Вебпланета - Игорь Ашманов: «Им будет непросто как минимум в первые полгода-год» - Comments

ответ 2

Андрей Черезов — Wed, 08 Jun 2005 06:34:06 +0400

Ашманов пишет:
"Тогда доход Яндекса от этой деятельности составит заведомо менее 1% в 2005."

Ашманов пишет в Правилах Ашманова:
"Про виртуальные обоснования будущей рентабельности типа: 'объем рынка равен полутора миллиардам долларов, если мы с нашим продуктом займем 0,5%, или даже лучше 1,5%, то это будут громадные деньги...' - даже говорить не хочется."

:-)

А может они просто решили повысить зарплаты разработчикам своего антиспама :) (%% от реализации на сторону, не отвлекая их на другие проекты типа предлагаемых вами рекламных и поисковых) или расширить базу применения. Не всех же, в самом деле, бросать на прямую борьбу с Гуглом :) У гугла хороший поиск (хотя русскому спамдексингу противостоит пока хуже Яндекса) и вебмыл, а антиспам у гугла средненький, так что может как раз антиспам и будет у яндекса доп.штыком в соревновании с зарубежными коллегами :) Гугл быстро потеснит русские рекламные сети своим AdSense, а в индексации рунета он пока (или уже?) уступает даже MSN:
Yandex/1.01.001 (compatible; Win16; I) 202189
StackRambler/2.0 (MSIE incompatible) 173930
msnbot/1.0 (+http://search.msn.com/msnbot.htm) 129881
Googlebot/2.1 (+http://www.google.com/bot.html) 45607

Ашманову отвечает Ашманов :)

Андрей Черезов — Wed, 08 Jun 2005 06:14:56 +0400

Ашманов пишет:
"Зачем они вообще ввязались в продажу коммерческого ПО, я не понимаю. Яндекс на этом в ближайшие пару лет не заработает и одного процента своего дохода."

Ашманов пишет в Правилах Ашманова:
"Основания для запуска проекта могут быть различными - это ведь не обязательно прибыль. Обоснование может быть и таким: 'да, [...] заведомо не принесет нам денег, но без [...] уже неприлично, у всех конкурентов есть'"

Может Яндекс просто Правил Ашманова начитался? ;-)

Re:

петя — Fri, 27 May 2005 14:43:42 +0400

Я вот пытаюсь уже неделю получить обновления к спамообороне. Не выходит каменный цветок, так и не знаю сколько там на самом деле бегамайт

Нда...

Alex — Thu, 26 May 2005 12:22:14 +0400

Спамтест от касперского обходится мне 70 центов на пользователя в месяц. Сравнив с яндексом можно просто испугаться, сервис на высоте от обоих компаний (Ашманов и Касперский) Отвечают на письма всегда.

Согласен с вами, Игорь, потому как Спамообороне не то что полгода а год и даже более будет очень не просто - у них нет клиентов которые _захотят_ их "прям щас". У кого надо - спам уже фильтруется. Уходить с вашего продукта - просто не выгодно. Те кто фильтруют бесплатными средствами, даже в этом треде, радуются до мокрых штанов что сэкономили копейки, таким спамооборона точно не приглянется.

Вышли на рынок они не вовремя, да и вообще грустновато как-то вся история с маркетинговой точки зрения мне видится.

фыва

фыва — Wed, 25 May 2005 14:12:11 +0400

Где мой комментарий???

Re:

Кубег — Tue, 24 May 2005 00:32:29 +0400

Только учтите, что никаких разработчиков в ДН давно уже нет!

Контора _только_ торгующая без копейки собственной разработки; упомянутая в статье "доводка спамообороны" не больше чем тестирование отделом поддержки drweb-а и сисадмином.

Обидно, что Яндех не нашёл никого достойнее для этой цели.

Re:

sply — Mon, 23 May 2005 23:03:51 +0400

> Вы видите логику и дедукцию там, где её нет.

Вот, и я об этом же :) А когда я прошу вас эту логику все-же показывать, вы отказываетесь с помощью "тараканов"

>Где это я вас призывал покупать Спамтест? Это вы выводите из моих слов в меру своей маркетинговой испорченности.

Стоят рядом разные фразы про преимущества лингвистов (без аргументов), сырость Спамообороны (здесь соглашусь), трехлетний опыт продажи спамтеста (верю на слово), грядущий гугль, неудачи яндекса в продажах и куча еще разношерстной информации и выводов. Аргментов в ее пользу, равно как и логической связи между ними почти ноль. Но мы-то помним старых добрых древних греков - если оратор говорит несколько тезисов вместе, он подразумевает между ними связь, элементарная риторика. Хотя, как вы правильно заметили, связи между ними нет. Тогда зачем говорить то, что не имеет отношения к делу, но является спекулятивной отрицательной оценкой предмета разговора? Учитывая, что вы оцениваете конкурирующий продукт я могу только сделать вывод, что такие манипуляции информацией вызваны только вашей материальной заинтересованностью, а вовсе не желанием сделать объективное ее представление. Вы же не будете очернять яндекс бескорыстно? Хотя, я могу поверить, что это можно делать и просто ради удовольствия, так тоже часто бывает.

> Речь шла о другом - о том, что занять 50% рынка может и не получиться, а главное, даже в этом случае вознаграждение будет мизерным в масштабах Яндекса.

Вот с этим я согласен полностью, c2h5oh за консенсус :) Остальное просто зачеркиваем, и считаем побочным продуктом дискуссии?

Re:

Ашманов — Mon, 23 May 2005 21:06:26 +0400

Провинциалу про Яндекс-сервер. Да неужели он так называется!!!
Спасибо, мне уже сообщили, как говорил Брежнев в известном анекдоте. Я просто помню его ещё вот таким... Ещё в 1998 году наш Следопыт, сделанный в МедиаЛингве, с ним конкурировал. Хотя конкуренции по сути не было. Не было ещё рынка.
Про печальную судьбу долго рассказывать не хочу, яндехи обидятся. Много вы знаете внедрённых яндекс-сайтов? Пробовали когда-нибудь внедрять сами? Сколько их всего продано, как вы думаете? И сколько времени занимает внедрение? Боюсь, если вы этого не знаете, всё равно не поверите.

Re:

Alter — Mon, 23 May 2005 19:55:21 +0400

>- Да ручки крутить утомительно. Три сисадмина нужно.

IMHO, некорректно. Даже можно сказать, что неправда.

А cron, на что?

Кручу ручки не чаще чем раз в 1-2 недели, почти нечего не меняя - проверяю идеи. Мог бы и совсем не трогать.

Re:

Alter — Mon, 23 May 2005 19:50:40 +0400

2 Игорь Ашманов

>А я таки продаю Спамтест третий год. Мог бы просто сказать "я так вижу" и всё.

Хочется верить, что ваше пристальное внимание к этой теме не зашоривает.. Откуда столько апломба?

>Да, можно и так - но тогда не обижайтесь, что и качество будет, как у робота.

Игорь, я чем плохи роботы? Зачем людям выполнять те действия с которыми справляется компьютеры. Спокойно и качественно работают и делают свое дело.

DCC c Pyzor'ом и вкупе с RBL засекают рассылку, тут же учат баеса и вопрос с рассылкой закрыт на 99.97%. Полностью.

После вдумчивой отстройки качество _очень_ высокое. Есть-пить не просят.

Re:

Провинциал — Mon, 23 May 2005 18:07:41 +0400

Любопытно, что г-н Ашманов рассуждает о печальной судьбе Яндекс-сайта, не подозревая даже, наверное, что продукт уже давным-давно (больше года) называется "Яndex.Server".

В чём, кстати, по мнению г-на Ашманова, состоит печальная судьба "Яндекс-сайта"?

Re: Про Гугл

Пользователь Гугла — Mon, 23 May 2005 15:40:17 +0400

> Если сейчас Гугл откроет настоящий офис и
> займётся настоящим бизнесом.

Поскорей бы. Хочу больше русскоязычных сервисов от хорошего поисковика...

О дискуссии

Наталья Касперская — Mon, 23 May 2005 12:58:50 +0400

С интересом прочла данную дискуссию. Очень эмоционально, хотя и мудрёно для простых бизнесменов.

Спасибо за комментарий про нашу техподдержку. Проблему мы осознали, директора по техподдержке уволили, сейчас идет серьезная перестройка всей службы, рассчитываю, что к осени станет сильно лучше.

А что касается продукта "Спамооборона"... Что ж, поживем-увидим, какое у него будущее... Мы хоть сейчас готовы уступить рынок более сильному, энергичному и профессиональному конкуренту. Может, Яндекс с друзьями из Диалога как раз из таких. При полном отсутствии конкуренции тоже как-то скучновато...

Re:

монолит — Mon, 23 May 2005 11:45:59 +0400

Про фокус читайте выше. Я же написал, что Яндекс на продажи не отвлекается, они продажи аутсорсят.

Re:

Ашманов — Mon, 23 May 2005 11:40:40 +0400

> "Во-вторых, Яндексу уже продукт будет выгоден, если доходы от него покроют расходы на его создание и поддержку. Все просто! Яндекс платил за создание продукта для своей собственной второстепенной службы, тратил на него деньги, теперь все деньги надо отбить."

А деньги на диазйгн - тоже нужно отбить?

Нет, это не так "просто!". Вот сейчас видно, что вы не слышали о простой и общеизвестной концепции альтернативных издержек. Если Яндекс тех же людей мог бы направить на поиск или рекламные технологии, где эластичность функции "работа/деньги" гораздо выше, то даже при прибыльности самого проекта коробочной СО - это прямые убытки, недополученная прибыль на другом, более выгодном направлении. Это - вопрос фокуса компании на тех продуктах, где отдача выше.
Именно поэтому Ситибанк не торгует семечками, хотя мог бы, а предпочитает давать кредиты.
Наверно, СО будет жить, как живёт и Яндекс-сайт. Плохо, если в том же состоянии.

Ну, в общем, я уже достаточно высказался про бизнес Яндекса, это их бизнес, и у них своя голова на плечах есть, а я не их сотрудник.
Что до конкуренции, то СО нас не очень пугает, потому что рынок вообще пока только осознаёт необходимость покуппки фильров, так что конкуренцию мы почувствуем через год-другой. Ну и хотя бы два-три конкурента должны на рынке быть.

Re:

монолит — Mon, 23 May 2005 11:18:39 +0400

И еще напоследок... Совсем необязательно, чтобы денежные потоки от продажи спамообороны были заметны в бухгалтерии яндекса. Можно выпустить продукт, который будет лидером рынка, хотя приносить компании выпустившей его самую малую долю от своего дохода.
Во-вторых, Яндексу уже продукт будет выгоден, если доходы от него покроют расходы на его создание и поддержку. Все просто! Яндекс платил за создание продукта для своей собственной второстепенной службы, тратил на него деньги, теперь все деньги надо отбить.
Третье, имея под боком квалифицированный персонал, оборотные средства, связи с операторами и т.д. Яндексу будет сравнительно нетрудно добиться:
- стабильных продаж своего продукта;
- репликации баз с апдейтами на площадках операторов в зонах местных точек обмена трафиком, где собственно локальный региональный трафик стоит копейки;
- имея хороший инструмент рекламы в виде поисковика, который может на все запросы (спам, спам-фильтр, фильтр, оборона, яндекс и т.д.) выдавать первой ссылку на http://so.yandex.ru/, Яндекс быстренько продвинет свой продукт. Не забывайте, что у Яндекса (а равно и у ДН) много партнеров, которые могут просто за процент от продаж привлекать клиентов. Возьмите студию А. Лебедева. При всем при том, что у многих упоминанение о ней вызывает рвотный рефлекс, я бы с удовольствием прошелся бы по их базе клиентов со своими предложениями...

Я не собираюсь спорить и что-то доказывать, но я уверен, что продукт будет жить. Яндекс не хочет заниматься самостоятельно продажей коробочной версии, что на самом деле понятно, им есть на что отвлекаться, но поддерживать свое детище они будут и скорее всего будут делать это активно.

Про Гугл

Ашманов — Mon, 23 May 2005 11:17:20 +0400

Ну, ясно, я стараюсь подпрыгнуть повыше и показать, какой я важный.
А вообще они тут встречаются много с кем, причём не делают секрета из планов. Например, была встреча в марте человек на двадцать в компьютерном клубе. Они в марте встретились буквально со всеми: Яндекс, Бегун, Рамблер, Мыло, Абби, ЛК, Данилов и так далее. Хотят нанимать разработчиков, покупать команды, компании. Пишут известным людям и расспрашивают про Рунет и его игроков. Сейчас вот опять приезжают через пару недель.
Ну и много вы об этом слышали? А это, между прочим, для Рунета что-то вроде землетрясения. Поэтому я об этом и говорю.

Если сейчас Гугл откроет настоящий офис и займётся настоящим бизнесом, у многих рунетовских игроков начнутся настоящие проблемы в бизнесе. Такую угрозу нельзя просто игнорировать, так же, как и Микрософт.

Re:

монолит — Mon, 23 May 2005 10:59:10 +0400

Нет, я конечно далек от продаж СО, как суслик от марианской впадины, но заметил интересную особенность... Товарищ Ашаманов уже который раз пытается рассказать, как долго и плодотворно он разговаривал с Гуглом, и как товарищи из Гугла активно делились с ним своими планами.

Re:

Phil Kulin — Mon, 23 May 2005 10:33:03 +0400

"А почему вы считаете, что собеседник должен во всём искать прямую выгоду?"

Первокласснейшее словоблудие. Наличие цены в денежном эквиваленте и неоднократно повторяемая Вами фраза "я продаю" говорит об отнюдь не альтруистическом подходе к вопросу. Поэтому и считаю, что собеседник в любом случае ищет выгоду. Или я что-то пропустил?

Re:

Ашманов — Mon, 23 May 2005 08:04:44 +0400

> Открою свою прямую выгоду из этого разговора - я подстраховался от бесед с клиентами на тему "какого у Вас не стоит Спамтест - он самый лучший" и "какого у Вас не стоит Спамомоборона - она самая лучшая". А вот Вашей выгоды я не оценил :) / Phil Kulin

Ну вот и замечательно, вы разобрались в предмете и подобрали аргументы, стало быть.

А почему вы считаете, что собеседник должен во всём искать прямую выгоду? У вас и у Сплая удивительно плоский, студенческий взгляд на вещи, этакий недорогой цинизм: если собеседник что-то сказал, значит он что-то втюхивает. Вот, скажем, сотрудникам Яндекса позволяется ИСКРЕННЕ считать, что их спам-фильтр самый лучший, а конкуренты что-то делают неправильно? Или, если начальник проекта Спамооборона скажет, что СО - лучшая, то он заведомый лжец и лохотронщик?

Насчёт логики

Ашманов — Mon, 23 May 2005 07:59:26 +0400

Сплаю:
Вы видите логику и дедукцию там, где её нет.
Где это я вас призывал покупать Спамтест? Это вы выводите из моих слов в меру своей маркетинговой испорченности.
Посмотрите постинги здесь же - полно людей, которые используют бесплатное ПО, сами его настраивают и абсолютно счастливы.
Есть лидеры рынка, такие как Спамассасин и Brightmail, которые тоже неплохо фильтруют спам в Рунете. Кто-то пишет о том, что настроит байесовский фильтр и счастлив.

Ну и дырки в рассуждениях возникают от того, что вы склевиваете мои суждения в якобы цепочку, но делаете это грубо, на живую нитку. Где я это сказал, что из прихода Гугла и невыгодности для Яндекса заниматься продажей ПО следует, что Спамооборона плохой продукт? Не следует. Продукт, скорее всего, неплохой. Проблем будет много, но рано или поздно всё устроится.
Речь шла о другом - о том, что занять 50% рынка может и не получиться, а главное, даже в этом случае вознаграждение будет мизерным в масштабах Яндекса.

Хех..

Phil Kulin — Sun, 22 May 2005 23:14:39 +0400

"А я таки продаю Спамтест третий год. Мог бы просто сказать "я так вижу" и всё."

O! (прямо как в анекдоте про ложку к супу в ресторане). Но не сказали же. А напротив - полезли в деталях перед ликующей толпой изобличать Яндекс, упирая не на свой авторитет, а на якобы имеющие место такие-то и такие-то просчёты.

Я, кстати, достаточно намеренно не пускаюсь обсуждать детали дохода Яндекса - именно по вышеозначенной причине. Равно как и с Вашим продуктом - история его освоения закончилась на Касперском Антиспаме 2.0 и продолжения не имела.

Открою свою прямую выгоду из этого разговора - я подстраховался от бесед с клиентами на тему "какого у Вас не стоит Спамтест - он самый лучший" и "какого у Вас не стоит Спамомоборона - она самая лучшая". А вот Вашей выгоды я не оценил :)

Re:

sply — Sun, 22 May 2005 23:07:22 +0400

Игорь, не преувеличивайте, это уже не подлость - когда 90% компаний так или иначе этим занимаются, это мейнстрим, нормальная деловая практика. Правда, можно обходится без нее, точно также как и без откатов, без манипуляций в рекламе, без джинсы. Слишком редко, наверное, но все-таки есть те, кто обходятся.

А истину описывать тот еще труд, тем более, что на полноту ее представления я не претендую. А в комментариях ваших даже не с истинной сложность, а именно с риторикой, идущей без логики: яндекс продает спамооборону И гугль грядет СЛЕДОВАТЕЛЬНО яндексу занимается не тем, чем следует СЛЕДОВАТЕЛЬНО у яндекса плохой продукт СЛЕДОВАТЕЛЬНО покупайте у Ашманова. В этой цепочке полно дырок. И не требуется описывать какие-то представления о мире, достаточно просто этих дырок, чтобы подвергнуть сомнению выводы.

Re:

Ашманов — Sun, 22 May 2005 22:07:00 +0400

> организм все-таки не позволяет искажать действительность...

Ну ясно, мы же исходно подлые и берём только тех, кто искажает.
А какова настоящая, истинная действительность в данном конкретном случае, расскажите пожалуйста? Не искажая, а прям вот как есть?

Re:

sply — Sun, 22 May 2005 17:33:37 +0400

Нет, Игорь, тараканами здесь и не пахнет. Аргументов нет, то что есть - набор лозунгов. "Тра-та-та-та та-та-та, спамооборона - ненужная ***ня, тру-ту-ту-ту ту-ту-ту, яндекс вылетит в трубу."

Если кто-то не продавал ПО (яндекс.site не в счет?) это вовсе не означает, что его (ПО) и не нужно начинать продавать. Обезьяна если бы палку не взяла, в человека бы и не превратилась, а ведь первая палка в обезьяней бухгалтерии была сплошным убытком.

Тот же гугль даже не только софт продает, а готовые железные поисковики. Но это тоже не пример. Наверное, есть еще неопубликованное "правило Ашманова" - "в моей нише в споре о конкурентах рассматривается только то, что свидетельствует в мою пользу".

P.S. Игорь, не обижайтесь, я вот подумал и понял, что скорее всего вам не подойду. Я теорию понимаю, законы бизнеса и т.п. - максимальная прибыль любой ценой, но с практикой у меня плохо, организм все-таки не позволяет искажать действительность. Разве что ночным лингвистом, но скучно же.

P.P.S. А вообще-то дурацкие сами по себе письменные споры, времени отнимают много, а пользы ноль. Голосом за пять минут можно было убедиться в превосходстве своей точки зрения и гордо замолчать :). Хотя вам-то польза есть - конкурента с разных сторон выставить недотепой. А мне пользы никакой, разве что энтропию понижать.

Всем прекратить болтовню и бороться с гуглём

Ашманов — Sun, 22 May 2005 15:56:20 +0400

Странно, что вы прочли весь этот флейм, а аргументации тоже не заметили. Впрочем, это ведь обычная психологическая игра, названная Берном "тараканы" - вот ты меня горячо убеждай, а я буду вяло цедить "неубедительно, давай ещё аргументы". И выставлю тебя дураком в любом случае.

Если Вы не заметили, основная мысль простая - Яндекс никогда не продавал ПО. А тут вдруг решил. Даже если Д-Н его будет успешно продавать, бухгалтерия Яндекса этого просто не заметит. И в чём фишка?

Ничего, кроме обычной гордости разработчиков, я в этом проекте не вижу. У нас, мол, всё круче всех, значит, можно продавать крутой продукт и занять весь рынок (или нет, точно 50%).
Про этот феномен подробнее см. "Правила Ашманова", словарь ненормативной лексики программиста (http://www.ashmanov.com/pap/obspro.phtml).
Программист всегда норовит домашнюю заготовку выдать начальству за готовый коммерческий продукт. Начальству-то можно, а вот рынку...

P.S. Ну, а насчёт моей должности или моего заместителя - присылайте резюме, рассмотрим. Болтать у нас в принципе разрешается, но вот болтать всякую чушь - нет.

Re:

sply — Sun, 22 May 2005 13:28:08 +0400

Игорь, про гастриты я объяснять не просил, впрочем, действительно, не так истолковал слово диета. Впрочем, шашлык исключительность диеты нарушит, но мы ведь не будем уводить разговор в сторону?

А вот остальные вопросы нисколько не риторические. Конечно же, я вполне допускаю, что и яндекс ошибается, и я ошибаюсь, и вы ошибаетесь. Но посмотрите, как много дополнительной ниформации вы вскрыли в обусждениях к заметке. Впору публиковать "Игорь Ашманов о Спамообороне - империя бьет снова и снова" :)

От пессимистичных выводов, что ДН плохой продавец и у яндекса сырой продукт вы скачками подошли к тому, что жрет слишком много трафика, нет дешевых лингвистов, относительно мало денег зарабатывает и вообще грядет гугль.

Но это как-то все плакатные лозунки, "голосуй против Сидорова за Петрова", аргументации нет, есть что-то похожее на беспорядочное выдергивание разных вещей, которые каким-то боком можно прилепить к исходной мысли, не заботясь особо об их связи с предметом обсуждения. Ведь у вышеперечисленого нет никакой связи с вашими выводами о сырости и ненужности - "чую, что плохо, но доказать не могу - на слово поверьте". Вы ведь кроме некой денежной прибыли от продаж никакой другой выгоды и не посчитали. То-ли специально опустили, чтобы числа лучше выглядели, то-ли и правда не понимаете.

Впрочем, похоже, у вас есть какая-то инсайдерская информация, о том, что коробочная спамооборона делается чуть-ли не всем яндексом, вместо того, чтобы всем толпой бороться с гуглем.

А в Яндекс меня, наверное, не возьмут - болтаю всякую чушь, вместо того чтобы работать :( Впрочем, учитывая это, я мог бы успешно замещать должность вашу или вашего заместителя :)

Сплаю

Ашманов — Sun, 22 May 2005 10:27:31 +0400

Хорошо, объясняю.

Про гастриты: Вы читаете постинги невнимательно и не заметили, что для снятия этического шока я рекомендовал раствор этилового спирта внутрь исключительно на фоне белково-углеводной диеты. Лучше всего с шашлыком.

А про остальные риторические вопросы, высосанные из пальца, объяснять нечего.
Вы, очевидно, думаете, что как у Высоцкого, "Яндекс большой, ему видней"?
Ну, не знаю. Большой - это Гугл, и он прямо сейчас открывает офис в России. Я с ними разговаривал много раз в апреле-мае, и планы у них таки самые серьёзные.
Это как когда-то производители браузеров узнали о выпуске бесплатного IE Микрософтом.

Если Вы считаете, что в такой обстановке Яндекс должен открывать маленькие свечные заводики, пусть он наймёт Вас директором по развитию бизнеса, и уж Вы поборетесь с Гуглом, а?

Re:

... — Sun, 22 May 2005 02:33:06 +0400

> Типично мАсковский взгляд на вещи. А в
> регионах (кроме Питера и, возможно,
> нескольких других крупных городов) просто
> весь трафик стоит примерно указанных денег.

My toge v regionakh. Toka u nas trafik stoit $7-10 za gig dlia providerov, a providery prodauyt po $30-40. My stchitaem ento dorogim iudovolstviem pri shirokom kanale... poentomu berem unlimit no nebolshoj - dlia raboty hvataet, a porno my ne kachaem :)

Re:

sply — Sun, 22 May 2005 00:40:40 +0400

Ага, заметил, вопрос не в том, кому объяснять, а в том, о чем объяснять.

Ну объясните тогда нам :)

Игорь Ашманов: «Им будет непросто как минимум в первые полгода-год»

admin — Thu, 19 May 2005 17:24:03 +0400

Игорь Ашманов, управляющий партнер компании «Ашманов и Партнеры», комментирует выход на рынок корпоративных антиспам-систем «Спамообороны», уже несколько лет защищающей ящики миллионов пользователей «Почты Яндекса».