Вебпланета - Максим Зотов об интернет-счетчиках - Comments

Re:

... — Fri, 15 Apr 2005 12:48:09 +0400

Ad, а если я в другом часовом поясе? Помни, что в Петропавловске-Камчатском всегда полночь :)

Re:

Ad — Fri, 15 Apr 2005 09:46:00 +0400

:) По ночам надо спать, а не приходить смотреть статистику.

Re:

... — Fri, 15 Apr 2005 01:27:36 +0400

2 Максим Зотов:

RAX отличный счетчик. Есть мелкие недостатки, которые в основном заключаются в неудобстве работы. Был бы признателен, если бы приняли к сведению.

Когда у Вас происходит пересчет статистики, то данные за прошедшие сутки недоступны какое-то время. Плохо. Практически всегда приходишь смотреть статистику, когда она уже недоступна. Очень неудобно.

2 Ad

Максим Зотов — Thu, 14 Apr 2005 17:17:07 +0400

А при чем здесь то, переустанавливают они или нет? У половины пользователей одна и та же конфигурация: WinXP+MSIE6, и как их друг от друга отличать? Про провайдеру что ли? Прелестная статистика получится: сегодня у нас был 1 пользователь РОЛ+WinXP+MSIE6, просмотрел 100 тысяч страничек.

Re:

Гость — Thu, 14 Apr 2005 16:31:16 +0400

2Ad
вам же объяснили, что достаточно несколько процентов переустанавливающих/стирающих

Re: 2 Максим Зотов

Ad — Thu, 14 Apr 2005 15:34:24 +0400

Да это всё понятно. Вот только среднестатистический пользователь не переустанавливает несколько раз в течение месяца ОС, браузер, провайдера...

Re:

Максим Зотов — Thu, 14 Apr 2005 15:05:36 +0400

Ad: "Странно, что вы, Максим (и Герман!), этого не понимаете. Идентифицировать пользователя можно ведь и по другой информации"

Дело в том, что эта другая информация позволяет идентифицировать пользователя только в течение сессии. И лишь куки позволяют получать хоть какие-то данные об уникальности в течение дня или недели, и на пределе - месяца. При сроках больше месяца и куки не спасают: всего где-то около 50-60% кук живут более месяца, 10-15% более полугода.

Re:

знайка — Thu, 14 Apr 2005 13:24:52 +0400

лидерство в чем? на каком временном отрезке?
это очень динамичный и конкурентный рынок, в котором "лидер" не аудирует свои цифры. наверное, он больше, потому что мыло тупит, а рамблер несколько лет сливал. но как это связано с капитализацией, когда портал меряют с медийной группой? не понимаю

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 12:18:33 +0400

to Знайка

Собственно это не так важно.
Вопрос, который был начальным : странное соотношение ip и посетителей.
На лидерство Я, не будет покушаться сегодня даже Р и М :)
Вопрос лишь в том, что "кончился пул ip" или нет :)

Re:

знайка — Thu, 14 Apr 2005 12:06:41 +0400

15 скорее

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 12:01:44 +0400

to Максим Вотруба

Тут меня поправили, не 5-6, а скорее 10. Смотрел текущие циферьки.

Посмотрите рейтинг alexa
Можно много говорить о том, что там зарубеж, но общего тренда это не отменяет.

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 10:21:18 +0400

to Максим Вотруба

Аудитория Мейла и Рамблера по топ.мейлу - 5-6 миллионов.
Уверен, что Яндекс крупнее Я и Р. Но насчет "в три раза" сильно сильно сомневаюсь. 18 миллионов месячной аудитории при 80% российской аудитории - это почти 100% охват вроде как :)

Re:

дядя — Thu, 14 Apr 2005 10:18:09 +0400

Re:

Макс Вотруба — Thu, 14 Apr 2005 01:33:53 +0400

Вот у меня что получилось: предлагаемым Максимом Зотовым способом Яндекс не может накручивать более 100-200 тысяч человек в сутки. Иначе его месячная аудитория окажется меньше 10 миллионов, что уже намного меньше, чем у основных конкурентов. Это маловероятно.

Но на 100-200 тысяч Яндекс накручивать не будет. А даже если бы и накручивал, прессу бы такие мелочи не возбудили.

Максиму Вотрубе

Максим Зотов — Thu, 14 Apr 2005 01:17:51 +0400

Спасибо.

Посыпаю голову пеплом, был неправ, погорячился. Извините за напраслину, статистика у Яндекса верная.

Re:

Ad — Thu, 14 Apr 2005 01:04:50 +0400

Не в куках ведь дело и даже не в том, выключены они у пользователя или нет. Странно, что вы, Максим (и Герман!), этого не понимаете. Идентифицировать пользователя можно ведь и по другой информации, которая приходит на сервера при каждом визите. При этом уникальный id пользователя можно считать на лету (или после). Точность конечно падает (число посетителей уменьшается - они как бы склеиваются), но даже для больших сайтов (про малые я уж молчу) вероятность того, что у двух посетителей одновременно вЫключены куки, совпадает ip и остальная информация (реферер,браузер и тд), очень мала.
И очень я сомневаюсь, что Яндексу надо "накручивать" число посетителей - долю яндекса видит каждый владелец сайта по статистике переходов с него. Размер аудитории Рунета тоже известен. Считайте..

Re:

Максим Вотруба — Thu, 14 Apr 2005 00:57:42 +0400

Разовью ход мыслей тёзки Зотова.

В понедельник Яндекс завышает статистику на 760 тысяч человек. Во вторник - на 760 тысяч человек. Поскольку эти 760 вторника входят также и в недельную статистику, то недельная статистика завышена уже на 1 520 тысяч человек. Всего за два дня!

За пять будних дней получается уже на 3 800 человек.

А за неделю, считая субботу и воскресенье половиной дня каждый - на 4 560 человек. Неленивые пусть вычислят точнее.

Итого, истинная недельная статистика Яндекса - 2 миллионов 921 тысяч человек.

Вдвое меньше, чем у Рамблёра и Мыла.

Вот и повод накручивать посетителей! Стыдно, однако.

Совсем худо у Яндекса с месячной.

Помножив 4 560 на 26 (22 будних и 8 выходных, считаем каждый выходной за полдня) получаем 19 миллионов 760 тысяч человек!
За месяц в статистике Яндекса набегает 20 миллионов лишних посетителей.

Которых тёзка Максим скромно назвал "ещё больше".

На самом же деле аудитория Яндекса составляет минус два миллиона посетителей в месяц. Её просто нет.

2Герман

Борис — Thu, 14 Apr 2005 00:28:30 +0400

Яндекс стал неизмеримо крут по посещаемости примерно тогда же, когда он постепенно стал "неизмеримо крут" по доле в переходаъ с поисковых систем. А эта статистика объективная и не зависящая от участия или неучастия самого поисковика в системе веб-статистики...

Re:

добряк — Thu, 14 Apr 2005 00:22:57 +0400

to Максим Зотов

Вы очень добры к Яндексу, что даете ему возможность не "потерять лицо" :)
Думаю, что у Яндекса достаточно мужества признать ошибку и исправить ее.

Re:

monster — Wed, 13 Apr 2005 23:59:26 +0400

вот пусть wawa (wawa@yandex-team.ru ?) и ответит :))

Re:

Максим Зотов — Wed, 13 Apr 2005 23:47:13 +0400

Всё это предположения. Сомнения может развеять только Яндекс, если скажет, что учет действительно ведется по _принятым_ кукам, а не _выданным_. Если это так, то тогда нужно признать, что объем IP в 800 тысяч приблизился к своему максимуму, и соотношение люди/ip в этих условиях может резко увеличиться с 2.5 у Рамблера до 3.8 у Яндекса.

По нашей статистике переходов со всех поисковиков на все сайты, которые установили счетчик LiveInternet получается следующая статистика за день: 1,820,000 уникальных посетителей при 840,000 уникальных хостах.

Вот график роста посетителей и хостов в зависимости от трафика (в миллионах)
http://counter.yadro.ru/reports/search.gif

Re:

добряк — Wed, 13 Apr 2005 23:06:19 +0400

to Ad

Тогда следует просто предположить, что Яндекс находится в несколько ином секторе рунета :)
На самом деле,трабл с куками самое естественное объяснение, ничем не унижающее Яндекс, он и так всех крупнее :)

Re: 2 Зотов

Ad — Wed, 13 Apr 2005 21:44:53 +0400

Число хостов, фактически, это число провайдеров, оно ограничено и изменяется медленно. При этом из одного и тоже же офиса, дайлапа и тд ходят и на Яндекс, и на Рамблер и другие сайты. Поэтому по числу хостов они совпадают.
Но число посетителей (и людей) за этими адресами для того же Рамблера и Яндекса - разные. Оттого и такое различие в соотношении числа хостов/посетителей. Или на пальцах - офис, 20 человек, адрес (хост) один, из них 5 ходят на Рамблер, 10 ходят на Яндекс, 10 на оба сайта. Вот и получается, что у одного 15 посетителей, а у другого 20.

Re:

Герман — Wed, 13 Apr 2005 21:37:59 +0400

Как-то очень похоже на правду, это предположение.

Яндекс стал недосягаемо круче всех именно тогда, когда свалил из всех общих счетчиков...

Re:

des — Wed, 13 Apr 2005 21:17:32 +0400

сомнительно, чтоб уникальность считалась только по кукам.

"Вы можете назвать хоть один веб-сервер, который без существенных переделок способен писать в логи такую информацию?"

apache, iis, whatever

он конечно же не пишет, что отдал такую-то куку, просто в следующем запросе будет хедер кукиз при вклюценных куках

Re:

wawa — Wed, 13 Apr 2005 20:34:44 +0400

Гм. про куки - очень спорно. Очень.
Про соотношение хостов к пользователям мне более разумным представляется предположение о значительно меньшей пластичности адресного пространства супротив живых пользователей.

Иными словами: диалапы и NATы - вещь очень распространенная. Очень. И они влияют.

И на каждом айпи диалапа по очереди сидит четыре пользователя Яндекса а потом пара апологетов Рамблера. А - за НАТами и того сильнее влияние на пропорцию получается.

Косвенным подтверждением таким наблюдениям является заметная тенденция к росту соотношения люди/хосты для ресурсов с большой посещаемостью в том же рамблеровском счётчике в любом разделе.

Контрольный вопрос на понимание: Как Вы полагаете какое соотношение людей к хостам будет на роловском диалапе для Яндекса и какое для Рамблера ?

Re:

Гость — Wed, 13 Apr 2005 19:39:38 +0400

Вы можете назвать хоть один веб-сервер, который без существенных переделок способен писать в логи такую информацию?

2dil

Максим Зотов — Wed, 13 Apr 2005 19:33:32 +0400

Это _предположение_ о том, как ведут себя серверы Яндекса при учете посетителей по кукам. Так как без этого предположения числа сомнительные, а с ним - всё становится на места.

Гм

dil — Wed, 13 Apr 2005 19:26:33 +0400

"Поэтому он просто пишет в свой лог, что пришел новый посетитель и ему выдана такая-то кука."

Это, простите, какой сервер так себя ведёт?

Re:

Гость — Wed, 13 Apr 2005 18:55:02 +0400

Про Яндекс - интересно, не замечал такого раньше.

Максим Зотов об интернет-счетчиках

admin — Wed, 13 Apr 2005 18:35:09 +0400

Издание «Вебпланета» публикует интервью с программистом Максимом Зотовым, создателем таких популярных сервисов статистики, как Top.Mail.Ru и LiveInternet.Ru.