Сергей Баиров: «Оптимизация – не самый важный фактор поискового продвижения»

Для продвижения сайта необходимо привести пользователя на сайт, удержать, а потом его сконвертировать.
на сколько я понял из статьи - нетпромоут уже полтора года не занимается именно сетевой оптимизацией тоесть привлечение пользователей.
А вообще меня статься запутала. неплохо бы автору сперва дать определения что он именно имеет в виду под такими понятиями, как "оптимизация", "поисковая оптимизация", "продвижение сайта", "поисковоое продвижение", "контент" и так далее.

Вебпланета, Вам самим не стыдно публиковать нетпромотеровскую джинсу, раз в неделю? Вы в курсе, что эта компания продает софт для поискового спама, и долбит поисковики, которых эта долбежка уже заколебада?

Только не надо удалять комментарий, пожалуйста.

Оптимизация – не самый важный фактор поискового продвижения, оптимизация это и есть поисковое продвижение. Любой оптимизатор мечтает стать маркетологом и рассуждать о том, что оптимизация это еще не грамотный маркетинг. Но "столь настойчивое желание со стороны оптимизаторов"

А вообще интересно , когда первоисточник или хотя бы автор статьи участвует в дисскуссии. я лично за этим хожу на вэбланету и пишу коментарии

не находите банальным? или тема seo, нынче, стала настолько популярна, что по средствам ее начинают пиарить сабжевую продукцию?

Ничего нового из статьи.
Заметьте "буквально 2 кликами мыши"...
И в самом деле не стыдно публиковать ЭТО?!
Пусть у себя публикуют такое.

"я немного отстал от жизни" - тут респондент прав на все 100.

Roman, совершенно согласен с Вашим мнением. Если Вы обратите внимание, я сказал то же самое. Я говорю о важности оптимизации бизнес-процессов. Это то, что Вы называете «привести пользователя на сайт, удержать, а потом его сконвертировать» плюс еще немножко.
Мы действительно уже полтора года не занимаемся отдельно оптимизацией. Вот именно такая формулировка.

«Оптимизация – не самый важный фактор поискового продвижения, оптимизация это и есть поисковое продвижение» - на мой взгляд, Вам было бы полезно разобраться в терминах прежде чем начинать дискуссию.

«или тема seo, нынче, стала настолько популярна» - Да я в ответах и пытался сказать, что просто от seo надо убегать. Разве нет?

Ребята, ну чего вы напали на Баирова.

Это они так пытаются перепозиционировать компанию, выдавая себя за консультантов, настройщиков бизнес-процессов и так далее.
Очевидно, основной бизнес идёт не очень, вот они и ищут новое направление. К несчастью, этот бизнес - ещё более тяжёлый. Перестройка бизнес-процессов в условиях, когда оптимизатор не может заставить клиента тексты на сайте поменять?
Мне кажется, тут сильно играть могут только бренды типа ПрайсВотерхаузКуперс с их службой марктенига, продаж и вздутыми бюджетами.

Я помню, как-то столкнулся в тендере с Актисом. Они тоже предлагали настроить бизнес-процессы, примерно в 10 раз дороже остальных участников, ну и конечно, были аутсайдерами с самого начала.
Как может веб-студия настраивать бизнес-процессы? Это же смешно.
Заказчик так сразу и сказал - если надо будет, я обращусь не к ним, а к Маккинзи или PWC, а пока мне нужно сайт оптимизировать и юзабилити оценить.

Долгий цикл принятия решений, внутренне конфликтная ситуация с противодействием менеджмента клиента, откаты, медленные выплаты. Огромная конкуренция, крупные бренды нависают на головой. Оно вам надо?
Боюсь, тут дело в том, что кто-то из менеджмента работал в большой консалтинговой компании или недавно получил MBA. Вот он и продвигает эту гнилую идею.

сетевой психотерапевт, спасибо за тонкий и щадящий подход к диалогу. Мы не пытаемся себя перепозиционировать, так как все-таки основное направление нашей деятельности с 1999 года (это я в качестве рекламы) это разработка и продажа программного обеспечения. И если это считать за основной бизнес, то он достаточно успешный.

Теперь по сути. Выводы, безусловно, были бы верными, исходя из предпосылки, что мы начинаем новое для себя направление, пытаемся пиариться. Более того, угадали даже по поводу работы в большой консалтинговой компании. Однако вопрос заключается в том, что мы не собираемся ставать активными игроками на этом поле, мы для себя в дальнейшем видим все-таки основной деятельностью продажу программного обеспечения и консалтинг по его применению. Не более. Как я уже сказал, мы уже полтора года не берем заказов исключительно на оптимизацию. В данном случае, это были просто ответы на заданные вопросы и видение ситуации.

По поводу веб-студий и монстров вроде McKinsey. Я думаю, Вы понимаете, что несмотря на то, что McKinsey и Pricewaterhousecoopers и другие игроки их уровня на рынке управленческого консалтинга, безусловно, кушают все самое большое и вкусное, просто не в состоянии скушать все. Да я думаю, Вы с этим согласитесь, на это даже и не нацеливаются. Поэтому будет, я думаю, в ближайшем будущем огромный объем работы и для веб-студий. Безусловно, после того, как они переименуют себя в консалтинговые агенства :)

to Сергей Баиров

"Долгий цикл принятия решений, внутренне конфликтная ситуация с противодействием менеджмента клиента, откаты, медленные выплаты. Огромная конкуренция, крупные бренды нависают на головой. Оно вам надо? " - это то, что Вас ждет впереди, как достаточно точно подметил Ашманов, ни убавить не прибавить.

"Поэтому будет, я думаю, в ближайшем будущем огромный объем работы и для веб-студий. Безусловно, после того, как они переименуют себя в консалтинговые агенства :) " - если Вы так думаете, то мне Вас очень жаль...

Ищите паралельно ещё какой-нибудь бинес, а на том, что Вы думаете, далеко и долго не уедешь.

Да, а какие Вы разработали и представили на рынок программные продукты, о которых Вы нам всем тут рассказывали, как о основном виде Вашей деятельности ?

NetPromoter.">http://netpromoter.ru">NetPromoter.

Опять ЦМС глючит. В статье показывает нормально, а в отрывке статьи в начале комментариев - с ошибкой. Исправьте скрипт.

Количество пиара нетпромоутера (далее - нп) превысило все разумные пределы. Видимо, среди богатых буратин продукт пользуется огромной популярностью, раз контора может позволить себе столько заказных статей.

На searchengines.ru каждая вторая статья про нетпромоутер. И это при том, что Петренко работает в Яндексе! Значит, Яндексу выгодно, чтобы оптимизацией занимались только буратины.

Хотите знать мое мнение о нп? Это фронтпейдж для оптимизатора. Грамотному веб-девелоперу фронтпейдж не нужен - достаточно ЭдитПлюса или УльтраЭдита. На худой конец :о), и Блокнот сойдет. А всякие там дримвиверы и прочие гоуливы - от лукавого.

Для оптимизатора достаточно простого текстового редактора, браузера и немного мозгов. Специальный софт не дает никакой реальной выгоды.

Профессионал голыми руками сделает продвижение сайта в 10 раз быстрее и в 1.000.000 раз лучше, чем чайник со всеми версиями всех непромоутеров и прочего софта.

Не изобретайте велосипед.

я честно говоря вообще не понял что они хотели сказать...

Jack, «"Долгий цикл принятия решений, внутренне конфликтная ситуация с противодействием менеджмента клиента, откаты, медленные выплаты. Огромная конкуренция, крупные бренды нависают на головой. Оно вам надо? " - это то, что Вас ждет впереди, как достаточно точно подметил Ашманов, ни убавить не прибавить. » - это не ждет нас впереди, поскольку, как я уже сказал, мы не собираемся этим заниматься массово. Повторюсь, это просто ответы на вопросы, не надо их проектировать на нашу компанию. А с описанной позицией, конечно, согласен.

«"Поэтому будет, я думаю, в ближайшем будущем огромный объем работы и для веб-студий. Безусловно, после того, как они переименуют себя в консалтинговые агенства :) " - если Вы так думаете, то мне Вас очень жаль..» - прямо очень? :) А почему жаль то? Мы не веб-студия.

«Ищите паралельно ещё какой-нибудь бинес, а на том, что Вы думаете, далеко и долго не уедешь.» - А о чем я думаю? Повторюсь, я просто отвечал на вопросы. Мы не занимаемся активно консалтинговым бизнесом, и уж точно не планируем его активно развивать.

«Да, а какие Вы разработали и представили на рынок программные продукты, о которых Вы нам всем тут рассказывали, как о основном виде Вашей деятельности ?» - Ну какие продукты, если интересно, можно посмотреть на нашем сайте. Больше говорить об этом не буду, так как следующий постер говорит о том, что его уже достала наша реклама.

«Хотите знать мое мнение о нп? Это фронтпейдж для оптимизатора. Грамотному веб-девелоперу фронтпейдж не нужен - достаточно ЭдитПлюса или УльтраЭдита. На худой конец :о), и Блокнот сойдет. А всякие там дримвиверы и прочие гоуливы - от лукавого.
Для оптимизатора достаточно простого текстового редактора, браузера и немного мозгов. Специальный софт не дает никакой реальной выгоды.
Профессионал голыми руками сделает продвижение сайта в 10 раз быстрее и в 1.000.000 раз лучше, чем чайник со всеми версиями всех непромоутеров и прочего софта.» - Безусловно, радует Ваш пост. Вы в отличие от предыдущего постера знаете о наших продуктах. Хотя судя по комментарию, знаете поверхностно. Для того, чтобы спозиционировать Page Promoter, что Вы пытаетесь сделать, давайте попробуем смоделировать процесс, как он строится сегодня в компаниях (а именно на них в первую очередь ориентирован наш продукт) по поддержке и продвижению собственного интернет-ресурса. Есть менеджер, отвечающий перед руководством за продвижение ресурса, и есть один или несколько исполнителей, выполняющих технически ту или иную работу. Руководство компании, безусловно, по-настоящему интересует только один показатель: или продажи через интернет, или величина постоянной аудитории. Специалист, непосредственно выполняющий работу, как правило, не хочет общаться в этой плоскости. Он бесконечно долго готов говорить о трафике, количестве проставленных ссылок, скорости переиндексации и т.д. Т.е. менеджеру, отвечающему за продвижение ресурса, при планировании необходимо перевести все эти промежуточные показатели в планируемую величину продаж. Зачастую на эту ситуацию накладывается еще и низкая техническая компетентность менеджера. Как правило, это все-таки маркетологи, экономисты и т.д. Возникает крайне некомфортная ситуация для всех участников процесса менеджмента и поддержки ресурса. Конечно, ситуация достаточно схематичная, но все-таки достаточно типичная. Какой мы предлагаем выход в этой ситуации? Мы предлагаем наш программный инструментарий, рассчитанный изначально не только на специалистов, но и в равной мере на менеджеров. Поэтому если Вы детально ознакомитесь с функциональностью, Вы поймете, что оптимизация – это лишь часть и небольшая часть. Все-таки не менее важны анализ и непосредственно управлением ресурсом.

По поводу «Для оптимизатора достаточно простого текстового редактора, браузера и немного мозгов. Специальный софт не дает никакой реальной выгоды». С этим вообще не хочется спорить, так как любой специалист скажет Вам, что из-за особенностей среды (интернет) многие маркетинговые стратегии вообще не возможно реализовать без специального программного обеспечения.

2 Сергей Баиров: для 99% оптимизаторов нет никакой разницы между словами "оптимизация" и "поисковое продвижение". По сути, это синонимы. Оптимизируется сайт как раз с целью продвижения, а не из любви к оптимизации, если вы не в курсе...

Или у вас такой оригинальный взгляд на оптимизацию? Может, "поисковое продвижение" - это контекст, или баннер на Яндексе?

Лучше бы написали: "Дорвеи - не единственный способ спамдексинга", было бы больше пользы.

>Возможно, я немного отстал от жизни, поскольку наша компания уже полтора года не занимается оптимизацией

Вот с этого-то и надо начинать статью: "простите, но я отстал от жизни. вот мои воспоминания о юности". Оптимизация - настолько динамичная область деятельности, что за год-два все накопленные знания устаревают.

>Я не до конца понимаю, почему так часто звучит столь настойчивое желание со стороны оптимизаторов быть замеченными поисковиками

Детский сад. Все, чего добиваются оптимизаторы - чтобы поисковики не ставили им палки в колеса, изменяя алгоритмы с единственной целью - дать оптимизаторам больше работы. Даже если при этом качество поиска доходит до абсурда, вроде Рамблера, на запрос "ООН" выдающего украинские сайты, или Яндекса - на запрос "детские книги про животных" выдававшего порнографию (сейчас уже исправили).

От этого страдают прежде всего простые пользователи. Оптимизаторы всегда найдут выход. Ведь, обладая такими знаниями об алгоритмах, можно однажды собраться и сделать свой поисковик, лучше Гугля и Яндекса вместе взятых.

>Я бы все-таки призывал сегодня более пристальное внимание уделить оптимизации бизнес-процессов ресурса и контенту, рассчитанному в первую очередь на посетителя, а не на робота

Грамотный оптимизатор всегда пишет для посетителя. Это дорвейщики пишут для роботов, но к ним только роботы и ходят. Нормальный человек, увидев дорвейную кашу из ключевых слов или ссылочную помойку, или не то, чего он ожидал увидеть, сразу жмет "Назад" или "Закрыть окно".

У самых продвинутых юзеров это доведено до автоматизма и происходит без осознания самого факта посещения дорвея. Для него дорвей - пустое место. Также, как спам в почтовом ящике удаляется за долю секунды, просто посмотрев тему и адрес отправителя.

>С этим вообще не хочется спорить, так как любой специалист скажет Вам, что из-за особенностей среды (интернет) многие маркетинговые стратегии вообще не возможно реализовать без специального программного обеспечения.

Ага, покажите мне сайт, который был оптимизирован специальным софтом, и по высокоокнкурентным запросам занимает одно из первых мест? Жду список УРЛов и фраз. Тогда, может, и поверю.

Только не говорите, что это коммерческая тайна. Не поверю. Если кто сумел с помощью какой-то программки раскрутить сайт за месяц, он будет рассказывать об этом на каждом форуме. Но где же эти отзывы, с УРЛами и фразами? Где?

Оптимизация не является точной наукой. Даже если я буду знать плотность ключевых слов, количество ссылок на мой сайт, тИЦ, вИЦ, ПР и много другой ненужной информации, мой сайт от этого не раскрутится.

На самом деле, настоящая оптимизация выглядит примерно так. Заказчик звонит (пишет) оптимизатору (фирме), и говорит: "хочу клиентов на свой товары/услуги. Готов платить столько-то денег"

Все остальное - создание сайта (сайтов), написание контента, подбор фраз для продвижения, и все остальное, делает оптимизатор (фирма).

Единственный правильный результат оптимизации - через некоторое время (месяц, два, три) заказчик скажет: "у меня клиентов стало больше. Я тут подумал, и решил: если я выделю еще Х сумму денег, будет ли у меня еще больше клиентов?"

На что оптимизатор отвечает: "давайте попробуем". И они работают дальше. Это идеальный вариант.

А всякие там счетчики, статитстика, ключслова, сессии, хиты, хосты, и прочее - ничего не значит. Статистика может показывать, что все ОК, а прибыль заказчика при этом не увеличивается, кол-во клиентов не растет.

Оптимизация, или поисковое продвижение - это постоянный процесс. Либо вы занимаетесь оптимизацией, либо нет. "Иногда" - значит, "раньше занимался, сейчас нет".

«Ага, покажите мне сайт, который был оптимизирован специальным софтом, и по высокоокнкурентным запросам занимает одно из первых мест? Жду список УРЛов и фраз. Тогда, может, и поверю.
Только не говорите, что это коммерческая тайна. Не поверю. Если кто сумел с помощью какой-то программки раскрутить сайт за месяц, он будет рассказывать об этом на каждом форуме. Но где же эти отзывы, с УРЛами и фразами? Где?»

Почитайте внимательно текст этого интервью или других наших материалов. Мы нигде и никогда не говорили о том, что наши программы могут заменить веб-мастера. Программа – это всего лишь инструмент, облегчающий, а очень часто просто делающий возможным применения целого ряда технологий интернет-маркетинга. Повторюсь, это инструмент.

Не возможно с помощью программки, как Вы говорите, раскрутить сайт ни за месяц, ни за год, если к программке не прилагаются руки и голова. Мы говорим о том, что программка очень важная составляющая процесса поискового продвижения.

По поводу некоторых пользователей наших программ, вот они: http://netpromoter.ru/company/clients.htm

Еще раз специально повторюсь. Это люди, которые используют для продвижения свои голову и руки и наши программы (консультации).

«Оптимизация не является точной наукой. Даже если я буду знать плотность ключевых слов, количество ссылок на мой сайт, тИЦ, вИЦ, ПР и много другой ненужной информации, мой сайт от этого не раскрутится.
На самом деле, настоящая оптимизация выглядит примерно так. Заказчик звонит (пишет) оптимизатору (фирме), и говорит: "хочу клиентов на свой товары/услуги. Готов платить столько-то денег"
Все остальное - создание сайта (сайтов), написание контента, подбор фраз для продвижения, и все остальное, делает оптимизатор (фирма).
Единственный правильный результат оптимизации - через некоторое время (месяц, два, три) заказчик скажет: "у меня клиентов стало больше. Я тут подумал, и решил: если я выделю еще Х сумму денег, будет ли у меня еще больше клиентов?"
На что оптимизатор отвечает: "давайте попробуем". И они работают дальше. Это идеальный вариант.
А всякие там счетчики, статитстика, ключслова, сессии, хиты, хосты, и прочее - ничего не значит. Статистика может показывать, что все ОК, а прибыль заказчика при этом не увеличивается, кол-во клиентов не растет.»

Не до конца понятно, к чему Вы это говорите. Вот цитата из интервью:

«Давайте глянем в суть проблемы. С точки зрения эффективности бизнеса никого ведь не интересуют ни места в выдаче поисковиков, ни трафик, ни процент конверсии, а уж тем более ни тИЦи и PageRank’и. Все эти цифры и характеристики - лишь однобокое и часто искажающее действительность отражение процесса. Безусловно, они имеют право на жизнь, но лишь как индикаторы в ключевых точках процесса менеджмента ресурса.

На самом деле всех интересует одна цифра – это покупки для сайтов продающих и величина постоянной аудитории для сайтов, работающих по рекламной модели бизнеса.

Отталкиваясь от этой позиции, любой специалист или компания, работающие над продвижением ресурса, должен считать конечным критерием работы именно эти результаты: покупки или величину постоянной аудитории. Но получение данных результатов тесно завязано на целом ряде других вопросов, а именно просчитанности ресурса как бизнес-канала в целом. Здесь мы можем говорить о наполнении, юзабилити, дизайне, уровне поддержки, ценах и еще целом ряде факторов, характеризующем любой бизнес как оффлайновый, так и онлайновый. В данном перечне даже поисковое продвижение, не говоря уже об оптимизации, лишь одна из используемых стратегий маркетинга, не более того. »

Вы хотите выразить согласие со мной в этом моменте? Спасибо.

«для 99% оптимизаторов нет никакой разницы между словами "оптимизация" и "поисковое продвижение". По сути, это синонимы. Оптимизируется сайт как раз с целью продвижения, а не из любви к оптимизации, если вы не в курсе...
Или у вас такой оригинальный взгляд на оптимизацию? Может, "поисковое продвижение" - это контекст, или баннер на Яндексе?»

Если честно, я не понимаю, Вы серьезно пишите или прикалываетесь. Буду отвечать из расчета, что Вы все-таки говорите серьезно. Поисковое продвижение, на мой субъективный взгляд, включает в себя оптимизацию и поисковую рекламу. Так что «оптимизация» и «поисковое продвижение» синонимами быть не могут. Для большинства оптимизаторов, возможно, просто нет разницы между этими словами, я не исключаю возможность, что некоторые из них вообще таких слов не знают, что не мешает им успешно продвигать свои ресурсы. Я вообще противник терминологических споров, так как тема эта достаточно новая, понятия не устоялись и т.д. Чтобы поставить точку, вот возможные определения: Sajjta?v=ulw...
timizacija?v=o9b...

«Вот с этого-то и надо начинать статью: "простите, но я отстал от жизни. вот мои воспоминания о юности". Оптимизация - настолько динамичная область деятельности, что за год-два все накопленные знания устаревают.»

Вы вырвали слова из контекста. Я говорил о том. Что возможно появились новые претензии у оптимизаторов к поисковикам. Но как следует из Вашего поста, все это перепев старых песен.

«Детский сад. Все, чего добиваются оптимизаторы - чтобы поисковики не ставили им палки в колеса, изменяя алгоритмы с единственной целью - дать оптимизаторам больше работы. Даже если при этом качество поиска доходит до абсурда, вроде Рамблера, на запрос "ООН" выдающего украинские сайты, или Яндекса - на запрос "детские книги про животных" выдававшего порнографию (сейчас уже исправили).»

Поисковики изменяют алгоритмы с целью добавить работы оптимизаторам. Еще раз переспрошу – Вы это серьезно? Да какое дело поисковикам до оптимизаторов. Поисковики коммерческие организации, вся бизнес-модель которых построена на качестве поиска, и которые вкладывают огромные средства в улучшение этого качества. На все это сейчас накладывается еще и конкуренция. И Вы серьезно говорите о том, что поисковики будут изменять алгоритмы, для того чтобы вставить палки в колеса оптимизаторам.

«Оптимизаторы всегда найдут выход. Ведь, обладая такими знаниями об алгоритмах, можно однажды собраться и сделать свой поисковик, лучше Гугля и Яндекса вместе взятых.»

Я в школе серьезно верил в то, что могу сделать подводную лодку. Несколько месяцев ушли на поиск подходящей по размеру бочки. Если честно, одни из самых светлых воспоминаний детства. К сожалению, сейчас так мечтать уже редко получается. Наверно, почти до конца убил в себе ребенка. Грустно…

«Грамотный оптимизатор всегда пишет для посетителя. Это дорвейщики пишут для роботов, но к ним только роботы и ходят. Нормальный человек, увидев дорвейную кашу из ключевых слов или ссылочную помойку, или не то, чего он ожидал увидеть, сразу жмет "Назад" или "Закрыть окно".
У самых продвинутых юзеров это доведено до автоматизма и происходит без осознания самого факта посещения дорвея. Для него дорвей - пустое место. Также, как спам в почтовом ящике удаляется за долю секунды, просто посмотрев тему и адрес отправителя.»

Все это верно. Только я не понимаю, то у Вас к поисковикам претензии, то о роботах слышать ничего не хотите. Не понятна Ваша позиция.

сожгите себя

Самая лучшая реклама для софта - это не реклама от продавца, а реклама от благодарных клиентов.
У меня сейчас возникла ситуация, описанная Сергем, когда есть программисты, менеджеры и владельцы. И мне надо выбрать либо использовать чужой софт либо делать самим. Если делать самим то мы сделаем именно то что нужно нам и это будет работать точнее и удобней для нас, но это будет стоить дорого и потребует программистских рессурсов, которых всегда нехватает. Если покупать софт то он может прост не подойти для нашей компании или будет его недостаточно и все равно надо будет доделывать самим. еще один недостаток покупки софта - рынок быстро меняется и мы всегда в свою программу можем внести изменения, а в чужой софт нет. вобщем сделат выбор очень трудно...

А я юзаю NP, правда не для http://www.nnm.ru а для других целей, но в 50% случаев прога реально помогает. Остальные 50% перекладываю на скрипты.
Подчеркну, что говорю только о программной части аля "раскрутки"

«У меня сейчас возникла ситуация, описанная Сергем, когда есть программисты, менеджеры и владельцы. И мне надо выбрать либо использовать чужой софт либо делать самим. Если делать самим то мы сделаем именно то что нужно нам и это будет работать точнее и удобней для нас, но это будет стоить дорого и потребует программистских рессурсов, которых всегда нехватает.»

Согласен с Вашей позицией, что делая под себя, Вы попытаетесь закрыть все свои потребности. Однако, как человек, имеющий небольшой опыт в разработке софта, вряд ли Вам удастся сделать точнее и под вопросом удобнее. Для этого надо, как минимум, заполучить команду разработчика подобного программного обеспечения. Есть еще целый ряд нюансов. И уж точно стоимость написания подобного рода программы на несколько порядков будет больше стоимости одной лицензии.

«Если покупать софт то он может прост не подойти для нашей компании или будет его недостаточно и все равно надо будет доделывать самим. еще один недостаток покупки софта - рынок быстро меняется и мы всегда в свою программу можем внести изменения, а в чужой софт нет. вобщем сделат выбор очень трудно...»

Безусловно, покупной софт не будет 100% отвечать Вашим потребностям. Но у Вас есть возможность закрыть, как минимум, все основные и принципиальные.

По поводу изменений, как правило, все компании, долгосрочно продающие софт, выпускают обновления согласно веяниям рынка. Однако, безусловно, они 100% не будут совпадать с Вашими пожеланиями.

Вот просто несколько мыслей к Вашей дилемме о покупке софта.

Эффективность любого метода оптимизации обратно пропорциональна его распространенности. Чем больше людей использует определенный способ оптимизации, тем хуже это воспринимают поисковики.

Маленький пример: когда-то обмен ссылками был эффективным средством повысить популярность сайтов. Вебмастера создавали спецальные страницы "ссылки" и пихали туда сотни ссылок.

Потом поисковики понизили вес страницы, на которой много ссылок. Тогда вебмастера стали делать каталоги ссылок со множеством страниц.

Тогда поисковики стали учитывать взаимные ссылки: если сайт А ссылается на сайт Б, а сайт Б ссылается на А, эти ссылки просто не учитываются. И даже больше: есть вероятность, что рейтинг обоих сайтов понижается, поскольку поисковик это воспринимает как манипуляцию им.

Теперь вебмастера придумывают новые схемы: сайт А ссылается на сайт Б, сайт Б ссылается на В, В ссылается на А. В принципе, получается кольцо.

Но как только все начнут применять данный метод, поисковики снова найдут способ, как учитывать это. И опять эффективность упадет до 0.

Следствие: автоматизация любого способа оптимизации сокращает эффективный жизненный цикл этого способа до минимума. Итог: использование нетпромоутера дает лишь незначительный и кратковременный эффект.

Выигрывают те оптимизаторы, которые используют оригинальные, новые, малоизвестные и редкие способы оптимизации, т.е. только настоящие профи. Чайники с нп и прочим ширпотребом всегда в пролете. Скорость и эффективность пролета :о) прямо пропорциональна количеству этих чайников.

Хотите - верьте, хотите - проверьте. За свои-то деньги...

Ваши возражения, Сергей Баиров?

>Поисковики изменяют алгоритмы с целью добавить работы оптимизаторам. Еще раз переспрошу – Вы это серьезно? Да какое дело поисковикам до оптимизаторов. Поисковики коммерческие организации, вся бизнес-модель которых построена на качестве поиска, и которые вкладывают огромные средства в улучшение этого качества

Я не хочу вас обидеть, честное слово. У вас в компании все так разбираются в деле, как вы? Или кто-то разбирается все же лучше вас? Почему тогда пиар поручили именно вам? Или вы с какой-то целью только делаете вид, что так плохо разбираетесь?

Последний раз я замечал улучшение качества поиска два-три года назад. Как раз перед появлением контекста. После этого качество поиска только ухудшалось.

И это логично: сделаешь выдачу немного хуже, юзеры даже не заметят. Зато кол-во кликов по контексту сразу возрастет, т.к. релевантность этого контекста относительно результатов поиска повысится.

Противостояние поисковики-оптимизаторы было, есть и будет. Тут сталкиваются именно желания заработать, а не философии. Оптимизаторы - главное препятствие увеличения прибыли поисковиков.

Поисковоки заинтересованы, чтобы владельцы сайтов покупали контекст. Владельцы сайтов заинтересованы, чтобы их сайты посещало как можно больше целевых посетителей, и с минимальными расходами на рекламу. Оптимизаторы воплощают это желание на деле.

В результате поисковики НЕ получают денег за контекст. Тогда они "пессимизируют" оптимизированные сайты, искусственно (без серьезных причин) понижая их рейтинг. Владельцы сайта в шоке - их сайт упал. Посетители в шоке - они не могут найти нужные сайты. Оптимизаторы тоже в шоке - клиент требует поднять сайт обратно, или вернуть деньги.

В итоге владелец сайта либо платит за контекст, либо нанимает другого оптимизатора, либо ищет другие способы рекламы (Бегун, наружка, ТВ и прочее). Либо то и другое, и третье, в разных комбинациях.

Вот оптимизаторы и пытаются решить проблему этого хаоса. Но пока сложно что-то придумать. Поисковики не хотят конструктивного диалога, так как они монополисты. Им это невыгодно. Для них оптимизаторы - преступники.

Лирическое отступление: для мелкософта, все кто не купил лицензию - преступники. Кто юзает Линукс - тоже преступники (Линукс нарушает какие-то левые патенты мелкософта и его пр*ституток вроде SCO). Отношение поисковиков к оптимизаторам - удивительно похожее.

Поисковикам выгодно, чтобы был хаос. Тогда владельцы сайтов будут ВЫНУЖДЕНЫ покупать дорогую и неэффективную контекстную рекламу, которую кликают в основном конкуренты рекламодателей. С Гуглем рекламодатели уже давно судятся по поводу фальшивых кликов, дойдет и до Яндекса (Бегуна и проч.).

>«Оптимизаторы всегда найдут выход. Ведь, обладая такими знаниями об алгоритмах, можно однажды собраться и сделать свой поисковик, лучше Гугля и Яндекса вместе взятых.»

>Я в школе серьезно верил в то, что могу сделать подводную лодку. Несколько месяцев ушли на поиск подходящей по размеру бочки

Я тоже в детстве мечтал сделать подводную лодку. Я даже до сих пор помню, как она должна выглядеть - я ее много раз рисовал. Но на бумаге рисунки не сохранились. Возможно, в старости, когда нечем будет заняться, я ее и на самом деле сделаю.

Потом появились компьютеры, и я понял, что это гораздо интереснее, чем подводные лодки, самолеты и прочее. Потом появился интернет...

Это было лирическое отступление. Теперь о деле. Предположим, Гейтс с Балмером в 97 году сидят у себя в офисе и обсуждают, когда им окончательно прибить нетскейп, и что делать с Альтавистой после банкротства Яху.

И тут приходят к ним какие-то подростки: "Мы тут придумали такой пейджранк. С его помощью мы сделаем самый лучший поисковик. Потом мы сделаем самую лучшую почту. А еще мы сделаем бесплатную ОС, онлайновый офисный пакет и еще много чего. Потом мы переманим у вас самых лучших специалистов. В конце концов, мы доведем вас до банкротства. Купите у нас пейджранк за 10 штук баксов, и ничего этого не произойдет".

В ответ Брин и Пейдж услышали бы море смеха и настойчивые требования позвать охрану: "уберите отсюда этих иди*тов".

Но сейчас Гейтсу и Балмеру не до смеха. А один из руководителй Яху сожалеет о том, что не купил Гугль за три миллиарда баксов. Вот так вот.

Иногда сбываются мечты даже у бедных студентов. Если не просто мечтать, а делать что-то конкретное.

>Все это верно. Только я не понимаю, то у Вас к поисковикам претензии, то о роботах слышать ничего не хотите. Не понятна Ваша позиция.

Разумеется, у меня есть претензии к поисковикам, дорвейщикам, спамерам, Гейцу, нетромоутеру, Ленину и некоторым другим товарищам.

Зачем я все это пишу? Ну это не от того, что нечем заняться. Заняться есть чем.

Все эти дискуссии - это не более, чем тренировка. Интелектуальные развлечения, если хотите. Поэтому я пишу под разными никами, и высказываю иногда противоположные точки зрения, чтобы проверить реакцию окружающих.

Ведь, если писать под настоящим именем, придется думать о политкорректности, о последствиях, об общественном мнении, о будущих врагах :о) и т.п.

А так, условно анонимно, можешь высказывать все, что думаешь. Пожалуй, это главное преимущество Вебпланеты перед бумажными изданиями.

Не отнимайте у нас эту возможность, а мы иногда будем кликать по баннерам. Так, для прикола :о)

Как бы не переделывали поисковики свои алгоритмы - они всегда будут выдовать результаты и кормушка никогда не уменьшится и по этому и у оптимизаторов и у консультантов и у разроботчиков софта будет работа

Мои возражения :)

Полностью согласен с историческим экскурсом об эффективности технологий поискового продвижения, но категорически не согласен с выводом.

«Эффективность любого метода оптимизации обратно пропорциональна его распространенности. Чем больше людей использует определенный способ оптимизации, тем хуже это воспринимают поисковики.
Следствие: автоматизация любого способа оптимизации сокращает эффективный жизненный цикл этого способа до минимума.»

На мой взгляд, Вы сознательно упрощаете причинно-следственную связь. Более того, осмелюсь предположить, подгоняете факты под Вашу теорию. Вот как это выглядит у Вас. Распространенность любого метода оптимизации автоматически приводит к снижению его влияния на результаты выдачи либо вообще к отсутствию такого влияния. Вот как вижу ситуацию я. Распространенность любого метода оптимизации, загрязняющее/ухудшающее выдачу поисковиков, автоматически приводит к снижению его влияния. Я думаю, Вы и сами можете привести целый ряд примеров, действующих достаточно долго приемов оптимизации, которые эффективны, не смотря на распространенность. Их что не видят поисковики? Нет, просто они не ухудшают выдачу, поэтому поисковикам они безразличны. Я думаю, Вы отлично понимаете, что поисковик не может произвольно менять не только набор факторов, но и даже вес отдельных факторов, влияющих на поисковую выдачу. Иначе неизбежно будет ухудшаться качество выдачи. Надеюсь, Вы не предполагаете, что коммерческая организация будет приносить в жертву качество выдачи лишь бы досадить оптимизаторам. Таким образом, я возвращаюсь к своей мысли о том, что до тех пор, пока оптимизация не ухудшает выдачу, до оптимизаторов поисковикам вообще нет дела.

«Итог: использование нетпромоутера дает лишь незначительный и кратковременный эффект.»

Если бы программа не изменялась – безусловно. Однако мы не просто выпускаем новую функциональность, но и целое направление функциональности в ответ на те или иные изменения технологий продвижения. К примеру, во время увеличения значимости обмена ссылками, мы выпустили целую программу Partner Links, закрывающую это направление деятельности, и т.д. Таких примеров могу привести множество. Да Вы их и сами можете отследить по пресс-релизам, по обновлениям версий, если есть желание. В противном случае мы бы и сейчас пользовались версией 1.0 1999 года. Зачем деньги в разработку вкладывать?

«Чайники с нп и прочим ширпотребом всегда в пролете.»

С чего Вы взяли, что Page Promoter вообще предназначен для чайников? Я так понимаю, у вас есть опыт в поисковом продвижении. Скажите, какие функции Вам необходимы, которых нет в Page Promoter Эксперт.

2 Арках

а Ваша байка-фантазия про Гейтса с Балмером, к которым пришли Брин и Пейдж мне очень понравилась. Вам надо написать целый цикл таких баек, которые начинаются со слов "Сидят Гейтс с Балмером у себя в офисе, приходят к ним ... ... и говорят ..."
--------
А если серьезно, то с Вашим комментом от 24.05.2006 14:25 полностью, согласен. Вы написали прописные истины, которые должны быть известны всем профессионалам из этой области, причем неважно по какую сторону баррикад они стоят (оптимизаторы или поисковики). Странно, что есть люди, которые этого не понимают.
Фраза Баирова "Да какое дело поисковикам до оптимизаторов. Поисковики коммерческие организации, вся бизнес-модель которых построена на качестве поиска, и которые вкладывают огромные средства в улучшение этого качества" меня очень сильно удивила.

«И это логично: сделаешь выдачу немного хуже, юзеры даже не заметят. Зато кол-во кликов по контексту сразу возрастет, т.к. релевантность этого контекста относительно результатов поиска повысится.»

Сделаешь выдачу чуть хуже, и это сразу заметят большинство пользователей, перейдут на другой поисковик. И вот тут то теряются клики.

«Противостояние поисковики-оптимизаторы было, есть и будет. Тут сталкиваются именно желания заработать, а не философии. Оптимизаторы - главное препятствие увеличения прибыли поисковиков.»

Конечно. Потому что некоторыми своими действиями ухудшают выдачу, и тем самым уменьшается количество пользователей, и тем самым уменьшается прибыль поисковика. Это же очевидно. Я об этом и говорю.

«Поисковоки заинтересованы, чтобы владельцы сайтов покупали контекст. Владельцы сайтов заинтересованы, чтобы их сайты посещало как можно больше целевых посетителей, и с минимальными расходами на рекламу. Оптимизаторы воплощают это желание на деле.»

А в чем здесь противоречие? Большинство серьезных ресурсов используют обе эти стратегии: и контекст, и оптимизацию. В любом случае, зачем терять часть посетителей, если это эффективно. Более того, для части ресурсов выгоднее покупать контекстную рекламу. Нет на самом деле противоречия.

«В результате поисковики НЕ получают денег за контекст. Тогда они "пессимизируют" оптимизированные сайты, искусственно (без серьезных причин) понижая их рейтинг. Владельцы сайта в шоке - их сайт упал. Посетители в шоке - они не могут найти нужные сайты. Оптимизаторы тоже в шоке - клиент требует поднять сайт обратно, или вернуть деньги.»

Я думаю, это из ряда недопонимая алгоритмов и нечеткой прописанности правил. Конечно, если сайт сделан для роботов, а не для людей, он вряд ли долго провисит на первых позициях. А если еще и отрасль конкурентная…

«В итоге владелец сайта либо платит за контекст, либо нанимает другого оптимизатора, либо ищет другие способы рекламы (Бегун, наружка, ТВ и прочее). Либо то и другое, и третье, в разных комбинациях.»

Вот и мы говорим, что все серьезные ресурсы используют и то, и другое, и третье, и еще оптимизацию в различных вариациях.

«Вот оптимизаторы и пытаются решить проблему этого хаоса. Но пока сложно что-то придумать. Поисковики не хотят конструктивного диалога, так как они монополисты. Им это невыгодно. Для них оптимизаторы - преступники.»

Да не пытаются оптимизаторы решать какие-либо проблемы кроме собственно заработка. О какой моральности мы говорим? Хорошо, если уголовный кодекс не нарушается. И это уже не плохо.

«Лирическое отступление: для мелкософта, все кто не купил лицензию - преступники. Кто юзает Линукс - тоже преступники (Линукс нарушает какие-то левые патенты мелкософта и его пр*ституток вроде SCO). Отношение поисковиков к оптимизаторам - удивительно похожее.»

Да, я думаю, нет никакого особого отношения у поисковиков к оптимизаторам.

«Поисковикам выгодно, чтобы был хаос. Тогда владельцы сайтов будут ВЫНУЖДЕНЫ покупать дорогую и неэффективную контекстную рекламу, которую кликают в основном конкуренты рекламодателей. С Гуглем рекламодатели уже давно судятся по поводу фальшивых кликов, дойдет и до Яндекса (Бегуна и проч.).»

С чего Вы взяли, что контекстная реклама дорогая и неэффективная? Это один из инструментов кибермаркетинга, который при отсутствии головы и рук, безусловно, может быть неэффективным. Но это не значит, что он неэффективен априори.

>«Оптимизаторы всегда найдут выход. Ведь, обладая такими знаниями об алгоритмах, можно однажды собраться и сделать свой поисковик, лучше Гугля и Яндекса вместе взятых.»

По поводу байки о Гейтсе и еже с ним. Оптимизаторам, обладающим знаниям об алгоритмах, бесконечно далеко до создания поисковика, потому что эти знания – это еще не знания о поисковом бизнесе, его продвижении и т.д., и это в первую очередь отсутствие своей оригинальной идеи. А с подобными знаниями можно сделать лишь бледные копии существующих поисковых машин. Да и примеров таких с отсутствием оригинальной идеи только в России уже до десятка. Многие из них стали серьезным бизнесом? Кроме того, как Вы понимаете, лучших то специалистов поисковики и сами берут в штат.