Самое горячее: Европа признала соцсети опасными (50); "Фобос-Грунт" уже не спасти (11); Мобильники убивают детей (26); ЕЩЕ >>
РАЗДЕЛЫ
Архив
« июль 2020  
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
17.02.2005 22:02 | пишет рекламист | ссылка

Алексей, все же поддерживать киберсквоттеров -- это пятно на вашей компании. И на холдинге Финам тоже. Это как поставлять железо и софт спамерам, чтобы они могли "нормально жить".

18.02.2005 03:21 | пишет антирекламист | ссылка

хее... завидки, товарищ, берут? бывает. люди точно также _честно_ вкладывают деньги. почти все западные компании работающии в обслати контекстной рекламы начинали с киберсквотеров, а некоторые до сих пор продолжают с ними работать, хотя кибесквотеры, давно уже сами создают подразделения работающие в этой сфере. :)

18.02.2005 09:52 | пишет Гость | ссылка

Удачный домен, который не используется по своему назначению, и разместивший "каталог" Бегуна - не более чем дорвей. Получается, что Бегун занимается покупкой трафика с дорвеев. И впрямь, для бизнеса деньги не пахнут ;)

18.02.2005 13:18 | пишет Георгий | ссылка

А что? Думаю, с "удачных домено" Бегун получает вполне нормальный трафик. Но вот насчет запаха - полностью согласен. Пусть это и потери в деньгах - но отказываться от подобного сотрудничества им надо обязательно. Репутация мочится здорово. Хотя, с другой стороны, она мочится не в глазах рекламодателей...

18.02.2005 16:01 | пишет Алексей Басов | ссылка

Господа, я с вниманием рассмотрю критику подобного размещения Бегуна (собственно, именно о нем идет речь):

http://www.mobila.ru/0.html

Буду благодарен за комментарии.

18.02.2005 17:04 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to Алексей Басов

Думаю, не было бы вопрсов к Вашей компании, если бы называлась Ваша услуга "тематическая реклама" без всяких попыток закосить под выдачу по результатам "контекстного" поиска.

Траффик с каталогов, которым сейчас Бегун кормит своих рекламодателей вполне достойный, но не контекстный :)

18.02.2005 17:16 | пишет Денис | ссылка

Продолжим список, Алексей?

http://catalog.begun.ru/ http://www.tourspb.ru/
http://www.kachalka.ru/ http://www.kci.ru/ http://www.ioa.ru/ http://www.streetrasing.ru/ http://www.bvs.ru/ http://www.vzp.ru/ http://www.ghs.ru/ http://www.gcb.ru/ http://vhod.agava.ru/ http://catalog.hut.ru/

Эти адреса взяты из первой двадцатки результатов Яндекса по самому обычному запросу.

Больше 50% из первых 20 результатов - Бегун. Поисковый спам. Пахнет отвратительно, но, я так понимаю, только не для вас и ваших "партнеров"?

18.02.2005 17:21 | пишет Денис | ссылка

http://www.mazilla.ru/ http://www.fotic.ru/ - и как я их пропустил сначала?

Итого: 70% результатов - Бегун. Вам на следующем РИФе нужно в секции "Спам" выступать, в его поддержку. Это хоть честно будет.

18.02.2005 17:29 | пишет Мимоходом | ссылка

гм, если что-то не помеянется (а что мы все здесь, да и сам Басов понимаем) - его на РИФ даже не позовут.

18.02.2005 19:14 | пишет Алексей Басов | ссылка

Денис, я не обладаю столь развитым обонянием. Вы могли бы сформулировать логические претензии к партнерам, транслирующим каталог Бегуна и плотно забившим выдачу в поисковике?

Если какой-то партнер хорошо находится в поисковике, при этом выполняет наши требования по размещению и не исключается из выдачи поисковиком - что ущербного в этой ситуации?

Глубокую идею, что она обязывает меня читать доклад о спаме - я вообще не комментирую.

18.02.2005 20:36 | пишет dandelion | ссылка

А чем вам не нравится дорвейный трафик профильтрованный через PPC? Чем он таким пахнет?

18.02.2005 20:56 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to Алексей Басов

Понимаю, что нет желания обсуждать разницу между контекстной и тематической рекламой.

Давайте я переформулирую вопрос более терпимо для Вас (надеюсь).

Какой процент траффика , создаваемого Бегуном для рекламодателей составляют поисковые системы, а какой - каталоги ?

18.02.2005 21:00 | пишет alex | ссылка

чем не нравится - бегун этим поддерживает сквотеров, которые по сути "паразиты интернета"

18.02.2005 21:07 | пишет комментарий | ссылка

> Господа, я с вниманием рассмотрю критику подобного размещения Бегуна (собственно, именно о нем идет речь):
http://www.mobila.ru/0.html
Буду благодарен за комментарии.

например, что является копирайтом, о котором сообщает владелец сайта мобила, ставя свой копирайт на каталог Бегуна !?
"©2005 mobila.ru"
скорее всего люди делают не ведая что !?

18.02.2005 21:27 | пишет Алексей Басов | ссылка

2Проходя мимо: вы правы, обсуждать значения терминов, которые сами участники рынка накачивают нужной семантикой и вводят в обращение - гиблое дело.

Отвечаю на ваш вопрос: мы стараемся соблюдать паритетный баланс между трафиком поисковых машин и трафиком с других сайтов (каталогов, рассылок, изданий, тематических).

При желании мои слова можно проверить, отключив ненужные типы площадок в интерфейсе Бегуна. Более подробно об этом принципе я рассказывал на недавней поисковой конференции.

18.02.2005 21:35 | пишет Алексей Басов | ссылка

2alex: Формулируя внутреннюю философию Бегуна, одним из принципов я когда-то сделал следующий: Бегун не должен нести зла. Мы не рекламируем однозначно деструктивные продукты и идеи - даже если они с точки зрения закона легальны.

Большая же часть жизненных явлений для Бегуна нейтральна - просто потому, что система с десятками тысяч клиентов и сотнями партнеров не может присвоить себе право судить бизнесы, продукты, услуги, организации.

18.02.2005 23:26 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to Алексей Басов

Я к сожалению "рекламодатель обыкновенный" и не обременен глубокими знаниями поисковых технологий. Думаю, что посещение таких специализированных семинаров для меня и большинства рекламодателей бесполезно - ничего не поймем.

Поэтому прошу уточнить, правильно ли я понял, что паритетный баланс это 50 на 50 , или соотношение иное, но стабильно поддерживаемое ?

Кроме того, я прекратил рекламную компанию на Бегуне когда стал получать траффик с ресурсов типа софтсеарч.

Даже и не знаю как спросить ... но моя тематика (если согласиться с тем, что Бегун это все-таки сервис контекстной рекламы)настолько далека от софта, что даже представить невозможно.

Может быть имеет смысл предупреждать пользователей о том, на каких площадках будут транслироваться их объявления ?

20.02.2005 18:32 | пишет s.e.r.e.g.a | ссылка

--------
Это как поставлять железо и софт спамерам, чтобы они могли "нормально жить".
--------

а продавать ножи и молотки населению - это поддержка убийц. ну что за логика у вас?..

АБ попросил дать комментарии по поводу http://www.mobila.ru/: в чем зло такого размещения - что вы все воды в рот набрали что ли?

20.02.2005 18:44 | пишет s.e.r.e.g.a | ссылка

----------
чем не нравится - бегун этим поддерживает сквотеров, которые по сути "паразиты интернета"
----------

во многом благодаря именно этим "паразитам" такие как вы alex имеют возможность регистрировать домены по нормальным ценам, а государство получает налоги, которые потом, надеюсь, пускает на благие цели. :)

20.02.2005 18:52 | пишет s.e.r.e.g.a | ссылка

-----------
например, что является копирайтом, о котором сообщает владелец сайта мобила, ставя свой копирайт на каталог Бегуна !?

"©2005 mobila.ru"

скорее всего люди делают не ведая что !?
-----------

да нет это просто вы не в курсе что структура каталога также подподает под копирайт. :)

20.02.2005 19:58 | пишет владелец mobila.ru | ссылка

Господа.
Удивлен до крайности.
Как можно называть размещение нужной и полезной для пользователей информации на сайте mobila.ru и подобных - спамом!?
Люди сами заходят на этот сайт, набирая его в адресной строке и получают нужную информацию. Ссылки на профессиональные тематические сайты, а не сайты непонятно кого, сделанные на коленке.

Поисковый спам? Некоторые господа, разместившие у себя на странице бог знает что, не зная ни о технологиях, ни о принципах работы поисковых машин и поисковой оптимизации, не видя свой сайт в результатах поиска, но замечая успехи других людей, вместо того что бы учиться, делать сайт лучше, развиваться, попросту зляться и критикуют сайты которые выше их. Следуя этой логие можно назвать спамерами любого клиента компаний по поисковой оптимизации. Это абсолютно не так.
Поисковые оптимизаторы - приносят пользу людям и интернет.
И на последней конференции по поисковой оптимизации ген.директор Яндекса А.Волож сам сказал что поисковые оптимизаторы делают хорошее дело.
Подобные страницы - приносят пользу людям т.к. показываю релевантные ссылки по теме, так же они приносять пользу рекламодателем - они получают целевых посетителей.

"Киберсквотеры - паразиты интернера."
...
Наверно те кто покупает или строит недвижимость, инвестируя в нее свои деньги, а затем сдает ее в аренду под офисы - тоже паразиты!
Вот паразиты настроили офисов в центре Москвы!
Нет что бы все офисные центры перевести под больницы и школы, отдать престарелым и бездомным! А тех кто офисы все такие арендует - будем клеймить словами - это пятно на вашей компании!
Вы поддерживаете паразитов которые офисы понастроили и сдают в аренду за деньги, а не бесплатно отдают бедным и больным всей Москвы! Вот к чему вы призываете. Вы клоните к 1917 году.

Если вам повезло меньше и вы не догадались или не подумали зарегистрировать хороший домен в нужное время - это не повод называть людей которые это сделали паразитами и обвинять их.
Паразиты тогда и А.Белл который изобрел телефон, и Эдисон, который придумал электрическую лампочку. Все они по вашему паразиты потому что придумали и сделали что-то раньше вас.

Размещение подобной рекламы на доменах - приносит пользователям только пользу показывая им нужные сайты и позволяя найти то, что они ищут.
На западе это уже давно поняли. Примеров масса.
www.sport.com.
Более того, наши посетители не редко добавляют наши сайты в избранное потому что на них нет лишних баннеров, не работающих ссылок и прочего.

Конечно еще можно понять людей у которых нет денег на то, что бы дать рекламу в компании Бегун, но им бы хотелось бы иметь больше траффика, желательно бесплатно, и желательно целевого.
Но ведь у них нет денег.
И как было бы хорошо если бы все домены им раздали бесплатно или уж хотя бы на всех доменах разместить бесплатные ссылки.
А вот если на доменах уже платные ссылки размещать, то это паразиты.
Получается так - если нет денег на аренду офиса около Кремля, вы называете тех у кого они есть и тех кто строил эти офисы - паразитами, от которых московский
бизнес страдает.
Да что там, вообще отменить рекламу в интернет за деньги, потому что рекламой могут пользоваться только те, у кого есть на рекламу деньги...
Разделить все рекламные площадки в интернет между народом, поровну.
Отобрать все у паразитов-буржуев!

Абсурд.

Так не будем же поддаваться голосу завистников и коммунистических фанатиков и направим наши силы на дальнейшее развиние российского интернета на пользу всем нам.

20.02.2005 21:16 | пишет Мимоходом | ссылка

Товарищ владелей (https://www.nic.ru/whois/?domain=mobila.ru).

Стыдно работать в такой компании и не понимать, что Бегун имеет к поисковой оптимизации ровно такое же отношение, как и Яндекс к балету например!

Подобные страницы - приносят пользу людям т.к. показываю релевантные ссылки???????

Вы в своем уме? Я бы понял если подобный паасаж всплыл на страницах вебинформа, но тут... ух!

Подобные страницы полностью подпадают под определение "поисковый спам" и ни о какой релевантности и речи быть не может!

ЗЫ.
Завтра на работе расскажу новый прикол от Мастерхоста: размещение каталога бегуна как передовой метод в поисковой оптимизации. =)

20.02.2005 22:38 | пишет владелец mobila.ru | ссылка

Используя вашу логику любой каталог, к примеру, refer.ru, optime.ru, dmoz.org - можно назвать поисковым спамом.
Бегун совершенно к поисковой оптимизации не относиться и вы это знаете. Бизнес бегуна - в предоставлении качественной целевой аудитории рекламодателям. И Бегун - лучше в России в этом направлении.

У самого Google есть программа по парковке доменных имен: http://www.google.com/domainpark/
В годовом отчете компании VeriSign о индустрии доменных имен было отдельно упомянуто о доменных именах как генераторах траффика и о их важности в обороте PPC (Pay Per Click) систем.

Из-за таких как вы Россия не может пока догнать запад в своем развитии, потому что вы упорно стоите на принципах отобрать и поделить и не хотите развиваться и учиться.
Обидно.

21.02.2005 00:11 | пишет копирайт | ссылка

> да нет это просто вы не в курсе что структура каталога также подподает под копирайт. :)

как можно взять у бегуна каталог, его и структуру при этом - часть её, и поставить копирай

21.02.2005 00:12 | пишет копирайт | ссылка

и поставить копирайт на то, что по сути принадлежит Бегуну. не могут же все партнеры бегуна утверждать, что это их и толкьо ?! и что потом - куча копирайтов на одно и то же !? бред.

21.02.2005 03:00 | пишет Мимоходом | ссылка

"качественной целевой аудитории рекламодателям. И Бегун - лучше в России в этом направлении."

Качественной? Целевой? Вы в своем уме? За последний год видео около 200 медиа-планов, включающих и поисковую оптимизацию, и банеры, и в том чосиле контекст - в большинсве (процентов 60%) Бегуна не было, в остальных был но на смешные деньги. Рекламодатели глупые? Им не нужна качественная и целевая аудитория за смешные в общем-то деньги?

Вот имено из-за того, что существует подобный весьма сомнительный по качеству трафик с подобных Вашему каталогов серьезные рекламодатели вам не верят, вот и остается уповать на зарубежный опыт и долго и громко ныть что это не спам, а прогрессивная технология толи поисковой оптимизации (в первом посте),толи конктексной рекламы (второй).

"Из-за таких как вы Россия не может пока догнать запад в своем развитии, потому что вы упорно стоите на принципах отобрать и поделить и не хотите развиваться и учиться."

ДА НУ? Т.е. спадексинг - это развитие,будущее российкой контексной рекламы (или оптимизации, я честно говоря уже запутался в ваших многочисленых мнениях)????

Имхо развитием Бегуна можно было бы считать увеличение количества и качества тематических площадок (а-ля rbc.ru, auto.ru, ixbt.ru,afisha.ru, и т.д.), т.е. крупных тематических площадок с действительно качественным в отличии от

http://catalog.begun.ru/ http://www.tourspb.ru/
http://www.kachalka.ru/ http://www.kci.ru/ http://www.ioa.ru/ http://www.streetrasing.ru/ http://www.bvs.ru/ http://www.vzp.ru/ http://www.ghs.ru/ http://www.gcb.ru/ http://vhod.agava.ru/ http://catalog.hut.ru/ http://mabila.ru

трафиком. А пока - это все напоминает некий клуб не то киберсквоттеров не то кликеров, не более.

21.02.2005 05:03 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to Алексей Басов

Уж простите, но тут видимо надо продолжить тему.

Обнаружил вот такой ресурс http://dosug.ru

Любопытно, что откроется каталог Бегуна содержаший раздел Казино. Концептуально.

Впрочем, чего только не размещают на "досуговых" сайтах.

Вот любопытно только , как Вы обоснуете ... я уж не говорю о "контекстной" составляющей, пусть хотя бы "тематическую" для клиента "Акмос трейд".

Что то мне подсказывает, что пиар-менеджер дилингового центра Альпари не очень осведомлен о таком варианте "тематического" размещения. Или в курсе ? :)

21.02.2005 10:34 | пишет Гость | ссылка

Ай да Шерман, ай да сукин сын. Неплохо он развил партнерскую программу, Басов теперь будет расхлебывать гавно до самого до лета.

21.02.2005 12:32 | пишет alex | ссылка

2Алексей Басов
>Большая же часть жизненных явлений для Бегуна нейтральна

Со сквотерами не бывает середины, Вы или с ними или с нами. Бегун очень хотел попасть на украинские поисковики Мета и Bigmir, но вот как потом уживутся bigmir.ru и bigmir.net Вы не задумывались?

Лично у меня о Бегуне плохое мнение и из-за сквотеров, и из-за того, что Бегун часто думает не о партнерах и рекламодателях, а о том как быстрее "накосить капусту". Расшифровывать подробно последнее не буду, т.к. нет времени и желания вступать в спор, скажу лишь то, что самый крупный сквотер поддерживается Бегуном потому, что Бегуну выгоден этот трафик с захваченных доменов, т.к. большой объем всегда дает большой доход.

21.02.2005 12:35 | пишет владелец mobila.ru | ссылка

>2 Мимоходом>

По вашему получается в Google дураки сидят. Мировой опыт - чушь. Sport.com масса подобных.- чушь. Отчеты VeriSign - тоже чушь. Как у вас язык поворачивается относить, к примеру, Google с их программой www.google.com/domainpark/ к клубу
толи киберсквоттеров то ли ликеров?

Как при этом можно вести с вами диалог? К тому же, кто вы? Из какой компании? Как можно доверять вашим фактам.

Но даже слушая вас, 60% рекламодателей не используют Бегун, это означает что 40% используют. То есть, почти половина рекламодателей использует Бегуна. И это большая цифра, которая будет только расти.
Отчет VeriSign:
77.pdf...
Мировой рынок PPC оценивается в 2.6 миллиардов долларов и оживается значительный рост. У Бугуна большое будущее.

Что же касается качества конкретно нашего траффика - то оно еще 3 года назад подтверждено аудитом компании Spylog.
Если говорить о сегодняшнем дне, то это качество не чуть не хуже, а вероятно лучше чем траффик с refer.ru и др. каталогов.

Как можно говорить с вами если на приведенные мой факты, примеры, ссылки вы отвечаете что все это чушь и нытье.

Вы высказываете свое личное мнение и не стоит выдавать это за факты.
Во всех приведенных постах личного субьективного мнения, эмоций, знаков припенания больше чем фактов.

А разговор на тему, у вас дерьмо потому что я так считаю и мне плевать что мировой опыт показывает обратное
это не конструктивный разговор.
Единственный же приведенный вами якобы факт, говорит только в пользу Бегуна.

>2 Проходя мимо>

Что же касается Альпари, то они сами дают рекламу у Бегуна по ключевым словам относящимся к казино.

Думаю не стоит лезть в их бизнес и их решения.

Наоборот, к примеру, говоря о avto.ru, люди сами звонят и говорят, а можно ли повесить у вас баннер, а как у вас разместить инфо в других рубриках, а не только в Автрострахование и пр.

Когда изобрели первые автомобили была масса людей их критиковавших и говоривших, что лошади - это навсегда, а автомобиль - новомодная игрушка. Так и вы сейчас.
И это нормально, в мире пожалуй нет ни одной вещи которая бы не подвергалась яростной критике.

Доменный траффик давно признанный качественный и значительный источник траффика.

21.02.2005 12:37 | пишет alex | ссылка

2s.e.r.e.g.a
>во многом благодаря именно этим "паразитам" такие как вы alex имеют возможность регистрировать домены по нормальным ценам

Нормальные это от $5000, с которых никто налоги платить не будет?

Из-за этих "паразитов", я не могу взять тот домен, который больше всего соответствует деятельности моего сайта, а платить даже штуцер за домен нормальный человек не будет, проще придумать другое название для нового проекта.

21.02.2005 12:52 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to владелец mobila

Понимаете ли, штука в том, что Бегун позиционируется как сервис "контекстной" рекламы.
Все что я отметил в случае с "досуг.ру", так это лишь то, что рекламное размещение не дотягивает даже до "тематического" :)

Вопрос же исключительно в цене траффика для клиента и не более того.

В случае с досуг.ру, форексный центр покупает обыкновенный порно-траффик, цена которому никак не 5 центов за переход :)

21.02.2005 13:45 | пишет deniskin | ссылка

я смотрю, вопрос о киберсквоттерах вызвал общественный резонанс ;)

21.02.2005 14:13 | пишет Денис | ссылка

> "Люди сами заходят на этот сайт, набирая его в адресной строке и получают нужную информацию. Ссылки на профессиональные тематические сайты, а не сайты непонятно кого, сделанные на коленке".

А еще люди получают этот каталог "профессиональных тематических сайтов", набрав в строке поиска Яндекса обычный запрос (3000 в месяц).

Чтобы люди быстрее оценили преимущества каталога, они его получают 14 раз подряд.

И это - мировая практика, программа Гугля, источник качественного трафика и поиск будущего. И это (фи!) никакой не поисковый спам.

Даешь, понимаешь, 200 доменных имен Бегуна в ответ на любой поисковый запрос!

21.02.2005 14:20 | пишет Денис | ссылка

Дабы не быть голосовным.

Запрос в Яндекс: 'анкета загранпаспорт'

В числе первых 20 результатов - 14 (по состоянию на пятницу) каталогов Бегуна.

В сниппетах:
"Услуги по оформлению виз, загранпаспортов, автотуры в Европу, отдых у теплого моря на новогодние праздники.
Все анкеты с фотографиями.
Доступ к контактной информации и размещение анкет бесплатно.
Разместите Вашу анкету.
загранпаспорт анкета"

На открывшейся странице:
"К сожалению, по вашему запросу 'анкета загранпаспорт' ничего не найдено
...
Знакомства на Половинка.ру
Твоя вторая половинка ждет тебя.
Самые разные знакомства - увлекательно, интересно и приятно".

Обсуждать это смешно. Поисковый спам в чистом виде. Непонятно пока только одно - почему Яндекс крайне вяло на это реагирует.

21.02.2005 18:39 | пишет dv | ссылка

=======
Нормальные это от $5000, с которых никто налоги платить не будет?
=======

нет это 20 долларов а не 120. я про это. а c "5000" мы как раз платим налоги во всяком случае некоторые из нас. я например. и плачу столько что хватит не одному пенсионеру на год.

=======
Из-за этих "паразитов", я не могу взять тот домен, который больше всего соответствует деятельности моего сайта, а платить даже штуцер за домен нормальный человек не будет, проще придумать другое название для нового проекта.
=======

как раз у этих "паразитов" вы можете получить домен по _рыночной_ цене, а вот попробуйте получить домен у "приличной" фирмы, например, у Гоблин Телекома домен lirika.ru - в свое время на предложение купить этот домен я не получил даже ответа. домен мертвый уже пять лет! а у нас бы он работал и приносил деньги причем не только нам.

21.02.2005 18:49 | пишет dv | ссылка

извините описАлся и следует читать Голден Телеком.

21.02.2005 18:53 | пишет huh | ссылка

Согласен. Бегун даже не делает вид, что сервис нацелен на удовлетворение нужд потребителей. Банальный насос, качающий бабло. А рекламные бюджеты все сокращаются и сокращаются.

21.02.2005 18:54 | пишет qq | ссылка

А вот еще про "качественную целевую аудиторию": покупаем рекламу на Бегуне. С мейла и апорта шли тучей клики. Дешевые клики. При этом покупок - 0!. Объявления - не обманки, а вполне нормальные. В Директе почти такие же дают хорошую конвертацию.

Ладно, то что меня заботит вопрос конвертации, а не просто дешевый траффик - это моя головная боль. Поэтому перехожу на "Профессиональный" аккаунт с возможностью таргетинга по сайтам (с отдельной абонентской платой). Убираю все каталоги и поисковики, оставляю только "тематические сайты". И что вижу в итоге в статистике? 90% переходов идут теперь от "Каталог Бегуна". По-прежнему эти переходы не дают покупателей. А отключить уже этот каталог у меня возможности нет. Тоже мне, "тематический сайт" :(

Как-то при подобном подходе Бегуна покупать у них рекламу не хочется.

22.02.2005 00:45 | пишет Mike Kozloff | ссылка

Честь и слава Бегуну. Он стал таким массовым сервисом, что его начали мочить все, кому не лень. И всем, чем попадется под руку. Это очень прикольно.

qq: учите матчасть. Не нужно было отключать поисковые системы - остаьте только их, и будет Вам счастье. Тематические сайты, партнерки и т.п., как правило, имеют меньший коэффициент конверсии (хотя исключения бывают).

huh: Предлагаю направить свой революционный пафос в сторону родного государства, которое к 2008 году увеличит зарплаты бюджетникам в 2 раза. Моя мать будет получать от него аж 7200 (семь тысяч двести) рублей - это зав. отделения республиканской больницы, сестра (обычный врач) - 4800. FYI: профицит бюджета в 2005 году - 278+ млрд. рублей По-моему, после этого обвинять в меркантильности Басова просто нелепо. Посмотрите лучше на пиджаки и галстуки наших министров.

dv: опечатка по Фрейду. :) Класс. Нужно запомнить.

Денис: очень наивно думать, что дело Бегуна контролировать, откуда берется трафик на сайтах-партнерах, если трафик качественный. Особенно, если он берется из поисковиков. Человек, который знает смешное слово "сниппет", должен понимать, что в данном случае, это дело ПОИСКОВИКА. Если Яндексу удобно направлять людей на страницы с выдачей про загранпаспорта и зарубежные знакомства, это его дело. Не нравится - жалуйтесь на спам.

Проходя мимо: благодаря Вам в мою копилку добавилось еще одно мутировавшее слово: оказывается, слово "ДОСУГ" в приличном месте уже не употребляется! Но, все-таки, мне кажется, что если менеджер "Акмос-Трейда" выбрал в качестве ключевого слова "игра на деньги" и платит по 29 центов за клик, Бегун не должен его отговаривать. Или должен?

И вообще, нужно различать киберсквоттеров, котрые захватывают домены с торговыми марками, известными фамилиями и т.п. и людей, которые регистрируют домены "про запас", пусть даже и на продажу. Второе, хоть и не очень приветствуется (поскольку не продуктивно - сравните music.ru и music.com), но не криминально. А первое - подсудное дело.

Даже странно, что уважаемое издание позволяет себе такую подтасовку. А то, что читатели с удовольствием ведутся уже не удивляет, увы...

22.02.2005 01:37 | пишет Алексей Басов | ссылка

2Mike: Миша, еле отбил меня, бедного:)

2Копирайт: ни одна компания не в состоянии отслеживать, под какими ее каталогами, текстами, элементами дизайна ставятся копирайты в Интернете. Я не реагирую, когда вижу свою статью, подписанную чужим именем. Чего уж рабрикаторы делить. Тем более на Мобиле, где он не такой, как в Каталоге Бегуна.

2Мимоходом: Бегун расширяется по всем эшелонам площадок. Это и такие сайты, как Афиша, с которыми мы подписываем контракт, и такие, как упомянутые вами, каталоги и мелкие поиски, которые также интересуют рекламодателей. Контекстного трафика мало даже Гуглу, что уж говорить о Рунете. Приходится расти экспансивно.

2Alex: Мы не имеем возможности контролировать все источники трафика наших партнеров. Основной упор мы делаем на контроле девиаций, связанных с накрутками. Легитимное или нет, но привлечение аудитории с поисковых систем по соответствующим словам как накрутка нами не классифицируется. Соответственно, это дело только партнера и поисковой системы. Что касается сотрудничества с "Владельцем Mobila.ru", то мы воспринимаем его не как "сквоттера захваченных доменов", а как законного владельца доменов, type-in трафик на которых легко классифицировать и развести по рубрикам.

2qq. Вы рассказали печальную историю. Контекстный трафик с поисковиков не конвертировался в продажи. Переключились на тематические площадки - опять ноль продаж. Сомнительно, чтобы дело было в рекламном инструменте. Обычно такое происходит, если где-то нарушена логика движения посетителя, или ценовая политика неадекватна. Или потрачен бюджет в пределах погрешности. Приводя "убийственный" пример, принято называть урл и бюджет.

2Huh: Вы себе противоречите. Стоит любому инструменту перестать быть эффективным, и построенный на нем бизнес исчезнет. Вы в водопроводных терминах охарактеризовали Бегун как бизнес успешный. Это означает, что его эффект большую рекламодателей устраивает. Я прекрасно понимаю, что в среде профессионалов (а здесь не простой люд собрался) не принято что-то хвалить, потому что мы все видим, что и как можно сделать лучше. Однако неверно игнорировать выбор тысяч и тысяч вполне разумных людей, не меньше других склонных экономить деньги и считать эффект.

22.02.2005 07:28 | пишет Mr. Белл | ссылка

Зависть это пдохо!!! :-)

22.02.2005 10:44 | пишет huh | ссылка

Mike Kozloff - не нужно разоблачать мой революционный пафос. Странно, что Вы забыли сказать про монетизацию льгот - горячая нынче тема.

О меркантильности речи не идет. Задача любой коммерческой компании - зарабатывать деньги, и это нормально. Но в то же время задача компании - удовлетворять нужды потребителей (либо делать вид, что это делается). К сожалению, на настоящий момент не видно шагов, направленных на увеличение доли качественного трафика. Вместо этого наблюдается стремление любыми способами привлечь как можно большее количество кликнувших по ссылкам, суть увеличение оборота. Очень характерный пример этой политики - подпихивание посетителям всевозможных begun based каталогов готовых запросов, фактическое провоцирование их на попадание в категории каталога, которые посетителю в данный момент возможно совсем не интересуют. Да, он ткнет пару-троек ссылок из любопытства, а потом пойдет по своим делам дальше. Это можно назвать как угодно, но только не контекст.

Именно поэтому внутри системы идет дележ по услуговым планам, и только селекция трафика через эту услугу может дать более-менее адекватный результат. Те, кто в состоянии просчитывать конвертацию, это понимают, и сокращают бюджет, уходя на "профессиональный". Бегун и в этом случае свою копеейку с них имеет, и учитывая количество клиентов, вполне вполне весомую. Но в целом проигрывают все: Бегун потому, что серьезное количество рекламодателей готово потратить гораздо больше. Площадки, поставляющие качественный трафик - потому что они недополучают деньги, которые могли бы быть потрачены этими рекламодателями. Рекламодатели - потому что они могли бы вложить больше денег в рекламу и увеличить продажи. Кроме того, рекламодателю непонятно - почему он должен платить за фильтрацию нормального трафика от мусора, который идет с большей части площадок (sic!). В результате производится перераспределение бюджета в пользу директа, гугла, "честного" SEO, и дорвеев. Если же человеку нужен дорвейный трафик, то совершенно необязательно покупать его через Бегун и по ценам Бегуна. И то, что кто-то не понимает этого сегодня, не говорит о том, что они не поймут этого завтра.

2Алексей - я не говорю, что ваш инструмент уже перестал быть эффективным. Но по каким-то причинам от вас табуном уходят клиенты.

22.02.2005 11:44 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to Алексей Басов
Диалог в стиле "грузите бочки апельсинами" ? :)

Можно написать три, четыре и даже пять абзацев по килобайту, два или три. Можно обосновать недостаток контекстного траффика ссылками на гугль, яндекс и господа Бога :)

Мы же умные люди, и понимаем в чем дело, да ?

Давайте наберемся мужества и сформулируем - "Бегун не система показа контекстной рекламы".

Вся остальная дискуссия от лукавого.

Прикрываясь размещением на поисковике meil.ru Бегуну достаточно долго удавалось пиариться как контекстная рекламная площадка. Видимо "народ устал" :)

P.S: Интересно, а каково будущее Бегуна, если Мейл откажется с ним сотрудничать ? :)

22.02.2005 11:56 | пишет Проходя мимо | ссылка

> to huh

Мне как то трудно вступать в лингвистическую дискуссию, нет специального образования :)

Оценить источник посещаемости севера dosug.ru крайне затруднительно.
Можно поверить Бегуну, и считать что траффик проверен и чист как слеза.
Можно же допустить, что основная масса ошибается при наборе dosug.org :)

Я с Вами совершенно согласен - траффик не пахнет. Только цена наверное у него (который пахнет) должна быть совершенно другая :)

22.02.2005 12:34 | пишет Mike Kozloff | ссылка

huh: Ну, да, за фильтрафию трафика нужно платить. Наверное, можно было бы все организовать как-то иначе, лучше. Но если Бегун такой плохой, то чего же он геотаргетинг-то вводит? Конечно, денег заработает, но разве региональные рекламодатели этого не хотят?

Кстати, может, для регионального рекламодателя НАОБОРОТ будет хорошо, что хоть дорвейным чесом зацепили его локального клиента?

Короче, видно, что Бегун работает, но все сразу хорошо не бывает. Давайте скажем "Бегуну" спасибо хотя бы за переход "Директа" на PPC. :)

Проходя мимо: такое впечатление, что пост писала Елена Колмановская. :) Это как раз её тезис, что "Бегун" - не контекстная реклама. Это она говорила еще года два назад. Ну, давайте так считать. Но тогда и Overture - не контекстная реклама. Правда?

22.02.2005 12:47 | пишет Серега | ссылка

2 alex:
Блин, но ведь главное, не название сайта, а его содержание. Ну, посиди ты немного, подумай своей головой. Обязательно придумаешь какой-нибудь хороший домен.

22.02.2005 12:57 | пишет Проходя мимо | ссылка

> toMike

Приятно, что еще два года назад госпожа Колмановская предвидела опопсение Бегуна ниже плинтуса :)

Я еще раз повторюсь.
Пусть Бегун зарабатывает и зарабатывает - слава ему :)

Мне мой 20 баксов жалко, которые ушли в дорвейную жопу, уж простите за терминологию.
Траффик для отчета перед хозяином мне не нужен, а нужны были клиенты ... а вот тут у Бегуна проблемы, причем серьезные.

22.02.2005 15:35 | пишет Мимоходом | ссылка

Занятно. Бегун пошел по граблям, которые Колмановская обозначила еще два года назад. =)

22.02.2005 18:57 | пишет Mike Kozloff | ссылка

Она их не обозначила. Это был элемент PR-войны.

22.02.2005 22:26 | пишет Проходя мимо | ссылка

> Алексей

http://www.adidas.kz/
Если это не поддержка киберсквотеров, то я уже даже и не знаю :)

22.02.2005 23:15 | пишет jkl | ссылка

Сравните яндекс и бегун

по слову «авто»

Автомагнитолы с MP3 Pioneer DEH-P3600MPB
$156 — TokAtaka.ru

Бытовая техника
Бесфильтровый очиститель + озонатор + ионизатор воздуха ...
$420 — EcoHelp.ru
Авто
Xetec Xi-240.2
$236 — Misterzvuk.ru
Авто
Classe SSP-75
$9570 — 20000.ru
Авто
Авто-CD-MP3-ресивер JVC KD-SH9103
$330 — JVC-Кода
Авто
Погрузчик Multione S 20 D
744600 р. — Инст.RUментик

дорвей каталог бегуна -

1. Автомобили в кредит
Любые автомобили новые и с пробегом в кредит! Выгодно, удобно, просто!

2. Абсолют Лизинг
Льготный лизинг - оборудование, автомобили, недвижимость, услуги строительных компаний и другие виды.

3. Любые иномарки в кредит! Скидка при покупке! Льготное страхование!
"Страховой магазин Эксперт" рад предложить Вам несколько банков с наилучшими условиями. Подобрать желаемую модель автомобиля и приобрести ее со скидкой Вы сможете в одном из 40 автосалонов, с которыми мы сотрудничаем.

4. ГЕМА - официальный дилер Chrysler
Все новые автомобили Chrysler. 2 года ТО бесплатно. Автосалон Авто-ГЕМА

5. Ипотека от Абсолют Банка
- для жителей Москвы и Подмосковья. Срок кредита до 15 лет! Без справки о доходах! Заявка он-лайн! Партнерская программа с ведущими операторами недвижимости!

Что кажется более контекстнее?

Автомагнитолы с MP3 Pioneer DEH-P3600MPB
$156
или
ГЕМА - официальный дилер Chrysler
Все новые автомобили Chrysler. 2 года ТО бесплатно.

Что скорее купит посетитель?
Правильно, ничего.
По тому как посетитель который хочет купить DEH-P3600MPB так и наберет в запросе DEH-P3600MPB. Но потребность набрать DEH-P3600MPB должна откуда то возникнуть.

Воровство наступает именно на этом этапе.
Делать контент в тематике которого можно создавать потребность у посетителя что то купить ни кто не хочет - это дорого.
Отдачи от этого нет никакой - все сформированые покупатели будут потом за бесценок проданы сайтами генерирующие большие трафики. Вопрос о том этично это и называть ли это воровством вторичен.

Первично другое - проблема которую мы все имеем. Миллионая аудитормя рунета(колосальные потенциальные деньги) и невозможность даже в такой тематике как интернет издавать приличное издание. Это не в том смысле, что webplanet.ru не приличное - а в том, что если бы его делало 20-30 человек на ставках результат был бы другим.

В итоге читать и смотреть в сети почти нечего. Почти весь контент на уровне самодеятельности(денег нет). Все профи заняты разруливание пустого трафика. Посто какая то зеркальная модель порноинтернета. При этом рассуждать этично ли делать дорвеи и попапы и гнать посетителей по баннерам обманкам, прописываться в стартовых страницах и т. д...
Не этичен сам механизм зарабатывания денег при котором, как и в порно - контента быть не должно. Но у пользователя должно создаваться ощущение, что вот вот и он что то найдет.
А пока он перемещается по этой помойке ему "найдут все купленые слова".

24.02.2005 06:00 | пишет tty01 | ссылка

> Но у пользователя должно создаваться ощущение,
> что вот вот и он что то найдет.

Золотые слова :-) По этому принципу можно различать сайты спам/не спам. Многие сайты в результах поиска с установленным Бегуном лишь создают ощущение, а не предлагают конкретный продукт.

05.03.2005 16:07 | пишет sheller | ссылка

господа, кому рекламные площадки? и никакого бегуна :)

Последние комментарии
об издании | тур по сайту | подписки и RSS | вопросы и ответы | размещение рекламы | наши контакты | алфавитный указатель

Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.

хостинг от .masterhost