Webmoney и ChronoPay хотят изменить ситуацию на рынке интернет-платежей

Гы - европейский Хронопей :))

Если видишь на Vitek надпись Австрия - не верь глазам своим.
Аналогично с Хронопеем.

Успехов глазастому ! :)))

Да, очухались. Тот же MoneyMail вместе с мейловскими Деньгами давно банковские карты принимают.

"Компания ХроноПэй практически не использует стороннее программное обеспечение для предоставления своих услуг." (цитата с сайта)
Так использует или нет?
Или использует, но стесняется? И старается избавиться от этой пагубной привычки?

Если хронопэй сделает как пэйпал авторизацию клиета то существенно может снизить чарджбэки а это позволит пополнять кошельки от вэбмани через карточки. в принципе если так и будет то получится аналог пэйпала.

Во-первых ChronoPay использует системы сторонних фильтров от мошенничества в дополнение к собственным различным разработкам.

Во-вторых существует ряд ПО необходимого к использованию по стандартам работы процессинга которые просто нет смысла разрабатывать in-house, т.е. MPI модули 3D Seсure например.

В остальном без комментариев. :D

Спасибо за разъяснения.
Меня смутила двусмысленность заявления - между "не использует" и "практически не использует" целая пропасть.

Вот я подумал что. будущее платежей за банковсими картами и это понимает Webmoney но к Webmonet подключены все практически торговые площадки. А у ChronoPay мало клиентов в России. Такчто если эти компании объеденят усилия то выиграют обе стороны и при чем немало! Я бы еще сделал ставку на электронный банкинг за отсутсвие чарджбэков и удобство но подключение всех банков во всех странах очень утомительное и дорогостоящее занятие. но кто это осилит первый станет новым лидером рынка!

Я так понял, что могу поступить так:
кладу через багк $ на Visa и через контору с учётом налога могу перевести n сумму на свой кошёлёк WebMoney ?
Так или нет ?

Мдя, "the internet is for porn" (c)

А новизна-то в чем?!

Уже несколько месяцев как вполне себе нормально существует нечто подобное на базе ОРБС Омега, и без лишней помпы. Для пользователя все так и выглядит -- со своего мастеркарда можно платить в онлайн-магазинах, причем сделка железно застрахована контрольным кодом. Другие защиты -- как в нормальных онлайн-банкинговых системах... Плюс внутрисистемные переводы, коммунальные платежи и много всяких других вкусностей.

Можно даже ее пощупать тут: http://binomdemo.1234.ru/

Мля, Деньги@Mail.ru уже давно позволяют пополнять счета кредитками. А эти только обещают.

Что поделать, Тырпыр, обещания одних интереснее рынку больше, чем действия других...

а все развивается по спирали,
ЯДеньги уже принимали кредитки в пополнение кошельков и закрыли,
Вебмани уже принимали кредитки в пополнение кошельков и это было на моей памяти 3 раза - все три раза закрыли

тоже самое будет и с деньги.мылом - большая уверенность в этом есть, просто то, как это прикручено там сейчас, что пополнение идет неделями, это значит обороты там небольшие, ну и продавать одни деньги за другие, это криминал вообще полный, как Виза сМастером узнают, закроют нафиг тут же без разговоров, продавать ведь можно товар или услугу в Раше и по другому никак, вот за бугром да и то с огворками, можно списывать с карты бабки в счет оплаты услуг или товаров в последующем, на аукционе там и т.п., и собсвтенно у ПейПала быди большие проблемы когда с кредитки пополнялся втупую свой счет в пейпале, а не совершался платеж мерчанту с самой кредитки за что-либо там, пусть и не технически, а юридически как минимум

а речь и здесь в статье идет видмо именно не о пополнение кошелька по кредитке, а о платежах с кредиток в пользу различных конкретных мерчантов, то есть обычный процессинг кредиток в пользу конкретных магазинов, продающих конкретные товары или услуги

Думаю технически транзакция будет проходить через кошелек и за это вэбмани будет брать процент. в противном случае это будет не интересно вэбмани.

Товарищ Ыксперт, а вы обращаете внимание что на Манимейл вообще происходит-то, с приемом платежей по кредиткам? С какой скоростью они проходят, хотя бы, в курсе? И "скоро отменят прием по кредам" - скоро это когда, нельзя ли поточнее?

Просто в шоке. Биллинг ХроноПей принадлежит человеку, работающему в экстримной нише сайтов "для взрослых". Существует еще некий СтандартПей, этого же владельца, чем отличается Стандарт от Хроно - непонятно, то ли это два подразделения, то ли просто два названия (что скорее всего) - не знаю. Этот биллинг создан, в певую очередь, для себя - обслуживать собственные сайты, так как их тематика не очень нравится, например, американским конторам. Но это еще не беда. С октября по ноябрь 2005 года СтандартПей (судя по всему это тот же Хроно, только под другим названием) все проводимые через него транзакции по какой-то причине писал в батч. В декабре была произведена попытка провести этот батч, провели с ошибкой, попытались провести снова... В общем, в конце января были переданы логи прогона батча и выплачены деньги, где-то порядка 5% от проведенных сумм - остальное просто не прошло. Большому количеству людей пришлось махнуть рукой на двухмесячную прибыль, выражаемую, у некоторых, весьма крупными цифрами. Кроме того, еще до этого биллинг выплачивал проведенные деньги крайне нерегулярно, с большими задержками, и вот теперь - совсем кинул, без каких-либо компенсаций своих косяков. Вот что такое этот Хроно/СтандартПей. Как с ним собрались работать вебмани - ума не приложу, контора крайне нестабильная, доверия не заслуживает - на форуме их суппорта периодически возникают топики типа "когда вы наконец выплатите деньги".

kot, не надо путать стандарт и хроно.
то что владелец один еще не значит что транзакции идут через одну и ту же дырку (банк/процессинг/whatever).

присоединяясь к юни, желаю успехов красноглазому:).

То St. Yorgen: да знаю прекрасно, в силу специфики деятельности имею кучу карт и счетов в пейсистемах, а то что есть сейчас у Вас в системе, это решение не промышленное

по моим оценкам, если останется все в том же виде что есть сейчас, то прикрется все это летом, и быстрее даже Вы сами и прикроете, ну или Импекс

Чушь какая!

у меня к хронопей подключены два сайта. Выплаты регулярные. Суппорт вообще самый дружелюбный из всех! Жалко Татьяна Наумова ушла.

Вы когда нибудь в 2CO звонили? Деньги из них вынимали? а я вынимал.

Проблема с тем, что для агрегированных аккаунтов они не принимают мастеркард действительно замотала. Могли бы уже решить. Кстати я сейчас делаю через них директ мерчант.

Стандартпей это их же процессинг через который идет адалт. В чем тут проблема?

Если кто-то думает, что я сотрудник хронопей могу дать мыло.

Кстати Таня теперь работает в Вебальте :)

Мы принимаем вебмани. Что мне нужно сделать, чтобы начать прием карт?

насколько я понял, речь идет о долгосрочном сотрудничестве.. если у ребят все получится, то для рынка (кстати и для рынка пластика тоже) это серьезный импульс. ведь проблема низких оборотов по пластику заключается в отсутствие распространенного, безопасного решения с единым стандартом, приемлемым как для самих торговцев, так и для пользователей.
а тема со standardpay.. да хронопэй ведь голландцы и в основном до этого момента работали в европе.. были в голландии? я был.. сайты для взрослых в этой стране скажем так норма.. я уж не говорю о той львиной доли прибыли, которую получают visa и master от процессинга хайриска.. standardpay - насколько я понял просто платформа для хайриска.. просто процессинг хайриска несколько отличается от процессинга интернет-магазинов с вещественными товарами, доставкой итд. да и это нормальная мировая практика.. а в россии все сразу начинают делать большие глаза и морщиться

>Как с ним собрались работать вебмани - ума не приложу, контора крайне нестабильная, доверия не заслуживает - на форуме их суппорта периодически возникают топики типа "когда вы наконец выплатите деньги".

да соседи они... до недавнего времени и хронопей и вебмани обитали на одной улице в районе павелецкой

упс! =)
Мы с chrono работаем уже года два наверное.
Они процессят несколько наших площадок. С русским chrono. Первый раз слышу о задержках а тем более о "форуме их суппорта". Бывают баги. Да разное бывает, но в целом могу сказать, что работа без серьезных срывов.

to sergey: подскажите, где такой форум, почитать интересно.

Просто у них реально нормальный работающий суппорт. Честно. И это редкость и ОЧЕНЬ большая в этой сфере. Там походу очень заморочены на счет клиентской поддержки (все теже европейские корни). Нет, может просто нам повезло, но без рекламы!, это очень помогает, когда кто-то есть живой с той стороны.

sergey, офис у хроно раньше был в ЦМТ, а сейчас на киевской.

и никогда на павелецкой у них не было соседей.

stranger,
хронопей/стандарт такие же голландцы как я баллерина...

Этак вы сейчас допишетесь.
:-)

1. Если уж на то пошло, то на Павелецкой, в одном из бизнес центров, на той же улице где раньше был Вебмони, был офис не Хроно, а ЗАО Регистр-Софта, компании производившей (и продолжающей это делать, только офис не там уже) ПО Omnibill биллинговое для телеком корпораций, на нем работали такие гиганты раньше как Зебра, и работает Телепорт ТП. Регистр-Софт в целом был аффилирован изначально с Хроно с момента создания, большая часть команды потом оказалась в русском Хроно, а часть команды кстати по моим сведениям в MoneyMail.

Офис Хроно же действительно всегда был в ЦМТ пока не переехал на Киевскую в Европа Билдинг. Вместе Регистр-Софт и Хроно попросту никогда не сидели.

К вышеописанному это не имеет ровным счетом абсолютно никакого отношения.

2. Вопросы Стандарту не имеют никакого отношения в принципе и не могут иметь к работе Хронопэй и уж тем более на российском рынке.

3. ЗАО ХроноПэй является 100% собственностью ChronoPay B.V. Amsterdam, Nederlands - это элементарно проверить.
ChronoPay B.V. Amsterdam - абсолютно живая голландская компания с штаб квартирой в WTC Amsterdam, и замечательным голландским персоналом. Звоните, приезжайте.

А остальное знаете, слухами господа земля полнится.
:D

Pavel,
>> "ЗАО ХроноПэй является 100% собственностью
>> ChronoPay B.V. Amsterdam, Nederlands"

И что? Зарегистрировать контору можно где угодно и как угодно, тоже самое с персоналом - где наймешь там и будет, вопрос денег. Я могу без проблем иметь контору в UK "с офисом" в Урюпинске, при этом вести бизнес от имени UK конторы и на каждом углу утверждать (причем, абсолютно правомерно), что моя компания английская, с _представительством_ в Урюпинске.

>Вопросы Стандарту не имеют никакого отношения в принципе и не могут иметь к работе Хронопэй и уж тем более на российском рынке.

Удобно: Стандарт киданул, Хроно ни при чем. И это с учетом того, что хозяин один. Здорово. СтандартПей и русских тоже кинул, и спокойно работает дальше, хотя казался надежным. Кто знает, не произойдет ли так и с Хроно.

1. To name's supposed to be here: Ну дак и утверждай. Кто ж против то. Относительно фразы "причем, абсолютно правомерно" хотелось бы заметить, что это весьма верно подмечено автором, случайно правда наверное, особенно если знать закон РФ, то особенно важно понимать, что правомерно оно только в случае наличия сотрудников и реальной деятельности, поскольку по закону РФ (фактические функции и признаки юридического лица, предусмотренными статьями 48-50 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также статья 173 УК о лжепрепринимательстве) в случае если не русская компания принадлежит русскому человеку, но этот человек или люди делают сам бизнес в России бизнес не считается управляемым из-за рубежа. Между реальной компанией находящейся за рубежом и управляющей российской компанией и попросту зарегестрированым набором бумаги есть огромная разница как по смыслу, так и по закону РФ.

Если вы хотите сказать, что у голландского Хроно русские владельцы, то позвольте - финансовый мониторинг Швеции уже 30 лет пытается понять кто вообще собственник Ikea запутавшись в гигантском количестве оффшоров, это у крупнейшей в мире корпорации кстати, совладелец Гуугла помойму русский эмигрант, а контрольные пакеты акций известнейших в мире компаний чуть ли не ежедневно меняют свою национальность в зависимости от того, кто их купил.

Это детский сад.
Владельцем ЗАО ХроноПэй еще раз является абсолютно реальная фирма ChronoPay B.V. Amsterdam, улыбающиеся лица чьих сотрудников можно при желании посмореть лично в WTC Amsterdam, а так же частично на сайте www.chronopay.com, где можно заранее почитать их биографию и оценить опыт в карточной, банковской и других сферах, как впрочем и о некоторых других сотрудниках нашей компании, включая Россию, Испанию и Латвию. Как говорил Билл Гейтс - самое важное, это - люди.

2. Стандарт собственно никого и никогда не кидал, давайте в порывах ПиАра все-таки следить за словами, кинуть в моем понимании значит вроде бы забрать себе чужое.

Процессинг хай-риска, который предоставляет Стандарт сопряжен с рисками,которые всегда обьясняются клиентам, да и нормальным людям вообщем-то и так ясны, чужого себе никто, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни в каких раскладах ни на один цент США не брал, я сомневаюсь, что есть хотя бы один клиент с проблемами кому в голову именно такая пришла мысль.

Проблемы о которых сказано выше имели (уже не имеют) отношение не то что к любому хай-риску Стандарта, что уже другое поле, чем Хроно, о чем я уже написал и не спроста, а вообще о пуле клиентов которым попросту было некуда больше идти в определенный момент.

Несколько раз этому пулу предлагалось как угодно уйти куда угодно потому-что реально стабильного решения под их запросы к сожалению на тот момент попросту не существовало, если бы оно существовало - клиенты давно бы и сами туда ушли и все было бы в порядке.
Если уж на то пошло, все прекрасно знают из того пула, что исключительно репутации ради огромную часть денег Стандарт выплатил вообще из своего как раз кармана.
Когда же решение появилось, к сожалению к работе оно было готово позже, чем хотелось бы и при переносе транзакций этого пула клиентов большую часть транзакций было принято решение не переносить чтобы как раз не подставить стабильное новое решение и не наступать на те же грабли дважды, собственно по нашим сведениям это решение на данный момент под этот пул клиентов попросту - единственное стабильное в мире поскольку отсроено в полном соответствии с законами ЕУ и правилами карточных ассоциаций относительно именно этого пула клиентов.

Чесно говоря за исключением черного ПиАра и банальной зависти я вообще не понимаю зачем кому-либо понадобилось выносить эту тему сюда, существует и отдельное место всегда открытое для обсуждения этой проблемы и как раз одно из основных отличий Стандарта от хай-рисковых процессоров типичных всегда было то, что никто и никуда не пропадает и не сидит за призрачными вывесками, если есть проблемы не понятные есть два миллиона способов выяснить их либо чуть ли не лично либо там где их принято обсуждать и где мнение публики не впервые сталкивается с предметом обсуждения, а в курсе схожих проблем и соответственно способно понять ту или иную мотивацию.

3. Относительно того, почему не нужно класть яйца в одну корзину - процессинг хай-риска Стандарта никак не завязан ни финансово ни процедурно ни технически ни вообще как бы то ни было на ХроноПэй и любые решения Хронопэй.

В правильно построеном процессинге лоу риска такого как ХроноПэй, во-первых Хроно вообще не трогает деньги клиента, их перечисляет напрямую банк экваер, ХроноПэй даже не удерживает ни свою комиссию, ни какие либо резервы, комиссию клиент оплачивает по отдельному инвойсу сам после получения инвойса от Хроно, т.е. Хроно попросту не участвует в финансовом потоке. Во-вторых ни один из экваеров с которыми работает Хронопэй в области обычной низко-рискованной электронной коммерции, в России это UCS, зарубежом это DeuetscheBank Germany, ParexBanka Latvia, SEB-UNIBanka Latvia, Visa Iceland, Teller Norge, CajaMar Spain, и другие, не занимается никаким хайрисковым процессингом вообще и что интересно врядли когда либо БУДЕТ им заниматся, в чем не в последнюю очередь заинтересован и ХроноПэй, а это значит, что в случаях когда Хроно имеет информацию о каких-либо рискованных операциях у партнеров о которых сами партнеры например могут быть не до конца осведомлены, Хроно постарается внести полную ясность, как раз исходя и из политики разнесения рисков и попросту из своего ноу-хау рынка процессинга.

Хроно одна из немногих компаний, кто не прикрывается банком как щитом перевешывая свои проблемы на плечи банка желая побыстрее заработать (как правило так оперируют путем использования личных связей на уровне среднего менеджмента банка мелкие компании) и кто не привлекает клиентов неизвестно куда исходя из того же желания, а оперирует на рынке понимая положение того или иного партнера в области карточного бизнеса, общей ситуации вокруг, и общей стратегии банка, и понимая какого рода клиенты будут наиболее довольны каким решением и понимая их стратегию, а от какого типа клиентов есть смысл вообще отказатся.

Когда я пытался это сократить до удобного минимума получилась простая предпосылка: Хроно и Стандарт - это совершенно разные вещи на самом деле, а не пиара ради.

4. Относительно общих владельцев, это опять логика детского сада.

Не хотелось бы опиратся на опыт великих :-), но АФК Система например помойму владеет и МТС и МГТС, вы ругаетесь в МТС или с Евутшенковым относительно ваших проблем с городской связью?

Павел,
Вы когда с мастеркардом собираетесь вопрос решить?

Если бы вы еще для агрегированных аккаунтов давали возможность вставлять наш код в страницу успешного завершения платежа -цены бы вам не было.

P.S.

я проводил исследование почти 250 (!) процессингов, по суппорту вы бест.

тесен мир

Сергей, огромное спасибо за отзыв.

1. По Мастеркарду все решено должно быть уже давно. К сожалению на данный момент тормозит процесс исключительно наша собственная бюрократия.
Так что я думаю совсем скоро все заработает.

2. Плиз киньте на vrublevsky@chronopay.com более подробно в чем суть проблемы с кодом успешного завершения платежа и для чего это нужно.

а вот что сообщество скажет о такой системе:
http://www.mforum.ru/news/article/018387.htm

Это реально сделать? Описание выглядит уж очень привлекательно. кто бы техническую часть оценил?

Во всем мире идея платежей через телефон развивается и особенно в японии. Все производители сотовых телефонов встраивают в новые модели смарт карты для оплаты как магазинах так интеренте. Эмитенты кредиток также занимаются этим совместно с производителями телефонов. Такчто пока мы будем анализировать очередную идею все это начнет уже работать в мире. вот ссылки
http://www.mobiland.ru/news/index.php?id=10383
60306...

Наша компания с огромным интересом смотрит за развитием м-коммерции и надеется в будущем поучаствовать.

Однако есть несколько моментов которые важно понимать:

1. Для операций с деньгами третьих лиц даже в отдаленных уголках планеты где-нибудь в районе Берега Слоновой Кости требуется лицензия как правило именуемая достаточно просто - банковская.
:-)

Разумеется во всех цивилизованных уголках планеты, и даже на Береге Слоновой Кости, делают по закону исключения для разных случаев. Так например в Швеции компания имеет право открывать без лицензии банка депозитные счета для членов общества которые представляет компания в количестве до 1000 (это видимо требуется для небольших деревень и обществ взаимо-поддержки), в Голландии компания имеет право принять средства третьих лиц и переправить их собственно третьим лицам далее, но не может держать их долее 5 дней, причем и в Голландии и в Швеции закона о например компаниях типа ПэйПэла нет и по сути их деятельность идет на грани, а вот в Англии существует лицензия отдельная от банковской именно для он-лайн платежей. В России есть НКО, небанковские кредитные организации, но одна незадача - счета там могут держать только юр. лица.

Это все к тому, что одна из основных проблем с которой столкнулась м-коммерция - это факт того, что в случае если деньги которые лежат на телефоне используются далее для оплаты, по сути это уже банковские операции с телефоном.

2. Безусловно если есть проблема, будет и решение и наверняка появятся дополнительные лицензии для этого типа деятельности. Собственно в родной Голландии как раз основным двигателем той самой лицензии для электронных денег, которая уже действует в Англии, являются локальные компании сотовой связи, как раз для того чтобы получить разрешение на использования сотовой связи как способа оплаты.

Незадача состоит в том, что сотовые компании априори будут стремится к тому, чтобы продать телефон кому угодно и как угодно. За границей помойму нигде паспорт не требуется для покупки работающего номера.

Обязать сотовые компании по закону идентифицировать покупателя так же как его идентифицируют банки - на это вряд-ли пойдут сами компании, а анонимных денег как известно в мире уже не бывает. Соответственно, куда собственно и двигается закон о электронных деньгах в Голландии, принимается идея ограничить возможность платежа небольшой суммой, поскольку при микро-платежах риск их анонимности для государства существенно ниже. К тому же на телефонах людям как то не свойственно хранить тысячи, хотя разумеется можно подумать о привязке телефона напрямую к банковскому счету, но опять же, мне сложно представить какие здесь сопряжены вопросы легальности.

3. Как вывод м-коммерция крайне интересна для микро-платежей, где как раз карты сильно проигрывают из-за высокой стоимости микро-платежей по картам (при комиссии в 30 центов, сами понимаете - это 10% от 3-ех долларов).

Такие дела.
Основная проблема в том, что сотовый телефон - это не счет в банке.

Pavel, ну причем тут вообще кто чем _формально_ владеет? 1001 способ открыть компанию в тех же NL и вести биз. полностью в соответствии с законами ( и РФ в том числе).

Я повторяю еще раз - бизнес можно организовать как угодно, в соответствии с теми задачами, которые требуется решить. Это лишь вопрос денег и времени. Понимаю также Ваше стремление выдать Хроно за чисто NL компанию - с точки зрения ПиАра это, видимо, выгодней.

Приведу такой пример. Скажем, я гражданин РФ продаю хостинг. Серваки у меня в США, персонал в РФ, сам я в РФ. Предположим, мой бизнес вырос и мне бы надо попрочней обосноваться на Американском рынке. Тогда:

Я регистрирую оффшор на номиналов на Кипре. Далее на этот оффшор регистрирую обычную белую контору в New York'e, оформляю ее как агента для конторы на Кипре. Нанимаю персонал в американскую контору, вывешиваю везде на сайте что контора - американская, могу хоть web-cam в офисе повесить. Открываю счет в американском банке на америкосовскую контору. По агентскому договору сливаю деньги в Кипрскую контору за вычетом денег на оплату персонала в США.

Если мне надо "по белому" платить персоналу в РФ, то регистрирую здесь белое юр. Лицо, заключаю между фирмой в РФ и Кипрской фирмой на договор на оказание каких-нибудь услуг. Таким образом сливаю часть денег из Кипра в РФ на зарплату персоналу тут.

Ну и кто теперь посмеет утверждать что моя контора Х не Американская? У меня все адреса, sales персонал, юр лицо, телефоны, оборудование - все в США.

Дак вот я Вам говорю, Хроно такие же голланды как я баллерина.

Слушайте name's supposed to be here, в сложных спорах таких как этот особенно важно умение читать, а то ведь совершенно случайно можно стать балериной. :-)

Это помогает.

Что определяет национальность компании с вашей точки зрения? Акционеры, головной офис, принципалы, корпоративная культура работы, отец(цы) основатель, место где хранят деньги, что именно? Подсказка: на любой из этих примеров я если постараюсь найду известную международную корпорацию которая выпадет из этой концепции, от итальянского Армани (шьется в Китае), видимо уже русского Челси и на четверть теперь уже австрийского, в прошлом российского газа купленого Райфазеном, немцами или кем там? :-)

Советую прежде чем начать отвечать, еще прежде чем ваш палец нажмет на enter, подумать о том, почему собственно закон по этому поводу, даже российский мною выше описанный, таков каков он есть и почему вообще существуют понятия юр. лиц и физ. лиц. Я понимаю вам кажется, что законы пишут какие то имбицылы, вот пришли вы без имени, нагородили бумаг с агентскими договорами и номиналами и вы то точно в курсе кто есть кто и почем.

Однако, в выше приведенном вами примере о том, кто посмеет утверждать есть несколько слабых моментов.
Вот если конкретно этот пример брать я думаю посмеет утверждать для начала банк в США любой который не откроет вам счет на контору как вы выразились пока эта контора не будет представлена по полной программе натуральным американским генеральным директором, в большинстве банков с вас вообще потребуют 51% акций оформленых на американского гражданина. Точно так же, в случае если ваша компания там существует для бизнеса, а не для провода денег от налогов (от чего я так понимаю вы отталкивались когда писали этот несколько устаревший морально пример после введения Patriot Actа), поступит любой серьезный бизнес партнер у которого вообще есть понятие due-diligence и любой бухгалтер и аудитор.

Когда вы найдете такого местного генерального директора вместе с персоналом, никто из них, если они не состоят на учете в местной психиатрической клинике, не согласится сидеть на пороховой бочке и оплачивать деньги по контрактам неизвестно кому и за что в Россию и уводить прибыль на Кипр потому-что будут испытывать опасения, причем вполне обоснованные, что на вопрос "кто посмеет" может вполне посметь IRS и посадить к чертям собачьим того из них, кто поставит подписи на все документы, причем вы поставить конкретно в США подписи не сможете пока не встанете на учет в той же IRS и получите свой налоговый номер.

По сути вы попадете в старую в бизнесе как мир проблему - либо вам самим понадобится стать американцем, либо действительно умудрится весь бизнес ПОЛНОСТЬЮ открыть на номиналов, правда ни один псих туда работать не пойдет и кстати номиналам вот уже действительно никто не сможет ПОСМЕТЬ запретить обнулить все счета и попросту уйти с деньгами (вашими), либо до такой степени отстроить свой бизнес в Америке, включая выплату всех налогов, соблюдения всех местных норм бизнеса, большей чем на родине из-за недоверия к иностранцем собственной прозрачности, соблюдения местной культуры бизнеса, чтобы он действительно стал американским по сути и тогда у вас будет и персонал и счета и так далее - вот тогда никто не посмеет, вопрос только один - какой национальности ваш бизнес тогда?

Давайте вы только по серьезному и вдумчиво отвечать будете - а то если опять пойдет детский сад с кипрами, агенсткими договорами и прочим, я больше времени на бесплатные лекции по основам бизнеса тратить не буду, заранее сорри за пафос.
:-)

вот исходная ссылка на упомянутую платежную систему:
http://abava.blogspot.com/2006/01/blog-post_113828598498437405.html

про банковскую лицензию - это верное замечание. Но ведь самими платежами дело здесь не ограничивается. Можно, например, сделать систему купонов (карточки со скидкой) etc.

благодаря таким актам(Patriot Actа) и трудностям в органихации вышеуказанных схем америка сейчас серьезно теряет, дефицит и долги ее растут. раньше это все покрывалось за счет поступления денег в том числе на счета различные LLC зарегеных в таких штатах как делавар. а теперь этот поток иссяк а заменить его пока нечем.

Patriot Act ударил по всем банкам в мире.

Со СтандартПеем дело обстоит не совсем так, как пытается представить Павел. В частности, попытка в декабре забрать ребиллы и сохранить таким образом хоть часть денег, почему-то не была поддержана. Видимо, хотели выжать максимум для себя. А вообще, когда суппорт начинает отписываться такими вот простынями - значит лечат. Пусть кто хочет, тот с ними и работает.

Не совсем не была поддержана. Все зависит куда. Потом мы не запрещали и даже не настаивали, мы чесно предупредили о шансах.

Если бы эти ребиллы забирали на любой процессинг кто реально был бы способен с этим работать - да счастье было всем. Собственно ни мало усилий было потрачено на передачу этих транзакций по сути кому угодно, лишь бы их реально провели, Стандарт отвечал (и до сих пор отвечает там где есть судовые иски) по части обязательств финансово именно за эти транзакции. Проблема была в том, что на рынке реально не было ни одной компании способной на это, и на данный момент, это абсолютно так же, там не вопрос доверия к Стандарту или сильной или не сильной комманды там и так далее, там банально вопрос закона локального вместе с существующими лицензиями у банка экваера и ими же у процессора.

да еще в особенности пострадали банки в латвии, на кипре и в нескольких аналогичных государствах :)
но ничего можно перехать теперь на балканы

Pavel,
Единственное что Вы сказали "по делу", дак это то по какому признаку следует определять русская компания или нет. Остальное все могли и не говорить, т.к. Ваш пафос здесь никто не оценит.

Приведенный мною пример с оффшорами придуман по мере того как я его печатал текст ответа, но Вы, разумеется, за него зацепились:). Хотя суть-то совершенно была не в конкретном примере, а в том что есть куча способов абсолютно легальных и работающих спозиционировать компанию Голландской или Американской, при этом управляя ею из Урюпинска. Можно набрать персонал, найти партнеров/ген директоров и т.д. где угодно. И на самом деле так и нужно делать, потому что будь «Хроно из России» куда сложнее было бы вести бизнес с европейскими партнерами/банками/и т.д.

Другой вопрос – остается ли при этом компания русской? Я считаю что да. Более того сам владелец Хроно/Стандарта считает свою компанию русской! :). Ну о чем тут еще можно говорить?

Я великолепно понимаю, почему именно так построен бизнес Хроно/Стандарта и он построен совершенно правильно и чуть ли не единственно возможным образом. Эквайринг вообще вещь интимная:). И не пытайтесь также утверждать, что Хроно - это NL компания с офисом в России – это не так. Хроно русская компания с «офисом» в NL (офис в кавычках). Она начиналась в России и управляется из России.

А адрес в WTC NL внизу сайта Хроно – далеко не первый, там были и другие адреса…

Не буду спорить no name. Вы просто не поняли меня к сожалению, причем я это серьезно.

Советую остыть от спора и перечитать меня здесь еще раз позже. Сделайте акцент (но только когда остынете) на моем вопросе на который вы не дали ответа, разумеется за исключением "я считаю", что есть безусловное мерило разумеется, а именно что определяет национальность компании. Если вы что-то считаете, очевидно должна быть логика, логика по этому вопросу есть только в законе, но вы ее просто не поняли подходя со стороны адреса, кипрских компаний и позиционирования.

P.S. У Хроно адрес физический не менялся голландский никогда, может только его написание, вот в России офис переезжал с ЦМТ на Киевскую, что и было отражено на сайте.

Pavel,
Еще раз повторяю, когда я говорю что считаю компанию русской, это значит что ее собственник и/или директор русский. Ежу понятно, что формально она может быть хоть уругвайской и директором уругвайцем. Если говорить только о том, как оно на бумагах, то да, возможно, Хроно компания Европейская. С этим я и не спорил.

Собственник футбольной комманды Челси - Абрамович, от этого футбольный клуб помойму ни один идиот еврейским не называет, совладелец Гуугла Сергей Брин, по национальности помойму русский, что-то я не видел что-бы Гуугл называли русским, AP Anlage und Privatbank - швейцарский,а собственники латвийцы (и русский) и посмотрел бы я кто его назовет русским и таких примеров тысячи, а главное вам то в руки кто дал список акционеров Хроно и при чем тут директор Хроно (он голландец в голландии).

:-)

Pavel,
мы говорим о разном.

Ну сделают они подключение карточки. Какая комиссия будет ? пять процентов и выше?:-) да кому это нужно будет. Максимум 0,5% соглашусь:)