Вебпланета - Torg.Ru: мертвее всех живых - Comments

Re:

Фил — Wed, 19 Jul 2006 22:30:15 +0400

Дискуссия давно закончилась... о торг.ру узнал из этой темы :) зашел, лажа! Может знаете, 8ми месячные недоноски нормально живут?

Re:

Павел Голубев — Thu, 09 Jun 2005 22:05:55 +0400

Статья, смотрю, наделала много шума, интерес к ТОРГу есть, а значит проект все-таки ЖИВ! ) Да, замечаний справедливых много, но..
Чтобы сделать хороший проект, который по максимуму будет устраивать все заинтересованные стороны – пользователей, рекламодателей и нас, одного желания мало. Современный e-commerce проект - сложнейший ресурсоемкий механизм, с тонкой гранью взаимоотношений его участников, которую ни в коем случае нельзя нарушать. На динамике развития проекта это сказывается очень быстро, в худшую сторону. С другой стороны, чем точнее удастся ее настроить, тем более успешным будет проект.

Мы движемся вперед, так как нам позволяют обстоятельства, пусть, вроде как, не быстро, но уверенно, и поверьте, эффективно. Мы учитываем все чаяния и пожелания наших клиентов и ценим их за долготерпение. Накопив определенный опыт на рынке туризма, мы запустили «Путешествия» (tour.torg.ru), которые за короткий период набрали значительный вес. Проект продолжает развиваться, хотя и у него проблем много. А у кого их нет? Только у мертвых .. Но мы работаем. Перед «Путешествиями» ставятся все более серьезные цели.

ТОРГ в настоящее время приносит доход, и ровно столько, во сколько его оценивают. Как ни парадоксально это звучит, но увеличение посещаемости проекта в нынешнем его состоянии вредит ему. Разъяснять не буду, специалисты поймут о чем я. Да, проект морально устарел, но он жив и счастливое будущее у него есть. И спасибо тем, кто в это верит. Москва не сразу строилась ..

Если статья вызвала такой интерес, то это говорит о том, что ТОРГ знают и не забывают. Спасибо автору.

Re:

Мимо шел — Thu, 09 Jun 2005 12:24:03 +0400

И torg.ru и shopping.ru практически мертвые проекты, хотя идея была здравой типа маркет-плейс. И появились они примерно в одно время. Но shopping.ru тем не менее прибыльный проект (хотя прибыль и смешная). Вероятно похожая ситуация в torg.ru. В целом статья правильная. Даже приятно что вспомнили о таких "древних" проектах. Думал что торг давно загнулся физически - а он жив курилка, хотя и на искуственном дыхании.

Re:

Бивис — Thu, 09 Jun 2005 10:49:49 +0400

2 Михаил
Дык вы зайдите на сам Маркет, а не со страницы выдачи смотрите его предложения. Ворота ещё ни один интернет-магазин не продавал :)))
Маркет - это предложения интернет-магазинов!

Re:

Провинциал — Thu, 09 Jun 2005 00:59:05 +0400

> Вы, Денис, могли бы сравнить графики роста посещаемости яндекс почты и почты mail.ru и убедиться, что такой тренд отсутствует.

А как их сравнить, если Мейл.ру не публикует статистику своей почты отдельно от статистики своей главной страницы?

Если к Яндекс-Почте добавить главную страницу Яндекса, то Яндекс-Почта уже куда популярнее :-)

Re:

правильный выбор — Thu, 09 Jun 2005 00:40:16 +0400

а вот Юля Сигунова давно ушла

Re:

Михаил — Wed, 08 Jun 2005 22:40:03 +0400

"Эффективность Яндекс-маркета в разы ниже чем у Директа или Бегуна//

Потрудитесь доказать это. А то похоже на пустой трёп. Что понимается под эффекивностью? Конверсия кликов в продажи?"

Да там "выдача" на 90% левая. Наберите в Яндексе "ворота" и посмотрите на Маркет:
- Бедная Лиза. 15 июня
- "Крепостные ворота". Мягкий конструктор
- DVD-видеодиск о/ф Покровские ворота

Такая картина по любому запросу. Откуда здесь эффективность?

Своеобразный способ трудоустройства

kk — Wed, 08 Jun 2005 20:19:42 +0400

Денис, ты правда хочешь пойти к ним работать?

Re:

Wed, 08 Jun 2005 16:42:28 +0400

партнеров-друзей)

Re:

Гость — Wed, 08 Jun 2005 15:20:31 +0400

что за вечеринка друзей и партнеров? ))

2 Владимир Габриелян

Крючков — Wed, 08 Jun 2005 15:07:42 +0400

Да, Яху не испытывает предсмертных конвульсий, но Яху меняется. Потому что меняется интернет. Обратите внимание - Яху фактически стал поисковиком, потому что поиск правит интернетом ;) А вы меняться не хотите, или не желаете. Самая успешная на сегодняшний день бизнес-модель завязана на поиск. Хорошая и правильная интеграция Торга в ваши сервисы, в том числе в почту (об этом, кстати, мечтали разработчики Торга в Порте, с которыми я лично общался вчера) принесла бы вам очень много кислорода, чтобы легче дышалось ;)

Я надеюсь, сегодня вечером буду на вашей вечеринке друзей и партнеров, хотя аня Артамонова сказала мне вчера, что я никакой не друг Mail.Ru :) Вот там и поговорим о Торге, и о Почте, и о чем-нибудь еще ;)

Re:

ps| — Wed, 08 Jun 2005 14:28:20 +0400

владимир прав.

графики роста поиска яндекса и почты мыла,
а также почты яндекса и мыльного поиска очень крепко "дружат" парами.

последние это непрофильные проекты, продвижение которых может повлиять на целостность бренда. а здесь все просто:
яндекс=поиск, мыло=почта с прицелом на шире - "общение"

Крючкову

Владимир Габриелян — Wed, 08 Jun 2005 14:14:08 +0400

Денис, как мне кажется, для е-комерс проектов высокая посещаемость - далеко не главная задача, более важным является качество трафика - его, так сказать, "таргетированность". Да и, к тому же, не секрет, что любой интернет-магазин может выкупить конечное количество переходов, и создавать на проекте большую аудиторию, чем выкупают рекламодатели смысла не имеет.

Что касается "больших ошибок" - не стоит бросаться в крайности, как Вы сами видите при добром здравии Гугла, Яху не испытывает предсмертных конвульсий. Да и вообще, если следовать Вашей логике, то все IT компании нужно немедленно закрыть, и перепрофилировать, ну, например в нефтегазовые - прибыли-то в этой отрасли больше. Если говорить непосредственно о Mail.ru, то мне кажется, что компания занимается не только медийными проектами, но и так же создает много новых интересных и не медийных проектов- хостинг, например :)
В любом бизнесе, в том числе в IT, есть понятие экономической эффективности, и если компания принимает решение продавать трафик Бегуну, это не от скудности ума,как Вы это пытаетесь представить в статьях, а скорее из экономических соображений.
Что касается Яндекс почты, Вы серьезно или это стеб такой? Насколько я в курсе, основной проект яндекса это вcетаки не почта, а поиск. И, по крайней мере, не совсем логично сравнивать главный проект mail.ru с вторым проектом яндекса. (Условно говоря, когда яндекс отключит рекламу в поиске, тогда появится повод для сравнения.) А уж если говорить об том, "недалеком" будущем, когда яндекс почта сравняется с почтой mail.ru, то Вы, Денис, могли бы сравнить графики роста посещаемости яндекс почты и почты mail.ru и убедиться, что такой тренд отсутствует.

Крючкову

qq — Wed, 08 Jun 2005 12:43:45 +0400

Да, и-магазины готовы платить ресурсам типа Маркета, Торга и Покупок за привлеченных покупателей.
Только ведь "Москва не резиновая". Так и круг пользователей, совершающих покупки - узок (см. данные МАСМИ). Развивать надо не Торг, а культуру интентет-пользователей. Вот этим бы Вам, журналюгам, заняться. А не воду в ступе толочь! Тут проблема не Торга, а индустрии в целом - именно поэтому он не растет, имхо.
Я так понимаю Мейлу содержание Торга практически ничего не стоит. Но немножко денежек приносит, так что Мыло не в убытке. Как и магазины - участники этой системы.

Re:

Крючков — Wed, 08 Jun 2005 12:24:03 +0400

> на основании чего делается такая глубокая аналитика, все эти выводы о том, что проект находится "в глубокой коме", "отсутствии развития" и т.п.?

Владимир, можно ли говорить о каком-то развитии torg.ru, если статистика посещений ресурса за год ничуть не изменилась? Больше того, с февраля 2005 г. кривая посещаемости падает вниз. Она не падает слишком сильно, но есть такой тренд, его хорошо видно, без микроскопа ;)
http://top.mail.ru/stat?id=744866;what=hits;period=1

Вы лучше меня знаете, что ресурсы навроде torg.ru обязаны давать трафик интернет-магазинам, потому что они придуманы для этого. И чем больше будет трафика, чем качественнее он будет, тем лучше будет всем.

Может быть, вы сейчас совершаете большую ошибку, не развивая и-коммерс направление в компании. Это направление – очень денежное. Посмотрите на Яндекс, бОльшая часть доходов этой компании приходится на контекст. Эта модель сейчас - лучшее, что было придумано в интернете за все время, и она будет доминировать, пока не придумают новую вещь, которая будет лучше и эффективнее. На медийке далеко не уедешь, вы уже достигли потолка. Хорошо продается только заглавная страница, в разделах и других проектах продавать рекламу очень трудно. Весь свой поисковый трафик вы отдали на откуп Бегуну. Это говорит о том, что вам проще получать процент с продаж, чем писать свой продукт, и получать все, без каких-либо процентов. Почему Яндекс позволяет непозволительную – с вашей точки зрения – роскошь: отключать рекламу в интерфейсе веб-почты? Потому что они хотят сделать почту лучше вашей почты, и для этого у них есть средства - очень много средств; они могут тратить деньги от контекста на почту, даже если она ничего не проносит сейчас, а когда почта Яндекса сравняется с вашей почтой, что произойдет? Произойдет то, что произошло с Рамблером пару лет назад. Вы больше не будете самой большой почтовой системой в рунете.

Re:

qq — Wed, 08 Jun 2005 11:49:26 +0400

Нда, по сравнению с Маркетом, конечно Торг и-магазинам дает не столько много (у меня получается раз в 5 меньше). Да, конверсия тоже хуже, чем в Маркете. Зато цены демократичнее.

Re:

Яндекс-инсайдер — Wed, 08 Jun 2005 08:48:31 +0400

2 Админ
//Та же проблема у Яндекса.
Эффективность Яндекс-маркета в разы ниже чем у Директа или Бегуна//
Потрудитесь доказать это. А то похоже на пустой трёп. Что понимается под эффекивностью? Конверсия кликов в продажи?

Re:

знайка — Wed, 08 Jun 2005 01:40:49 +0400

взять комментарий у руководителя проекта Торг.ру скорей всего не получится, потому что правами на публичные комментарии в Майл.ру обладают только три человека, и руководителя Торг.ру среди них нет.

Re:

Владимир Габриелян — Wed, 08 Jun 2005 00:57:32 +0400

RE: 2Крючков

Все то, что Вы пишете, это конечно прекрасно, но мне давно хотелось спросить:
а на основании чего делается такая глубокая аналитика, все эти выводы об том,
что проект находится "в глубокой коме", "отсутствии развития" и т.п.?
Имхо, основание для подобных измышлений - отказ Анны Артамоновой объяснять, как
мне кажется, довольно далекому от бизнеса человека экономику и бизнес-план проекта,
ну и, конечно же, Ваша, Денис, неудержимая фантазия.
Это конечно очень приятно, что Вы внутренне для себя считаете, что любой проект,
запущенный Mail.Ru должен непременно "взломать" чарты посещаемости, иначе это провал,
но, поймите, бывают и "нишевые" проекты, которым вовсе необязательно быть на первом
месте в TOP100, что бы приносить прибыль и оправдывать свое существование.

Ну а что касается "когда появляется критика Рамблера, Иван Зассурский думает,
что это Гришин проплачивает, или Глейзер, который их не любит. Теперь вот
выяснилось, что когда появляется критика Мейла, это значит, ее заказывает Яндекс".
У меня иногда складывается такое впечатление, что у Вас просто нет возможности, ну
или, может быть, желания несколько отвлечься от "мочения интернет холдингов", как это называл
один известный товарищ и взглянуть на продукт Вашего труда несколько со стороны.
Вы вообще, попробуйте оценить хотя бы заголовки статей аля "Torg.Ru: мертвее всех живых",
"Mail.ru не знает чем заняться", и т.п. оно конечно стеб и в целом, довольно забавно, но,
знаете ли, объем скабрезности по отношению к Mail.Ru уже даже мне кажется довольно странным.

Re:

А. — Tue, 07 Jun 2005 23:32:15 +0400

Денис, пеши почаще, а то кроме тебя о таких вещах, о которых ты пишешь чаще всего, никто не пишет вообще. Даже если ты пишешь полную херню ;)

Re:

Крупный Рекламодатель — Tue, 07 Jun 2005 22:48:37 +0400

torg.ru - нормальный перспективный проект. жаль что не развивается. мне иногда жаль времени которое тратится чтобы заплатить им 40 $ за стояние там. но эти 40 $ отбиваются. Да - torg.ru приносит не много клиентов, но он их приносит столько чтобы не жалеть о потраченных 40-ка $ .
Чтобы сразу отсечь наезды флеймеров-недоносков скажу - мой месячный бюджет 40 000 $

Забыли

Agram — Tue, 07 Jun 2005 22:16:25 +0400

Ещё один проект - Shopping.ru производства Кирила и Мефодия...

Re:

старый мыльник — Tue, 07 Jun 2005 18:55:21 +0400

денис, фраза про обанкротившийся port.ru выглядит красиво, но не является фактом по крайней мере юридически. чтобы обанкротиться, нужно не отдать кому-то долги. долги всем отдали, более того, все акционеры мейлру на самом деле имеют на руках сертификаты о владении акциями компании port.ru. а мейлру -- это только товарный знак.

Re:

Tue, 07 Jun 2005 18:36:56 +0400

у яндекса лучше всех получается. возможно. в силу поисковой специфики, возможно, в силу приверженности к этому сервису части постоянных покупателей.

я о том, что контекст, например, самая прозрачная и в итоге масштабируемая бизнес модель. ни одно агентство не сможет дать такой поток клиентов. т.е. модель "рекламные деньги за медийку" уступает уже сейчас /паритет как вариант/. что будет через 2-3 года - посмотрим.

Re:

Гость — Tue, 07 Jun 2005 18:14:49 +0400

а разве яндекс не маштабирует маркет?

Re:

Tue, 07 Jun 2005 18:14:04 +0400

все просто: эта модель не масштабируется.
а в бизнесе это главное.

Re:

FEN — Tue, 07 Jun 2005 16:49:32 +0400

0-й трафик с торг.ру, да к тому же ничего не продается..вероятность продажи там 1 из 10000...

Re:

аннушка — Tue, 07 Jun 2005 16:40:32 +0400

мощно написал!

Re:

Гость — Tue, 07 Jun 2005 16:37:20 +0400

Трафик с Торга мизерный. В общем потоке он просто теряется. Также как трафик с Покупок Рамблера, холтя он чуть больше, чем трафик с Торга.

Вообще, налицо два мертвых проекта - Торг и Покупки, и если взялись писать о Торге, о Покупках напишет тоже. А то смотрится однобоко...

Re:

Дядя Коля — Tue, 07 Jun 2005 16:33:51 +0400

заголовок хороший :)

Torg.Ru: мертвее всех живых

admin — Tue, 07 Jun 2005 14:32:38 +0400

История проекта Torg.Ru началась во времена, когда было модно вкладывать деньги в непонятно что, непонятно зачем, и непонятно почему. Это был проект флагманский, передовой и перспективный, как считали в компании Port.Ru.