Алексей Лесников комментирует отзывы о новом сервисе Ru-Center

"Введение аукциона доменов и направленной передачи доменов — это только первые шаги на пути, который, на наш взгляд, поможет добросовестным пользователем законно и без риска для кошелька и здоровья получать и отдавать доменные имена."

Добросовестным пользователям и раньше никто не мешал передавать права на доменное имя друг другу путем написания заявления в RU-CENTER. Причем, делалось (и делается) это совершенно бесплатно для обеих сторон.

Потребители новой услуги - те, кто не передают, а ПРОДАЮТ доменное имя, причем продают как самостоятельный товар. Во всем мире этот вид деятельности называется киберсквоттингом и считается, как минимум, неэтичным.

Евгений! Вы заблуждаетесь. Киберсквоттеры регистрируют созвучные с товарными знаками домены с целью их выгодной перепродажи правообладателям ТЗ. Правообладатели ТЗ могут (и все чаще успешно это делают) отобрать у киберсквоттера домен в судебном порядке. Но есть масса доменов, которые очень "вкусные", однако ТЗ не являются и не могут являться, например, общеупотребимые слова. Так вот когда речь идет о последних, то домен - простой товар, к которому также применимы законы рынка. Каждый домен имеет свою цену и если покупатель с ней согласен, то почему ограничивать его возможности?

Ребята! Вычитайте текст. А то RU-CENTER у Вас превратился в u-Center,например :)

Смешны нападки на RU-CENTER! Есть деятельность, которая находится в рамках Закона. Есть [совершенно естественное] желание массы людей получить ту или иную услугу. Есть возможность других людей эту услугу оказать. Все остальное - от лукавого и является PR-ом или проявлением нежелания/невозможности отдельных людей работать. Ищите новые возможности! Все ищут новые возможности каждый день. Кто-то находит, кто-то тормоз и не может их найти. А выступления о "неэтичности" напоминают мне истерики г-на Ашманова по поводу запуска продукта "Спамоборона" по степени бессмысленности и бесполезности.

Русский, блин, бунт, бессмысленный и беспощадный. Отдыхайте, если не можете. А если можете, то не тормозите.

> Киберсквоттеры регистрируют созвучные с товарными знаками домены с целью их выгодной перепродажи правообладателям ТЗ.

Видите ли, термин "киберсквоттинг" - неологизм, AFAIK в словари еще не включен, соответственно четко очерченных рамок не имеет. Кто-то называет так только тех, кто хапает доменные имена сходные с ТЗ, кто-то всех, кто хапает домены на продажу. Я принадлежу ко второму подвиду ;)

> Каждый домен имеет свою цену и если покупатель с ней согласен, то почему ограничивать его возможности?

Конечно, все имеет свою цену, даже человеческая жизнь. И похитители людей могут ее точно установить. Покупатели, как правило, соглашаются с этой оценкой ;)

Хорошо, оставим выскокие материи: рассылка спама тоже имеет свою цену, с которой соглашаются заказчики спамеров. Спам тоже легализуем? Что еще?

Хотите знать, почему я против торговли доменными именами? Потому, что считаю, что зарабатывать надо своим трудом, а не волею случая и быстротой реакции. Потому, что захапанное на продажу доменное имя лишает кого-то возможности зарегистрировать его для ДЕЛА, что в свою очередь негативно сказывается на достижении светлой цели удвоения ВВП ;)))

Еще хорошо бы было реализовать возможность приглашения к торгам по домену потенциально заитересованную сторону.

Например по мылу. Конечно, в разумных пределах, хотя б после регистрации или ограничемому числу сторон.

Технологическими мерами сложно одолеть - пользуйтесь организационными. Конечно, если заявленные цели "защитить пользователей от сквоттеров" существуеют на самом деле.

Очень правильное решение я считаю

"что зарабатывать надо своим трудом, а не быстротой реакции"
сельскохозяйственная такая точка зрения )

Доходы бывают законные или незаконные. А вот трудовые и нетрудовые доходы - это из прошлого века, если мне не изменяет память.

Одобряю инициативу RU-CENTER. Раньше, если киберсквоттер наметил для себя освобождающийся домен, то для обычного пользователя, шанс опередить киберсквоттера был практически нулевой

> трудовые и нетрудовые доходы - это из прошлого века, если мне не изменяет память.

Прекрасная аналогия! Во времена всеобщего дефицита пром/продтоваров находились те, кто хватал первым, а потом наживался на менее расторопных. И боролись тогда тоже не с причиной (перекосами в экономике в пользу тяжелой промышленности и оборонки), а со следствием.

Может быть стоит напомнить, что иногда дефицит создавался искусственно? Не забыли термин "из-под прилавка"? Сейчас тот же дефицит с доменными именами - они лежат мертвым грузом у тех, кто их не использует.

они не лежат мертвым грузом а используются и приносят прибыль своим владельцам. часть этой прибыли потом идет государству в виде налогов. не использует свои домены насколько мне известно всего один крупный владелец доменов - Арбитражсудправо. а также такие мелкие как например Голден Телеком. кстати г-н Альтовский а они по вашей квалификации киберсквоттеры или добросовестные владельцы? с ответом не спешите вспомните например про
домен lirika.ru который шестой год выведен из оборота и неизвестно будет ли там когда-нибудь проект.. поэтому не надо про "Потому, что захапанное на продажу доменное имя лишает кого-то возможности зарегистрировать его для ДЕЛА" - лишают "кого-то" возможности приобрести хорошее доменное имя именно "приличные" компании а не киберсквоттеры а с нами всегда можно договориться. :)

Я уже дал свое определение того, что такое киберсквоттинг - это когда доменное имя регистрируется с целью дальнейшей перепродажи. ИМХО определение исчерпывающее. Личность регистрирующего не играет роли, будь то хоть профессиональный сквоттер, хоть Голден Телеком, хоть Путин В.В.

Относятся ли к сквоттингу случаи, когда домен регистрировался для использования, но что-то не срослось или проект был закрыт, а доменное имя было выставлено на торги - вопрос дискутируемый. Наверное, все зависит от каждого конкретного случая. Однозначно свою позицию здесь сформулировать не могу.

Я считаю, что продавать доменное имя в качестве самостоятельного товара этично только в том случае, если предыдущий владелец вложился в его раскрутку. То есть, закройся завтра проект Mail.ru будет понятно, почему его владельцы захотят именно продать это доменное имя. Если же закроется личный сайт Васи Пупкина, про который никто слыхом не слыхивал, то Васе, как порядочному человеку, стоит просто освободить использовавшееся доменное имя, а не пытаться урвать с него.

Предвидя возможный тест на вшивость ;) сразу скажу, что сам поступал именно таким образом - просто не продлевал регистрацию доменов, которые переставали использоваться мною или моей компанией.

>стоит просто освободить использовавшееся
>доменное имя, а не пытаться урвать с него
мама дорогая (С)... я купил новый мобильный телефон, ну например, легендарную nokia 6310, нигде новых нет и уже давно не было, но я нашел именно новый телефон, я им попользовался немного (или даже собирался пользоваться), но я молод и мне нужен другой телефон с наворотами, цветным экраном и т.д. Кому-то 6310 нужна для работы, и он ее (да тем более новую или почти новую) купит за цену, которая, если поторговаться, будет даже больше чем та, за которую я его купил/достал. По Вашей логике, товарищ Альтовский, мне стоит высвободить ненужный мне более актив и отдать другому владельцу, а не пытаться урвать с него!!?? Разницы между материальным активом "телефон" и нематериальным "доменное имя" я не вижу!!!

Евгений, у вас наверняка диван в гостиной неиспользуется ночью. Пустите туда бездомных переночевать, не будьте диваносквоттером.

А я уже продал один домен через этот сервис... мне не понравилось - долго =)

www.escrow.com - вот сюда посмотрите
в цифилизованном мире это уже давно есть.
смотрите плиз иногда дальше чем собственный нос

Евгений, это совсем не исчерпывающее определение. Если применять его для enforcement'а, то киберсквоттеры вам принесут кучу справок о том, как они круто вложились в раскрутку доменного имени, а честные люди, которые захотят продать свой бизнес -- попадут, потому что справку принести не смогут (и угадайте, кому тогда достанется такой домен).

> я купил новый мобильный телефон

Вы бы еще привели в качестве примера легендарный Rolls Royce Silver Ghost ;) Владея легендарной вещью Вы никогого не лишаете возможности обладать такой же, но не легендарной, а просто функциональной. Если кому-то хочется именно такую, то это проблема понтов, а не бизнеса.

> Разницы между материальным активом "телефон" и нематериальным "доменное имя" я не вижу!!!

А ее и нет с точки зрения права, но кроме права регулятором общественных отношений являются еще религия, обычай и мораль. В Сети очень сильны два последних регулятора, на чем она и держится. Когда накапливается критическая масса тех, кому наплевать на обычай и мораль, регулирующие органы берутся за право. Хотите, чтобы Сеть регулировалась только правом? Хорошо не будет ни Вам, ни мне, никому.

> у вас наверняка диван в гостиной неиспользуется ночью

См. пример с Rolls Royce.

> в цифилизованном мире это уже давно есть

Еще в цивилизованном мире есть сайты с детской порнографией и пропагандирующие "войну против неверных" до последнего патрона.

> это совсем не исчерпывающее определение

Не претендую ;)

> Если применять его для enforcement'а

см. замечание по поводу 4 регуляторов.

Борьба за вселенскую справедливость - вещь глупая и бесперспективная. В мире есть масса вполне законных и нормальных ситуаций, когда деньги зарабатываются не трудом, а, как Вы выражаетесь, "хапом".
Начиная от подарков на день рождения и заканчивая игрой на бирже.

И бороться с этим не стоит. Хватит, один раз коммунизм уже строили.

>Владея легендарной вещью Вы никогого не
>лишаете возможности обладать такой же, но
>не легендарной, а просто функциональной
Компрендо!!! Таким же по функциональности не равняется с "таким же по имени"! Не хотите под свой бренд водки, например, "Русская Мысль" использовать УРЛ vodka.ru, честно купленный у А.Лебедева, то пожалуйста! Пользуйтесь таким же по функционалу russkaya-mysl.ru А после этого попробуйте его указать в радио-рекламе! А потом не надо себя спрашивать, почему реклама не дала эффекта, и где те тысячи долларов, за которые ее покупали, и почему раскрутить новый бренд является такой непосильной задачей.

Как только я прийду на должность маркетолога в алкогольную компанию, я куплю водку.ру и сделаю вебпроект по этому адресу. Если я прийду на должность маркетолога в пивоваренную компанию, я сразу же куплю домен lite.ru и буду рекламировать свое легкое пиво именно там.

Все происходит потому, что 50% людей движимы абсолютно необъяснимыми устоями и понятиями. НО! Не забывайте, что есть другие 50% людей! А 50% это неплохая доля на любом существующем рынке!
И не надо говорить про мораль, религию и т.д.! 90% людей считает вранье морально непринятным, но эти люди ежедневно врут! Врут из-за собственной выгоды!
Евгений! Я Вам просто советую оставить мой выпад без ответа, новый сервис Ру-Центра не способствует убийству людей, ограблениям квартир и т.д., поэтому Ваше недовольство будет свидетельствовать только о том, что Вас обнесли блюдом с бутербродами с красной икрой на этом празднике жизни, и поэтому Вам приходится кушать черствый хлеб со шпротным паштетом!

Глупости.
Посмотрите на ixbt.ru и ответьте, каковы могли бы быть перспективы этого проекта, если руководствоваться такой логикой.

А также yandex.ru, rambler.ru, но почему-то не poisk.ru

1. Вы тоже не видите разницы "между материальным активом "телефон" и нематериальным "доменное имя"? Или только делаете вид?

2. Домен vodka.ru всего один, а водочных брэндов в России много. Вопрос на формальную логику: как же такое возможно?

3. "Ваше недовольство будет свидетельствовать..."

Обосновывайте свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ или не делайте их вовсе. Я бы тоже мог много чего сказать про киберсквоттеров в жанре ad hominem, но все-таки удерживаюсь в рамках ad rem.

2 Arseny:
Абсолютно не глупости. И яндекс и рамблер были очень хорошо названы, хотя рамблер назван лучше. поиск.ру занят. Есть названия, которые сложились исторически, а есть такие, которые приходится выдумывать практически на ходу. Есть даже профессия "неймер".

2 Евгений:
Актив он и в Африке актив. Цена активов может определяться только во время продажи! А значит, что торговать нематериальными активами а-ля "доменное имя" на вторичном рынке абсолютно негрешно! Это нужно делать хотя бы для того, чтобы знать им цену.

По поводу водка.ру не понял? у меня с логикой все в порядке! Кто из брендов успел, то не опоздал! Не всем он нужен, кто-то не понимате, зачем он нужен, но это уже другой вопрос.

Одна из задач маркетолога — сделать название своей фирмы (продукта) нарицательным:
Xerox (аппарат любой компании Вы называете именем одной компании), Cola (проверьте себя, Вы при заказе Кока Колы скажете Кола, при заказе Пепси Колы скажете Пепси), Scotch (липкая лента, на самом деле это название фирмы). Поэтому я бы сразу же начал делать ассоциацию своего продукта и делать его нарицательным для целого класса продуктов с единым названием: водка.

>Обосновывайте
Слушайте! Но Вы же координатор проекта «Антиспам» и к доменным именам как бы никаким боком! Почему-то в комментах видно только Вас, а я бы не сказал, что Вы активный "комментатор" других статей. Вот и становится мне подозрительно, что где-то у Вас собственные интересы или еще что.

Рамблер назван лучше, а у Яндекса доля рынка больше. Парадокс?

Вот я о чем и говорю: имя - не главное.
Если проект хороший, то будет работать даже неудобоваримое IXBT.

>Вот я о чем и говорю: имя - не главное
А я и не спорю. Но есть много НО! Я в Киеве провайдером пользовался www.i-pepper.com.ua Все его pepper называют и на сайте везде написано "Pepper" и на карточках написано "Pepper", не поверите везде, где упоминается этот провайдер, написано "Pepper". Но вот почему домен такой каличный? Ни выговорить, да и в написании ошибку сделать можно. Да все просто! При ближайшем рассмотрении http://www.pepper.com.ua/ занят дизайн-агенством "Самый перец". И вместо того, чтобы быть перцем номер один на Украине, они перцы номер два! Т.к. pepper.com.ua уже занято!

На месте интернет-провайдера я бы купил домен за любые деньги у дизайн-агенства, а они пошли по пути наименьшего сопротивления — убили всю свою изначально ясную и понятную идею непонятным доменным именем. И потеряли всякую возможность сделать горячий интернет именно горячим, а не электронным-горячим, личным-горячим и другим_каким_угодно-горячим.

Рамблер и Яндекс — имена, которые сложились исторически в результате работы команды людей, и домены они позанимали давно, а у кого уже бизнес лучше, это отдельный разговор. Моя позиция была такая, что хорошее, ясное доменное имя абсолютно НЕ ПОМЕШАЕТ хорошему продукту, особенно, если оно является доменным именем, которое составлено из слова, означающего товарную категорию продукта.

> Цена активов может определяться только во время продажи! А значит, что торговать нематериальными активами а-ля "доменное имя" на вторичном рынке абсолютно негрешно!

Одно из другого абсолютно не следует.

> По поводу водка.ру не понял?

Следуя Вашей логике, если одна из водкопроизводящих компаний заняла этот домен, то все остальные оказываются в пролете. Это же не так?

Тут не спасают даже нарицательные имена - Xerox давно не самая популярная марка копиров и т.д. При этом не играйте с причинно-следственными связями - сделать торговую марку нарицательным существительным и выработать у потребителя устойчивую ассоциацию между названием группы продуктов и конкртеной торговой маркой - это не одно и то же. В примере с Xerox снчала возникла торговая марка, а затем она стала нарицательным, в гипотетическом примере с водкой "Русская мысль" - сначала возникло слова "водка", а потом уже гипотетический маркетолог начал предпринимать усилия для того, чтобы слово "водка" ассоциировалось с конкретной торговой маркой. Впрочем, мы слишком далеко ушли от первоначальной темы беседы ;)

> Вот и становится мне подозрительно, что где-то у Вас собственные интересы или еще что.

Из Ваших постов мне становится подозрительно, не киберсквоттер ли Вы? Заметьте, я озвучил свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ только сейчас и только в качестве иллюстрации ;) Интерес у меня простой - выражение своей гражданской позиции по рассматриваемому вопросу, с регистрационным бизнесом я никак не связан, не был связан и не планирую.

Евгений, серьезно: предположим услуга РуЦентра - это плохо, а что лучше? Новых (лучше)идей пока нет.
К чему возвращаемся? Расчеты в конвертах куклами с битыми мордами?
Какая разница "сквоттер" ты или нет? Это как с "обменом валюты" - можно обменять "за углом", там выгоднее курс, хотя могут всунуть куклу.
Кто-то экономит и рискует (иногда удачно, иногда нет), кто-то не рискует - чуть теряет, но живет спокойно.
Появление нового способа расчетов не мешает жить прежним. Если он не будет востребован - отомрет сам (закон рынка).

>Одно из другого абсолютно не следует.
а как тогда узнавать их цену?

>то все остальные оказываются в пролете.
правильно, компания заняла и держит, а все остальные в пролете. У нас на Украине есть норма, компания имеет право регистрировать домен в зоне .ua только в том случае, если имеет товарную марку созвучную с доменом. Зарегистрировать товарную марку стоит денег, да и домен не из дешевых, поэтому киберсквоттерам ничего не остается, как тулить огородами в менее дешевые категории com.ua город.ua.

Не киберсквоттер я! Я долго подыскивал доменное имя для своего проекта (связанного с работой) Из всех зарегистрированных
job.com.ua job.kiev.ua ukrjob.com ukrjob.kiev.ua job-ua.com.ua rabota.kiev.ua и других вариаций работают реально только 3-4 http://top.bigmir.net/show.php?ctg=34, остальные заняты и ждут заявок на свою покупку. Покупать их я не собираюсь, но у меня нет никакой обиды, что кто-то платит каждый месяц деньги за них. ОЧЕНЬ дорого они никогда не продадутся именно из-за того, что реальных ресурсов за ними нет.

Г-н Альтовский,
и все-таки не понятно, какое лично вам дело до Ру-Центра и его услуг. Почему-то более-менее заинтересованные лица молчат, а вы никак остановиться не можете.

2 Антон Серго

> предположим услуга РуЦентра - это плохо, а что лучше? Новых (лучше)идей пока нет.

Из чего не следует, что обсуждаемая услуга хороша. Давайте не смешивать: да, услуга призвана помочь покупателю остаться с доменом, а не с битой мордой. Но ИМХО порочна сама идея торговли доменными именами. Вот скажите как юрист, будет ли убийство первой степени ;) более гуманным, законным, простительным (нужное подчеркнуть), если убийца будет орудовать в стерильных перчатках одноразовым ножом?

> Это как с "обменом валюты" - можно обменять "за углом"

Секундочку, за углом обменять - незаконно. Не страшно, не неэтично, а незаконно. Давайте брать корректные аналогии и примеры.

2 монолит

> а как тогда узнавать их цену?

ИМХО у самого доменного имени и не должно быть цены. Цена должна быть у проекта, бизнеса, ассоциированного с доменным именем. Сколько бы стоило доменное имя yandex.ru если бы не было самого поисковика со всеми его сервисами? Да ни копейки - просто сочетание букв, кому оно нужно?

> Я долго подыскивал доменное имя для своего проекта

И ничего не придумали?! Я придумывал пару десятков доменных имен для различных проектов, примерно половина из них заведома была в зоне интересов сквоттеров. Все равно придумал, человеческая фантазия обширнее кошельков киберсквоттеров ;) К тому же есть зоны com, net, org...

Вот договорились-то:
>ИМХО у самого доменного имени и не должно быть цены.
Евгений! Регистраторы кричат "караул". Вы только что лишили их бизнеса!

А вообще я хотел бы посмотреть, сколько человек купит кока-колу без ее имени, даже если все заводы, пароходы и неповторимый секретный рецепт, который знает 7 человек останутся при компании...

>Все равно придумал
Я тоже придумал, и оно тоже потенциально лежит в зоне интересов этих самых сквоттеров, что в очередной раз доказывает, что умному человеку смысла обижаться на этих людей НЕТ!

> Регистраторы кричат "караул". Вы только что лишили их бизнеса!

Ау! Стоимость регистрации (прав на) доменное имя и цена самого имени - не одно и то же.

> А вообще я хотел бы посмотреть, сколько человек купит кока-колу...

При условии, что такого напитка никогда бы и не существовало? Что "coca cola" было бы просто комбинацией восьми букв? Ровно столько же, сколько и за домен "maka baka", то есть нисколько.

Читайте внимательно о чем я пишу.

> Но ИМХО порочна сама идея торговли доменными именами.

ПОЧЕМУ!?
Можно ли купить-продать (переуступить) ТОВАРНЫЙ ЗНАК, ЗНАКО ОБСЛУЖИВАНИЯ, ФИРМЕННОЕ НАИМЕНОВАНИЕ? Да, а почему такая дискриминация в отношении доменов?
P.S. Я не буду показывать пальцем на зарубежный опыт, но что в этом плохого. Впрочем, даже если плохо я вижу два варианта:
1. Надо побороть явление раз и навсегда(предложите как?).
2. Его надо легализовать и платить налоги.
//Предвижу встречную аналогию с легализацией проституцией, но думаю, мы далеко уйдем от темы//.
P.P.S. Евгений, ПОЧЕМУ ЛИЧНО ВАМ НЕНРАВИТСЯ КУПЛЯ-ПРОДАЖА ДОМЕНОВ?

> Евгений, ПОЧЕМУ ЛИЧНО ВАМ НЕНРАВИТСЯ КУПЛЯ-ПРОДАЖА ДОМЕНОВ?

Антон, я уже раз пять ответил на этот вопрос в данном посте ;)

> Надо побороть явление раз и навсегда(предложите как?).

Честно говоря, даже не хочу задумываться - своих дел хватает. Задумываться над этим следует тем, кто сейчас идет по пути наименьшего сопротивления и видит решение в легализации.

> Предвижу встречную аналогию с легализацией проституцией

А при чем тут проституция? Личное дело каждого продавать свое собственное тело или нет. По-моему, это отвратительно, тем не менее, не вижу ничего страшного в легализации проституции.