Вебпланета - Елена Колмановская о журналистской этике и интернет-статистике - Comments

чем больше пользуются рамблером или яндексом?

искатель — Thu, 01 Sep 2005 20:31:58 +0400

мой заголовок - мой вопрос, кто-то может вразумительно ответить?

Герману

qq — Mon, 18 Apr 2005 13:55:14 +0400

> 1. Зуб у меня на Рамблер.

к дантистам обращаться не пробовали? :)

Mon, 18 Apr 2005 12:18:26 +0400

по суткам мыло больше ра. тоже
уже давно. даже разрыв сократился между
я. и мылом.

только все равно на данном
этапе развития "поисковый трафик бьет все остальное". главное чтоб об этом вспомнили в рамблере.

Re:

Герман Клименко — Sat, 16 Apr 2005 18:04:45 +0400

1. Зуб у меня на Рамблер.
2. Максим сформулировал наличие проблемы, но не нашел удволетворительного объяснения.
не вижу великих проблем здесь.

Re:

Гена — Sat, 16 Apr 2005 01:50:16 +0400

Гера, хватит зуб на Яндекс точить. Всё уже всё поняли, что твой Максим Зотов дал маху.

Re: 2Герман

wawa — Fri, 15 Apr 2005 17:15:44 +0400

Предлагается упрощённая модель РУНЕТа:

Моделируем пользовательскую его часть РУНЕТа как один модемный линк. И 20 миллионов пользователей по очереди на этот модем звонят. Таким образом все пользователи используют один адрес.

Известно, что 16 миллионов используют Яндекс. А 2 млн - очень любят персональную страничку Васи Пупкина.

А теперь угадайте каково соотношение пользователей к хостам для каждого ресурса.

!!! Усложнённая задача (только бакалаврам!) попробуйте увеличить количество модемов до 1 миллиона.

Re:

Герман — Fri, 15 Apr 2005 17:01:19 +0400

Ну я плакаль просто от железной логики Колмановской.

Товарищи, внимание! Яндекс официально заявил об уникальной методике подсчета смены человека за компьютером, ура, Яндексу! Наверное, детекторы встраиваются в стул и идентифицируют пользователя наощупь.

Вообще, конечно, по части запутывания населения Яндекс впереди планеты всей, а Мэйл.ру хуже всех умеет отстоять свое место. Им только щас удалось доказать наконец, что они больше Рамблера, хотя по месячной статистике они его обогнали уже полтора года назад.

to а вот еще

mikh — Fri, 15 Apr 2005 15:54:25 +0400

с директом всё чики-пуки.
это сделано для удобства рекламадателей, а так же запутывает seo'торов.

Re:

а вот еще — Fri, 15 Apr 2005 15:27:32 +0400

а вот еще одна странность - в Директе показывается статистика по поисковым запросам. Т.е. на самом деле не по запросам, а "по показам страниц выдачи по этому запросу" - т.е. даже по этому критерию нельзя корректно сравнивать Яндекс с другими поисковиками. И при этом 99% народу об этом не знает и считает что действительно, в Яндексе ищут в 5 раз больше, чем в Рамблере :(

:))

Вася Пупкин — Fri, 15 Apr 2005 14:27:17 +0400

Оля у меня нет ниодного ресурса и никто ко мне не ходит.
Ни разу не видел чтобы за одним компьютером сидело по очереди аж сразу 5 человек :))

разве что дети так делают, вылезая в интернет поискать порнушку на яндексе

Об этике и арифметике

Василиса (Пупкина) — Fri, 15 Apr 2005 13:44:12 +0400

Задача. "За одним компьютером по очереди работают пять человек, два из них ходят на ресурс Васи Пупкина, четыре — на Яндекс. В качестве легкого самостоятельного упражнения вычислите соотношение уникальных посетителей к хостам для обоих ресурсов."
Ответ. 1:1 для обоих сайтов - если брать типичную ситуацию, когда на компьютере установлен 1 браузер.
Кроме того, журналистская этика обязывает взять комментарий у обвиняемого Васи. Тем более, что он всего в 2 раза меньше Яндекса.

Re:

добряк — Fri, 15 Apr 2005 11:26:29 +0400

to Ad

Нигде не врут. Уверен, госпожа Колмановская изложила тот алгоритм подсчета, который реально использует Яндекс. Кто бы только в этом сомневался :)

Только фича вот в чем, ответ на вопрос о причине столь странного соотношения (1 к 4) в терминах Яндекса - нерелевантен :)

про месячную аудиторию

2 Noname — Fri, 15 Apr 2005 11:08:19 +0400

Суммирование суточных показателей не только кривой, но и бессполезный метод - он не дает никакой новой информации

А объем уникальной недельной или месячной аудитории такую новую информацию дает. И у разных сайтов соотношение месячной и суточной аудитории может очень сильно отличаться.

Например, у Mail.ru оно должно быть заметно меньше, чем у Яндекса и Рамблера

Re:

Ad — Fri, 15 Apr 2005 09:44:28 +0400

В первых строках же статьи написано, что посетители с куками считаются по-честному, а те, что без кук - считаются только уникальные хосты. Где врут то? Кто говорит о конкретных васях пупкиных?
2Noname
РамблерТоп100 всегда считал неправильно недельную и месячную аудиторию и смена или не смена мнения Зотова тут не при чём. А зачем считать месячную статистику - как среднее по каждому дню не пойму, если у вас (у счётчиков и сайтов) есть полные данные об уникалах за нужный период. Точная метрика обычно предпочтительней усреднённых характеристик.

Re:

Андрей — Fri, 15 Apr 2005 04:58:43 +0400

Цитата "Представьте: за одним компьютером по очереди работают пять человек, два из них ходят на ресурс Васи Пупкина, четыре — на Яндекс. В качестве легкого самостоятельного упражнения вычислите соотношение уникальных посетителей к хостам для обоих ресурсов. "

Я просто фигею! Такая фраза даже не снилась самым большим противникам яндекса!

Т.е. на вопрос о куках и хостах в стате представитель яндекса говорит о том, что они учитывают то, что за одним компом несколько пользователей. Но это никак не проверить! Но ведь они говорят, что это учитывают. Значит просто врут.

Re:

добряк — Fri, 15 Apr 2005 03:03:54 +0400

to Noname

не только главная Яндекса "дурит", но и поиск.
Остальные разделы действительно "как все".

Я думаю, что Максим никуда не разворачивался :) Суть его формулировок - не могу найти объяснения, следовательно доверяю. Имеющий право на жизнь подход.

Re: 2 Максим Зотов

Noname — Fri, 15 Apr 2005 02:06:21 +0400

>> Максим Зотов в интервью говорил о том, что такое отношение людей/хостов должно быть примерно одинаково для всех счетчиков.

> Не для всех счетчиков. Я говорил, что для приблизительно похожих объемов это соотношение должно быть приблизительно равно

Мы говорим про Яндекс и Рамблер, они похожи по объему пользователей, верно? значит и соотношение должно быть примерно то же. И вы заметьте, резкое отличие показывает только главная страница Яндекса. Остальные разделы так сильно из общей картины не выпадают.

> Размер аудитории за месяц по Рамблеру, конечно, может радовать владельца сайта, но к реальностьи имеет весьма отдаленное отношение.

Максим, ну чем же вас Яндекс так напугал? Вы уже и покаялись и голову пеплом посыпали и на 180 градусов развернулись, то сослались на статистику Рамблер как на пример, а теперь уже Рамблер у вас неправильно считает, а у Яндекса все как в аптеке. Яндекс уже мафия? или Большой Брат? Я удивлен.

Re: 2 Ad

Noname — Fri, 15 Apr 2005 02:03:56 +0400

> Просто пример - берём интервал в 1 час ...

Я может неточно выразился с самого начала. Я имел ввиду усредненную статистика Яндекса за сутки, неделю, месяц. Понятно, что интервалы в 1 час или несколько часов не годятся для подсчетов.

> ну так значит недельная и месячная аудитория считается просто как сумму суточных данных, что не верно

А я наоборот считаю, что сумма средних суточных - самый правильный вариант. Средний человек не работает больше суток и мало вероятно, что он несколько раз в сутки удаляет куки. А если вычислять среднее за месяц, то потеряется много уникальных кук, посчитаем одних и тех же пользователей несколько раз, в результате получим завышенную статистику - то, что показывает Яндекс, и что в этом правильного?

Re:

Гость — Fri, 15 Apr 2005 01:57:05 +0400

На моей памяти Колмановская не первый раз учит журналистов, как правильно жить. Может быть ей податься на журфак?

Re:

des — Fri, 15 Apr 2005 01:27:40 +0400

да, получается логично, т.е. если взять NAT, то чем популярнее ресурс тем больше вероятность что соответствующий хост "засветится" в статистике.
таким образом, у более популярного ресурса соотношение пользователи/хосты будет меньше.

2 Noname

Максим Зотов — Fri, 15 Apr 2005 01:02:07 +0400

"Максим Зотов в интервью говорил о том, что такое отношение людей/хостов должно быть примерно одинаково для всех счетчиков."

Не для всех счетчиков. Я говорил, что для приблизительно похожих объемов это соотношение должно быть приблизительно равно. И у Яндекса это соотношение другое вовсе не потому, что он популярней у тех, кто на диалапе или за NAT'ом. А потому, что всех (людей) - много, а всего (ip-адресов) - мало. При очень больших аудиториях это соотношение и должно расти быстро, но всё таки я не думал, что настолько быстро, поэтому и начал строить какие-то предположения, а когда вычисления по предположению совпали с желаемым результатом, то тут уж было не до глубоких проверок :)

"Сотношение людей/хостов должно быть одинаково и для разных временных интервалах одного и того же счетчика."

Нет, конечно. Ведь при увеличении аудитории соотношение растет (плюс еще куки понемногу "выветриваются" за месяц, поэтому посчитанная по кукам месячная аудитория немного больше реальной месячной аудитории). А у Рамблера ничего не растет лишь потому, что там арифметически складываются суточные количества хостов и посетителей, а не вычисляются уникальные адреса и посетители за неделю и месяц. Естественно, что при арифметическом сложении пропорции сохраняются. Размер аудитории за месяц по Рамблеру, конечно, может радовать владельца сайта, но к реальностьи имеет весьма отдаленное отношение.

Re: 2 Noname

Ad — Fri, 15 Apr 2005 00:23:33 +0400

> Сотношение людей/хостов должно быть одинаково и для разных временных интервалах
Как вы себе это представляете? Просто пример - берём интервал в 1 час, рассматриваем только дайлапшиков - соотношение числа хостов и посетителей будет немногим больше 1. Если интервал увеличить, допустим до суток, то, очевидно, соотношение вырастет. Если интервал взять ещё больше - то разница будет ещё больше.
А если в разных интервалах одинаковое соотношение хостов и посетителей - ну так значит недельная и месячная аудитория считается просто как сумму суточных данных, что не верно.

Re:

des — Fri, 15 Apr 2005 00:11:47 +0400

"В качестве легкого самостоятельного упражнения"
_________________
Runet:
h - хостов
u - пользователей
yandex - x%
rambler - y%
_________________

=>
yandex:
h*x - хостов
u*x - пользователей

rambler
h*y - хостов
u*y - пользователей
_________________

хосты/пользователи[yandex] = hx/ux = h/x = hy/uy = хосты/пользователи[rambler]

что не так ?

ну почему аборигены съели куки

Noname — Thu, 14 Apr 2005 23:39:00 +0400

>> Уникальные посетители в «Яндексе» вычисляются как сумма хостов без кук плюс уникальные установленные куки
>> ...
>> По соотношению людей/хостов можно с достаточной степенью уверенности констатировать, что в РУНЕТе очень велико количество сильно неперсональных адресов (диалапы и НАТ’ы), когда множество пользователей «скрывается» за одним IP-адресом).

Максим Зотов в интервью говорил о том, что такое отношение людей/хостов должно быть примерно одинаково для всех счетчиков. Вряд ли Яндекс более популярен именно у диалапщиков и пользователей, скрытых за НАТами.
Сотношение людей/хостов должно быть одинаково и для разных временных интервалах одного и того же счетчика. Что видно на примере Рамблера, там это отношение 1/2-2.5 (главная страница) постоянно и на дневной и на месячной и на годовой статистике. А на Яндексе, это отношение меняется от 1/3.5 на дневной статистике до 1/6.5 на месячной. По-моему у Яндекса с арифметикой явно не в порядке.

Re:

Про — Thu, 14 Apr 2005 21:32:46 +0400

А у меня в сетке четыре компутера под одним IP. И все пользуются яндексом. И что?

Достоверных методик как не было так и нет, увы.

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 19:20:27 +0400

to мимоходом

Если мы уйдем в дискуссию о статистике в интернете, то всплывет интересный момент.
Панельные исследования необходимы там, где практически нет никакой информации. Т.е. для теле, радио, и т.д. медиа-пространств это единственный адекватный метод оценки.

Я думаю, что телеканалам не снилась такая точность учета и "слежки" за зрителями , которая имеется в арсенале интернет ресурсов.

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 19:17:51 +0400

to добряк

Сказать наверное есть что.
Но видимо не готовы к ответу :)
Обычное чувство юмора куда то испарилось.

Re:

мимоходом — Thu, 14 Apr 2005 19:16:20 +0400

Аркадий Волож предлагал Рамблеру и Мейлу скинуться на "панель" еще в 2003 году. Они отказались. Или испугались.

to добряк

мимоходом — Thu, 14 Apr 2005 19:12:43 +0400

Я думаю, Колмановской просто нечего сказать, если вместо того, чтобы внятно объяснить, почему такое соотношение хостов и хитов, она рассказывает о Васе Пупкине и заодно чморит Вебпланету.

domexpo@km.ru

Agram — Thu, 14 Apr 2005 19:11:09 +0400

Интернет, возможно, сможет измеряться "панельными инструментами", когда его рекламные обороты станут соизмеримы с оборотами ТВ.
Сейчас же даже яндекс не сможет оплатить такое исследование.

По поводу хостов, хитов и уникальных посетителей: у меня дома три компьютера в сетке на диал-апе. В течении дня я, моя жена и ребёнок могут загрузить любой сайт с любого компьютера, в том числе зайдя на один и тот же сайт с разных компьютеров, и повторить тоже самое после переконнекта. (жена работает с инернет-магазинами, я занимаюсь размещением и контролем рекламы, ребёнок ищет очередной мод для GTA). Как нас посчитает Яндекс?

Елена Колмановская о журналистской этике и интернет-статистике

admin — Thu, 14 Apr 2005 18:30:01 +0400

Главный редактор компании «Яндекс» Елена Колмановская дала комментарий нашему изданию касательно информации об особенностях статистики «Яндекса», приведенной в интервью Максимом Зотовым.