Вебпланета - РТКОММ раскопал топор войны - Comments

Re:

vc — Wed, 21 Dec 2005 21:08:48 +0300

27.01.2005. Новая методология оценки качества создаваемого трафика
http://masterhost.ru/press/release/05-01-27/

Объявленная почти год назад программа "Пора выйти из минуса", подразумевающая начисление денежных средств клиентам компании .masterhost за создание исходящего российского трафика, претерпевает новое качественное изменение.

и т.п.

Интересно, кому-нибудь платят?

Re:

Зверь — Tue, 18 Oct 2005 17:09:19 +0400

год прошел...
все особо ретивые успокоились.
где теперь столь любимая модель прямых доплат?
добили модельку :( МХ дружит с ГТ и РТКОММ без доплат, что и требовалось доказать.

Aнекдоты от JokeCollection.Ru

Joke Collection — Sun, 16 Jan 2005 21:10:41 +0300

Aнекдоты, ежедневно обновляемая коллекция.
Тематический рубрикатор, поиск анекдотов, рассылка анекдотов, экспорт анекдотов.
http://www.jokecollection.ru

Re:

fuck@mail.ru — Fri, 17 Dec 2004 21:52:26 +0300

Ростелеком - отстой! Мы тут в Армавире из-за этого блядского Ростелекома лазить по инету не можем. Ублюдки конченые эти Ростелеком!

Re:moe mnenie

maik — Wed, 06 Oct 2004 23:02:20 +0400

http://www.enchant.ru/go.php?login=MORDOR

Re:

Arseny — Wed, 06 Oct 2004 11:54:20 +0400

Мария, война началась из-за того, что Ростелеком не может (или не хочет) предложить клиентам лучшие условия, но при этом не хочет уступать свой кусок пирога.
Вот и все. Вопрос "из-за какого сайта" тут, по-моему, смешон. Если во дворе вас с друзьями остановили гопники, вы тоже будете выяснять, чья именно рожа им не понравилась? И, дескать, их и бейте, а от меня отстаньте?..

Что делать? Скандалить с Ростелекомом. Пусть предоставляют вам качественный сервис без ограничений. А то завтра еще что-нибудь зажмут "неправильное", с их точки зрения.
А лучше - уходить к альтернативному провайдеру.

Re:

Мария — Wed, 06 Oct 2004 11:21:37 +0400

Если бы проблемы имели хотя бы только те, кому МХ доплачивает, а наш сайт платит за свой хостинг и сидит с теми же, кто получает "выгоду"
Составил бы Ростелеком черный список что ли - и из-за кого началась война. А так все- в ж..пе.
Закачка больших файлов невозможна даже в 3-5 утра по Москве. И что делать? Смотреть на тот лимит, который еще не израсходован, но оплачен и посылать привет провайдеру?? (((((

Максим — Tue, 05 Oct 2004 21:29:11 +0400

М-да, если это всё правда (а обстоятельства заставляют склоняться к такому выводу), с удовольствием бы поджёг костёр, на котором сожгут рткомм. 3 дня выяснений, что за фигня с аплоадом на CMS и с почтой на SMTP, резкий перенос сайтов на не особо приспособленный под этой запасной сервер в штатах. Убил бы.
У меня, например, основные заказчики имеют выделенки к местному провайдеру, который работает с ростелекомом. Как вы понимаете, убедить их поменять выделенки на альтернативного прова... гхм... нелегко.

Пара замечаний по вышесказанному.

1) Сервис на МХ меня устраивает. Всё время быстро и практически всегда по делу. Конечно, сейчас руководство МХ должно из кожи вон лезти, чтобы ситуацию разрулить. Тем паче, что не так давно они в этом самом рткомме и сидели.

2) Современные сайты частенько бывают на динамических цмсках, которые частенько пользуют post с бааальшими хидден филдами. Так что соотношенире трафика 1:1 не такая уж и фантастика.

Re:

Stingray — Tue, 05 Oct 2004 19:57:16 +0400

Главное - чтобы в своих войнах в песочнике они http://www.uznay-prezidenta.ru/ не залимитили.

А то придёт ФСО и отадминистрирует им все раутеры. А у ФСО самый енабельный пароль есть.

Re:

Toha — Mon, 04 Oct 2004 17:26:34 +0400

Ладно МХ, а с почтой (pop3) проблем ни у кого не наблюдается? У нас в городе аплинки - РТкомм и ТТК. Абоненты, подключенные по выделенке к ТТК и проверяющие почту на даунлинке РТКомма имеют очень серьезные тормоза.

Re:

Liman — Mon, 04 Oct 2004 15:52:02 +0400

А у моего очередного хомячка заказчик - засранец редкостный.. И если именно ему, с точкиной АДСЛи, ред.интерфейс и почта его сайта будут недоступны - он разбиратса не будет, ему эти пиринговые войны до одного места. Он просто меня вы...т и высушит.
ТАк что лозунги - эт хорошо, но я на МХ перелезу только когда все устаканитса. Месяц назад к ним присматривался пристально, но теперь погодю.

Re:

Виталий — Mon, 04 Oct 2004 15:10:24 +0400

>Вопрос: как мастерхост сможет доказать,
>что РРТК специально снижает пропускную
>способность своих каналов по отношению к
>мастерхосту?

Специалисты смогут это доказать. Я сам спец. по настройке оборудования Cisco и знаю, как легко это всё можно сделать...
Я надеюсь, что Мастерхост обратится в соответсвующие Госслужбы.
Проблема может быть в другом. У всех монополистов, в этих самых гос. учереждениях есть свои люди...

Re:

Виталий — Mon, 04 Oct 2004 15:04:42 +0400

Я относительно мелкий клиент Мастерхоста (maginfo.ru). Имел (и имею) дело с разными хостерами, и меня трудно убедить словами, что, мол, у МХ плохой сервис. Из того, чем я пользовался - сервис лучший.
Да, я сейчас имею проблему с обновлением сайта, но я не собираюсь уходить с МХ. Я поступлю по другому - найду субпровайдера, который работает не через РТКОММ.

Re: (Александр Панов, он же Crazy Diver)

kostich — Fri, 01 Oct 2004 13:25:13 +0400

>У нас например стоит много контент
>ресурсов - у которых трафиик 1/1 1/2 1/3 не
>более. Получается - что выгоднее всего
>размещать порнографию - у нее 1/10 просто
>супер.

;))) А что это за такие "много контент ресурсов"
у которых 1/1, 1/2, 1/3... 1/10 гкхм... Александр
да Вы весь РуНет порнографией обозвали, возмём за
основу для учета странички сайтов с любой
понравившейся тематикой... ;) У любого нормального
КОНТЕНТ ресурса, всегда будет больше 1/3, 1/4...
ну вот так вот он устроен этот HTTP....

>"Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет.

Согласен, но как показывает практика -
В ЭТОМ МИРЕ НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН... поэтому рассуждать на
тему МНЕ НЕ НРАВИТЦЦА ЧТО КТО-ТО ИМ ПЛАТИТ немного не корректно!

>Затраты на создание и поддержание канальной инфраструктуры
>на несколько порядков выше. На мой взгляд - самое лучшее
>что было сделано в Рунете - IX и бесплатный пиринг.

Что позволило мелким провайдеришкам сделать пару шажков вперёд,
за небольшую плату... эволюция РуНета идёт вперёд, а они опять
сидят и ждут очередной флетовой халявы за небольшие баксы...

Пару шажков вперёд - это всегда хорошо!

>Это позволяло давать контент проектам локальный траффик бесплатно.

Александр, с каких пор в Гарант-Парке какой-то трафик бесплатный?
"Для нас любой трафик стоит денег!" (немного исказил, но вроде так) ;)

"Это позволяло"... ну да... стоимость этого трафика была включена в АБОН... ;)

>На западе - контент получает от оператора бесплатный порт с доступом
> в свою сеть и сети своих пиринг партнеров. Все вот эти вопросы и пертурбации
>что творятся у нас сейчас - вещь давным давно известная и все западные
>операторы через нее давным давно прошли.

Наверное всё от того что на западе операторы не рисовали перед собой
в верхних строчках быструю окупаемость проектов... И от того что у
владельцев наверное не было таких амбиций и наверное от того у нас в стране
по сей день из клиента пытаются выбрать деньги затраченные на его обслуживание
как можно быстрее... (эт кстати и про вас тоже) наверное всё это не от жизни
спокойной... быстрее отобьешь быстрее заработаешь - отбил, а смысл продавать дешевле?

>Думаю что еще за год-два мы наконец выстроим нормальную цивилизованную модель
>взаимоотношений канальных и магистральных операторов/
>датацентров и держателей контента/ пользователей.

как то не феншуёво* получается... счастье не может быть в каждом доме!

*(см. фен шуй)

Re:

Клиент MX — Wed, 29 Sep 2004 14:44:56 +0400

Что касается надежности, MX есть куда стремиться - за последние ~3 месяца было несколько падений канала суммарной длительностью ~5 часов. Хотя вполне адекватно стоимости.

Кстати потери 10% трафика не наблюдается:

06.09.2004 54.42 Гб
07.09.2004 57.22 Гб
08.09.2004 56.91 Гб

22.09.2004 63.42 Гб
23.09.2004 59.59 Гб
24.09.2004 62.84 Гб

Re:

Мария — Wed, 29 Sep 2004 14:35:41 +0400

****Не совсем так. Зенон тоже возвращал средства за простои сайтов из-за DDoS.****

За 5 лет хостинга на Зеноне нам ни разу не вернули ни одного цента при простое сайта.
Хорошо, что кому-то повезло больше

Re:

Alexander Demidov — Wed, 29 Sep 2004 12:50:39 +0400

Мария,

> Когда были дос-атаки, МХ вернул деньги клиентам за те дни, когда сайты по существу простаивали.
> Это честно. Никто ранее за такие проблемы и не думал возвращать средства.
> Ответы ранее были подобными этому: "Чп бывают у всех, вы же не жалуетесь на погоду.

Не совсем так. Зенон тоже возвращал средства за простои сайтов из-за DDoS.

Re:

Мария — Wed, 29 Sep 2004 10:45:04 +0400

пишет Fed: на тему:
***О каком отличном уровне сервиса у МХ вы говорите? Всё познается в сравнении!!! У них уровень сервиса на уровне двойки с минусом. Я этим "отличным уровнем сервиса" так объелся, что уже никогда доброго слова про МХ не скажу.****

А вы откуда знаете? Хостились там? Тогда имя домена- в студию. А так - лай из-за угла и только.

Когда были дос-атаки, МХ вернул деньги клиентам за те дни, когда сайты по существу простаивали. Это честно. Никто ранее за такие проблемы и не думал возвращать средства. Ответы ранее были подобными этому: "Чп бывают у всех, вы же не жалуетесь на погоду.

Вот интересно, предстоит выбирать - сменить провайдера домашней сети (Ростелеком), чтобы заходить на интересующие меня сайты или переносить домен к другому провайдеру. Переносить сложнее. Да и поводов нет: нет критической массы нареканий в адрес суппорта МХ. Так что возникает вопрос: не боиться ли РТК потерять базу своих абонентов-частников, исправно платящих за доступ? В свете дешевого предложения Стрим, а также конкурентов в нашем районе (такие, например, как Корбина-телеком -rdm.ru) это очень даже реально.

Вот еще мнение пользователя:

"Вопрос: как мастерхост сможет доказать, что РРТК специально снижает пропускную способность своих каналов по отношению к мастерхосту? Допустим, у меня нет проблем с заходом на сайты, берущие хостинг от мастерхоста, но я заграничный траффик. Может ли быть так, что мастерхост имеет какие либо проблемы с русским траффиком, потому что иначе это просто глупо для РРТК вести такую политику- мастерхост либо имеет проблемы с любым траффиком, либо с никаким, следовательно это не проблема мастерхоста, а проблема его провайдера, который является Телеком"

В Ростелекоме утвержают абонентам, жалующимся на недоступность сайтов, что МХ не доплатил за зарубежный траффик

Новостей на сайте МХ не видно. Телевизионные каналы, хостящиеся на МХ, также молчат. Вебпланета убирает это событие, отражающиеся на их работе, внутрь. Странно все это.

Re:

смешно — Tue, 28 Sep 2004 20:10:58 +0400

Клава,не смешите мои седые волосы !
Эквант обычный клиент рткома ,просто платит им бабки ,просто ртком их поставил рачкомс ,просто в экванте слабый менеджмент :-) куда уж им четвертым в ОПГ .
да и трансу там делать нечего ,просто транс у рткома скоро всю клиентскую базу ,как контентную ,так и аксессную заберет :-)

Re:

Клава Маус — Tue, 28 Sep 2004 18:32:45 +0400

Скучно читать стало уже: мх, рт, кт, люблю, ненавижу...
Что-то новенькое надо. Вот задачка:
А я слышала, что Эквант под нажимом РТКомма отказался от независимой позиции и принят в ОПГ. А ТТК просится в ОПГ пятым. Вопрос решается. Скока стоит контент теперь?

Re:

Pacific — Tue, 28 Sep 2004 16:46:08 +0400

При всех недостатках Мастерхоста, и при частых на него атаках, всеже перенесу остальную половину сайтов к нему с Петерхоста. Сегодня я два часа пытался от службы поддержки Петерхоста узнать почему страницы сайтов генерируются по 6 секунд, когда у них на главной висит цифра меньше 4% загрузки серверов. Думаете мне ответили? Даже и не подумали, а мне с ними договор продлевать. Мастерхост в этом плане намного обходительнее. Еще не было случая, чтобы пришлось ждать ответа дольше получаса. Так что в любом случае, пока не дадут качества никакие танцы с бцбнами не помогут.

Re:

Mike — Tue, 28 Sep 2004 16:45:29 +0400

2 Fed:

У вас сплошные лозунги и ни одного факта. Такое впечатление, что вы как раз из РТКОММ и люто ненавидите МХ.

А в МХ есть:
1. Надежность. Сбои в работе сайта были всего несколько часов за почти 5 лет.
2. Оперативная и грамотная поддержка. Все делает быстро, точно и в любое время суток.
3. Удобство оплаты.

И при всем этом одни из самых низких цен на хостинг.

Re:

Arseny — Tue, 28 Sep 2004 16:41:49 +0400

Меня удивляет цинизм, проявляющийся у некоторых последнее время. Типа неважно, был факт или нет, хорошо это или плохо - почему-то кому-то важно кто про это сказал и зачем.

Факт-то имеет место или нет? Зажимает РТКОММ доступ к Мастерхосту или нет? Если да, то какая разница-то, кто это сказал?
Если это правда, то как это может быть "дискредитацией"?!

А если это неправда, то так и надо сказать. Если это неправда, то тогда это будет клевета. Но что-то не похоже.

Ну а по поводу "все так делают" - детский сад какой-то. Все делают, а ты не делай.

И вообще, можно попросить список провайдеров, вот так избирательно зажимающих доступ к конкуренту?

Re:

Fed — Tue, 28 Sep 2004 15:45:27 +0400

2 Mike

Эти недоказуемые ужимания каналов практиковались всегда и всеми канальными провайдерами с разными целями. И всегда будут. МХ на пару с ТТК наглым образом дескредитирует РТКОММ в глазах общественности, а вы ведетесь.

О каком отличном уровне сервиса у МХ вы говорите? Всё познается в сравнении!!! У них уровень сервиса на уровне двойки с минусом. Я этим "отличным уровнем сервиса" так объелся, что уже никогда доброго слова про МХ не скажу.

Re:

Мимоходом — Tue, 28 Sep 2004 14:31:46 +0400

А счетчики "Хотлог" не по этой причине резко затормозились? Кто зна? :-(

Re:Sonne:

Александр Панов — Tue, 28 Sep 2004 12:53:45 +0400

->TTK поступил грамотно вместо того чтобы вбухивать деньги в свой датацентры стал спонсировать крупного игрока. Эта схема современнее и эффективнее. Нужно обьяснять почему?

Вопрос - Зачем? С точки зрения бизнеса - Этот траффик все равно бы возник в том же Мастерхосте или где то еще. А ТТК получил бы его или через пиры или через забугор, при этом не вкладывая никаких денег.

-> По моим оценкам силы Яндекс+Рамблер+ТТК достаточно чтобы разом поставить на колени всех операторов.

Полный бред. Контент существует потому - что его потребляют пользователи, а пользователей как раз обеспечивают операторы.

У меня в датацентре абоненты платят за траффик - существенно дешевле чем пользователи, зато у меня нет проблем с политикой. А бизнес планы мы просчитывали для всех моделей. Вывод однозначный - эта модель в конечном итоге приносит оператору больше убытков нежели выгоды. Может мы и сделаем когла нибуль траффик в нашем датацентре условно бесплатным - но доплачивать - порочная практика.

Re:

Sonne — Tue, 28 Sep 2004 11:35:59 +0400

Александр Панов> "Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет.

Вот она жаба - корень всех проблем!

Стоимость аренды выделенного канала точка-точка, отличается от стоимости аренды канала доступа в интернет для клиента на 50 - 200% (в зависимости от потребления трафика).

Например, аренда в клиентской точке потока 2Мбит оптики в мск стоит около 500$, а аренда канала доступа в интернет с анлимом примерно 2000$. Очевидно, что за канал пользователь в обоих случаях платит те же самые 500, а за что еще 1500? За трафик, он же контент!

Вопрос, откуда создается добавленная стоимость, если затраты канального провайдера одинаковы?

Крупные провайдеры прекрасно знают откуда понимают и строят свои датацентры. Так или иначе контент-проекты в россии спонсируются, рекламная модель очень плохо их кормит и уродует их сущность. Меня смешат все эти разговоры об убыточности датацентров, эту бизнес-цепочку нельзя рассматривать отдельно, потому что конечным звеном сбора денег с клиента является лишь провайдер,
так же как бензоколонка собирает деньги с автомобилистов за бензин.

TTK поступил грамотно вместо того чтобы вбухивать деньги в свой датацентры стал спонсировать крупного игрока. Эта схема современнее и эффективнее. Нужно обьяснять почему? (В двух словах - профессионал умеет лучше, его можно выбрать из лучших на конкурентном рынке) Хотя схема со своим датацентром тоже необходима и эффективнее чем вобще его отсутствие.

Проблема в другом. В один прекрасный день контенщики могут осознать свою силу и объедениться в свою пиринговую группу, и тогда ни ТТК, НИ РТК ничего не смогут противопоставить этому событию. В отличие от канальных операторов, контенщики даже законодательно не должны предоставлять обязательный доступ к своим ресурсам. Отключат и скажут - плати и никакой обходной маршрут через Лондон на этот раз не поможет.

По моим оценкам силы Яндекс+Рамблер+ТТК достаточно чтобы разом поставить на колени всех операторов. Милион звонков от пользователй у которых "перестал работать интернет" мгновенно сдует все амбиции.

Честно говоря, я был бы рад появлению таких группировок и готов был бы покупать их трафик напрямую на том же MSK-IX, а они в свою очередь создавали бы ресурсы, генерили бы интересный трафик, который заставлял бы моих клиентов покупать боле быстрые и более дорогие каналы. Такое вот видится взаимовыгодное сотрудничество, без монополистов-посредников, при котором все заинтересованы улучшать контент и доступ, а не зажимать шейпингом.

*

Mike — Mon, 27 Sep 2004 16:15:53 +0400

Я, как клиент МХ, никогда от него не уйду, т.к. пока в России просто нет хостеров с подобным уровнем сервиса.

РТКОММ же еще раз показал, что кроме как использования совковых методов ничего придумать не может.
Никогда в жизни не буду пользоваться РТКОММом после таких его действий.

Re:

p0 — Mon, 27 Sep 2004 16:01:03 +0400

>По модели ТТК и МХ работает только болгария.
>Но там не без участия государства остался один оператор и много к нему же подключенных домовых сетей и совсем маленьких агентов.

Если конкретно? Ссылки, пожалуйста. По болгарскому рынку. А я что-то о таком впервые слышу. Пиринг ест, монополии о которой вы пишите - нет.

Да разберем точно, какво имате предвид. А?

Re:Sonne:

Александр Панов — Mon, 27 Sep 2004 13:53:23 +0400

Привет всем!
В свое время у меня возникали такие мысли.
К сожалению - эта модель продажи траффика вряд ли будет работать по настоящему правильно.
Во первых - финансовый механизм:
Какой должна быть стоимость взаимных доплат?
Допустим 0,5$ за Гигабайт ( Как раз столько предлагает МХ). Для многих мелких операторов - это подарок, для крупных - через забурор получить - то же самое, но амбиций куча - не будут они учавствовать.
У многих операторов траффик смешанный - клиенты+ресурсы
У нас например стоит много контент ресурсов - у которых трафиик 1/1 1/2 1/3 не более. Получается - что выгоднее всего размещать порнографию - у нее 1/10 просто супер.
"Канальщики должны платить контенщикам" - нет и еще раз нет. Затраты на создание и поддержание канальной инфраструктуры на несколько порядков выше. На мой взгляд - самое лучшее что было сделано в Рунете - IX и бесплатный пиринг. Это позволяло давать контент проектам локальный траффик бесплатно. На западе - контент получает от оператора бесплатный порт с доступом в свою сеть и сети своих пиринг партнеров. Все вот эти вопросы и пертурбации что творятся у нас сейчас - вещь давным давно известная и все западные операторы через нее давным давно прошли. По модели ТТК и МХ работает только болгария. Но там не без участия государства остался один оператор и много к нему же подключенных домовых сетей и совсем маленьких агентов.
Думаю что еще за год-два мы наконец выстроим нормальную цивилизованную модель взаимоотношений канальных и магистральных операторов/ датацентров и держателей контента/ пользователей.
А все что творится сейчас - и хорошо что творится. Не ошибается тот кто ничего не делает.

РТКОММ раскопал топор войны

admin — Fri, 24 Sep 2004 18:22:06 +0400

13 сентября компания РТКОММ, крупнейший российский провайдер доступа в интернет, дочерняя структура оператора «Ростелеком», без объяснения причин ограничила доступ своим клиентам в сеть компании «ТрансТелеком».