радакторА, может, и получают, а вот редакторЫ...
РАЗДЕЛЫ
Архив
|
10.05.2006 13:27 | пишет qq | ссылка
радакторА, может, и получают, а вот редакторЫ... 10.05.2006 13:41 | пишет mihun | ссылка
Дельный комментарий. У Ашманова, как мне кажется, более интересная и перспективная модель. По той простой причине, что им есть что предложить своим партнерам. В принципе, и в том и другом проекте значительная роль отводится редакторам. Но мне кажется, что модель Ашманова более "партнерская", скажем так. Во всяком случае, рулить собственным поисковичком намного интереснее, чем редактировать еще один каталог. Я вполне себе представляю, как будет развиваться поиск АиП и не сомневаюсь, в данном случае, что Ашманов двигается в правильном направлении. imho. Единственное конкурентное преимущество adre.ru могло бы заключаться в открытых алгоритмах, в прозрачном ранжировании - это, собственно, и есть основная идея Nutch. Но они эту возможность сознательно отключили. 10.05.2006 14:05 | пишет Борис М | ссылка
Игорь спасибо за слова поддержки. "Проект поисковика Тропа.ру вроде бы, по заявлению создателя Б.Моисеева, также должен опираться на сообщество экспертов, но пока посмотреть нечего." Мне, при создании экспертно-поисковой системы tropa.ws (tropa.ru – это тестовый сайт), хотелось бы делать упор не на сообщество экспертов, а на свойства человеческого организма. Свойствах восприятия информации отдельными пользователями, Свойствах самоорганизующихся систем. 10.05.2006 14:16 | пишет Юрка | ссылка
2Борис М 10.05.2006 14:21 | пишет Заур | ссылка
Вот объясните мне, тупому (или отошлите к статье соответствующей), почему поисковики не реализуют объектный поиск? Вот скажем пишу я в поле запроса "ООН", в 1-м выпадающем списке выбираю, что это "Название организации", а 2-м списке выбираю, что хочу найти "Сайт этой организации". И мне выдает на 1-м месте сайт ООН. Неужели это так сложно организовавать? 10.05.2006 14:47 | пишет Андрей Пасюнин | ссылка
Туго, очень туго... Такой поиск будет напрягать... Но реализовать его, как "улучшенный поиск" можно было бы.. 10.05.2006 15:41 | пишет andy | ссылка
Поддержку социальных сетей нужно встраивать в браузер. 10.05.2006 17:15 | пишет Михаил Маслов | ссылка
> Стоимость работы редакторов в конце концов влетает в копеечку. А если они - неоплачиваемые добровольцы, то встает острый вопрос о контроле и качестве их работы Пока редакторы adre.ru не очень-то напрягаются -- существенная часть описаний ресурсов заимствованы из dmoz.org и yaca.yandex.ru. Что является прямым нарушением лицензий этих обоих ресурсов. См. также комментарий Ильи Сегаловича в соседнем топике http://www.webplanet.ru/forum/news.html?news=10994 10.05.2006 17:24 | пишет Roman | ссылка
2 Борис М. помоему Ашманов Ваш проект не поддержал, а просто упомянул. и я Вам советуб почитать правила Ашманова -управление проектами . там есть Правило 5, которое гласит "Правило 5. Программист испытывает страсть к обобщению. Программист всегда всеми силами стремится сделать работу наиболее общим способом, чтобы потом только настраивать и прилаживать готовую систему. В этом - суть программирования и его сила. И в этом же - серьезная угроза бизнесу. Если дать разработчику волю, разработка общей платформы отнимет 100% времени и денег, и продукт никогда не выйдет на рынок. Поэтому программирование в наиболее общем виде нужно категорически запрещать. Верным признаком страсти к обобщению является планирование создания мощных ядер и наиболее общих платформ со сроками исполнения больше года. Баланс между обобщением и текущими требованиями рынка достигается опытом и соображениями бизнеса. Программистам доверять здесь абсолютно бессмысленно, как бессмысленно обсуждать с пьяницей семейный бюджет." Я думаю что ваш проект сверх обобщен, если вы планируете делать интеграцию для инопланетян :). 10.05.2006 17:48 | пишет Roman | ссылка
У dmoz.org в верхнем правом углу написано "In partneship with AOL.Search", такчто да же толпа бесплатных редакторов не спасает от нехватки финансирования, а если за это еще и платить, то вообще непонятно откуда взять денег на содержание? а ведь самое дорогое это распеарить проект. гугл с его мегаресурсами пока не может победить яндекс в рунете, а вот adre шапками похоже всех закидать решил :). 10.05.2006 18:44 | пишет Jack | ссылка
Есть идеи, есть концепции, есть некоторые попытки хоть что-то сделать. Но пока нет главного - хотя бы одного реального готового проекта, которым все могли бы с удовольствием пользоваться. Хотя есть надежда, что рано или поздно, кто-то все равно в этом деле добьётся успеха. 10.05.2006 19:11 | пишет Борис М | ссылка
2 Юрка че курим? ) :) я не курю! 2 Roman, любое упоминание это уже событие. За него и спасибо! "Я думаю что ваш проект сверх обобщен, если вы планируете делать интеграцию для инопланетян :)." :) речь идет о системе, к которой могут подключиться любые сообщества. Представь себе проект "Территория" со встроенным поисковиком! Там сообщества делятся на гильдии. У каждой свои ценности, лидеры и аутсайдеры. Им важно иметь на первых местах в результатах выдачи те ссылки, которыми они дорожат, в моем это организовать не проблема!. А насчет програмистов на 100% согласен. Вторую часть пока сам торможу... есть причины. 10.05.2006 19:12 | пишет uni | ссылка
Кстати Игорь, я попробовал Ваш персональный поиск, запросы выполняются за неприемлимое время в принципе. Пробовал искать на разных поисковиках и разное, в среднем около 10 секунд. В общем никуда не годится. 10.05.2006 19:36 | пишет Ашманов | ссылка
Ну, это же бета, всё ж таки. P.S. А их может быть много, кстати. Мы ещё не выкатили статистику для всех авторов поисковиков (сделаем в июне, надеюсь), но я видел, как тут для кого-то по запросу высылали её почтой, там за месяц 13,000 запросов. Это довольно много для одного из рядовых поисковиков, только что сделанных. Им всем не больше месяца, по сути. 10.05.2006 20:01 | пишет uni | ссылка
Пошел специально загрузил отдельный поисковик (его уже сегодня пробовал) ввел 3 запроса подряд дожидаясь ответа полного от каждого. Результат - 10-15 секунд. При том, что я искал даже не сложный запрос. А какой объем документов которые вы проиндексировали? 10.05.2006 20:37 | пишет Ашманов | ссылка
А объём не имеет отношения к делу - ведь на каждый сайт свой отдельный индекс, он же всегда не больше 1 Гбайта. 10.05.2006 21:11 | пишет uni | ссылка
вот тут. вообще такое ощущение что вы используется ммапнутые деревья для каждого поисковика свои и в этом и кроется проблема. 10.05.2006 21:57 | пишет Alex Tutubalin | ссылка
mmap-нутых деревьев мы точно не используем. Продемонстрирована проблема с индексацией обвязки сайта - этот несчастный "каталог" вылез из левого меню, а пользователь снял галку "группировать по Аналогичный результат достигается, если поискать слово из обвязки по одному сайту любым поисковиком: Проблема нам известна, мы в-общем знаем как ее побороть (автоматически удалить навигацию при индексировании), но пока только в виде работающего прототипа. 10.05.2006 22:21 | пишет Дятелл | ссылка
2 Заур - я реализовал объектный поиск, пока только по "тэгам", довольно ресурсоёмкая штука, и к ней очень трудно сделать удобный и одновремемнно понятный интерфейс. В принципе, к "не совсем понятному" пользователи довольно быстро привыкают... Работает как раз по принципу уточнения запроса, Заодно объектная модель закрыла проблему с рубрикатором. 10.05.2006 23:40 | пишет Гость | ссылка
Скоро один такой экспертный поиск всех сделает. Тихо, мирно, вы и сами не заметите. 10.05.2006 23:46 | пишет Заур | ссылка
А это где-то посмотреть можно? 10.05.2006 23:51 | пишет Roman | ссылка
2 Jack "Но пока нет главного - хотя бы одного реального готового проекта, которым все могли бы с удовольствием пользоваться." 10.05.2006 23:57 | пишет Roman | ссылка
Какойто аноним готовит атомноую бомбу в поиске :). если ничего не выйдет то никто и не вспмнит его слова, а если выйдет то он скажет - вот я же говори я же говорил. 2Заур если бы это можно было посмотреть то уважаемый аноним уже бы скинул сылочку. 11.05.2006 02:05 | пишет alex | ссылка
Не работает.. Fatal error: Call to undefined function: mb_convert_encoding() in /home/adreru/public_html/poisk.php on line 9 11.05.2006 10:31 | пишет Дятелл | ссылка
2 Roman: какая бомба, что вы... это весьма давно известная штука, масса народу копает в этом направлении. Ссылку не оставил т.к. сайт не поисковый а коммерческий - это же реклама будет, не знаю, разрешено это здесь или нет. Обращайтесь в почту, пожалуйста. 11.05.2006 10:40 | пишет AlexA | ссылка
2Ашманов 11.05.2006 11:27 | пишет Считай, что тестер | ссылка
Fatal error: Call to undefined function: mb_convert_encoding() in /home/adreru/public_html/poisk.php on line 9 11.05.2006 11:36 | пишет uni | ссылка
Alex Tutubalin честно говоря не совсем понял Вашу фразу. Нам вообще говоря все равно как схлопывать и расхлопывать, тоесть это в любом случае делается менее чем за секунду или около того. Просто сложилось впечатление, что когда идет первое обращение к какому-то поисковику у Вас, то Вы подчитываете для него список с диска, поэтому и получается долго. Вот собственно вопрос был в том, то почему бы не создать общий список и там задавать уже критерии выборки. Ведь даже в персональном поиске люди могут задавать пересекающиеся сайты и придется делать двойную работу. Если я ошибаюсь, то извините, это моя догадка :) 11.05.2006 14:17 | пишет Алексей Иванов | ссылка
Да, торможения бывают, но связаны они главным образом с внутренней инфраструктурой проекта: бывают наплывы нагрузки: как поисковой так и индексно-построительной, бывают и проблемы с коннективити датацентра. Как справедливо написал Игорь - на то и бета, чтобы все эти инфраструктурные вопросы аккуратно порешать. Вот сегодня я особых проблем с повторными поисками не вижу, в том числе и по упомянутому запросу. В ближайших планах - укрепление материальной базы проекта (гм, про "танковые дивизии" верно замечено) ну и улучшение балансировки нагрузки, чтобы локальных торможений не случалось более, никто ж не спорит, что время поиска, в том числе и первого не должно превышать комфортной секунды. Что касается внутреннего устройства наших машинок - мы их пока не готовы обсуждать, работ там довольно много, и меняться еще будет - тоже многое. 11.05.2006 14:22 | пишет Jack | ссылка
to Roman "По моему в поисковом бизнеси, как и на войне, сила за танковыми дивизиями..." "Атомная бомба" - это и есть свежая идея и принципиально иная концепция ПОИСКА, а все то что Вы называете "танковыми дивизиями" уже вторично. Иначе говоря, без "Атомной бомбы" нет победы, т.е. нет качественного поиска, который мог бы удовлетворить всех. 11.05.2006 16:32 | пишет Dim | ссылка
Про танковые дивизии: 11.05.2006 17:20 | пишет Roman | ссылка
2 Jack. какая бы свежая идея у вас не была все равно что бы просто собрать и сложить всю информацию из инетренета сейчас необходимо сотни тысч серверов. и количество информации с бешенной скоростью растет. да вся надежда на тэги и вэб 2.0 :) 11.05.2006 17:33 | пишет Roman | ссылка
Шахматные алгоритмы за 20 лет не претерпели существенных изменений. компьютер обыграл человека только благодаря росту производительности. 11.05.2006 17:48 | пишет Glavniy | ссылка
всё это херня-лучший поиск у систем где результаты выводятся в виде облака а не списка 12.05.2006 12:23 | пишет Николай | ссылка
"В проектах, связанных с использованием тэгов (типа Delicious) эту проблему решили с помощью фактического отсутствия рубрикатора - тэги насыпаются внавалку, мешками, и помогают при поиске, но не задают жесткой иерархии. ... Это снижает полноту поиска, но снимает проблему непрозрачности." Странно, глядя на каталог lermont.ru, где используются теги, а не древовидные рубрики, можно сделать как раз обратный вывод - использование тегов снимает(или минимизирует) проблему непрозрачности, а полнота поиска она в стороне - это родовая проблема всего, что отобрано руками. 20.05.2006 10:05 | пишет Ашманов | ссылка
Так вы прочитайте внимательно: я и говорю, что иерархические рубрикаторы создают проблему непрозрачности. |
Последние комментарии
Гость про Суд велел "Твиттеру" сдать сторонников WikiLeaks (12)
Гость про Книгоиздатели начали судиться с торрентами (2)
l_e_x_a про "ВКонтакте" принудительно протестирует пользователей (35)
andrey_kadetov про Google назвал Facebook "ловушкой без выхода" (6)
volv про День папуасского робошахтёра (14)
l_e_x_a про Русские кликботы признаны самыми активными (11)
looli спрашивает: Земля вампиров смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Зеленый Фонарь смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Защитник смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Запретная зона смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Закон доблести смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Вышибала смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Встречный ветер смотреть онлайн в HD качестве looli спрашивает: Все любят китов смотреть онлайн в HD качестве |
Copyright © 2001-2020 «Вебпланета». При перепечатке ссылка на «Вебпланету» обязательна.
Игорь,
спасибо за замечания, обязательно учтем )))
кстати, редактора получают зарплату, и все вопросы касательно регламента можно обсудить на форуме.