию.

> В России нету ни одного дата-центра, который хотя бы год без аварий проработал - позор!

Наверное, мне надо почаще делать публикации ;) Все почему-то боятся открывать очевидные вещи.
http://office.webplanet.ru/news/reading-room/2006/6/5/phil_kulin.html
Вас интересует вот как раз самая первая страничка. Всё остальное - по желанию.
Кто, какие датацентры и где будет делать? Да куда мы все денемся с подводной лодки? :)

> от того, что хостер не может справится с ddos-атакой.

А зарубежом справляются? Хм... надо же... А я вот ещё помню как мелкософт с СКО свои домены даже из файлов зон убрали. Или вот как на европейском бэкбоне мне /24 в 0 заправили, ибо полегло у них там активное оборудование. Не, так здесь тоже умеют.

--
Phil Kulin

> Всем нужно сразу и много. Тарифы задрать не получается, поэтому ниже плинтуса опускают качество услуг.

Об этом и говорю :) Только не говорю, что камень преткновения - жадные клиенты, но некоторое нежелание оплачивать услуги создаёт определённые трудности даже тем, кто делает хоть какие-то попытки улучшить ситуацию - к ним просто никто не идёт. Я Вам приведу в пример модные сейчас среди хостеров VIP-тарифы (я уже несколько раз упоминал их в комментариях). Почитайте форумы - на них клиентов запихивают разве что не под дулом автомата (я так не думаю - я просто это знаю). Причём не только какой-то один хостер, а это общая тенденция. Ничего хорошего из этого не вышло - это теперь не VIP, а помойка. И виноват в этом в большой (не полностью, конечно, хостерам тоже стоило жёстче подходить к позиционированию тарифа и быть менее малодушными) степени абстрактный клиент.

> а потому что он не гонится за огромными деньгами, ему хватает средних по европейским меркам денег.

1000 клиентов? По среднему Росийскому тарифу это 10000 euro в месяц оборот (10*1000). Скажите мне, после организации круглосуточной службы технической поддержки и наёма одного системного администратора, оставшийся убыток и будет средним доходом? Я не знаю как он в Европе оказывает качественные (хотя бы по Российским меркам) услуги на объёме 1000 клиентов :) Или Вы что-то умолчали в своём примере.

--
Phil Kulin