Вебпланета - Usability = конверсия = прибыль - Comments

Re:

Roman — Tue, 25 Jul 2006 01:07:20 +0400

2Тракторист - полностью согласен что все меряется в количестве заработанных килобаксах. Но есть люди которые могут излагать мысли на сумбурных листочках, а есть люди которые на этом могут зарабатывать и по моему их надо делить и использовать а не все сбрасывать в кучу. и на мой взгляд вы относетесь к тем кто зарабатывает :)

Re:

Jack — Mon, 24 Jul 2006 23:07:55 +0400

Та чё там, хорошо погутарили.

Ну нельзя же постоянно о сайтах и т.п., нужно немного и потрындеть, это тоже дело полезное и нужное.

Ясен пень, если бинес не прёт, так хоть какое там юзибилити.

А бывает зайдёшь на главную, и не то что без бутылки, без ЛСД не разберёшся...

Юзибилити - Сусанин 21-го века:-)

Re:

нц — Mon, 24 Jul 2006 21:42:33 +0400

2 Тракторист: Нильсен - бох, Лёха - рулез. Остальные занимаются боксом и пишут на листочках.

Отвергания нет.. есть попытка разобраться, но кроме бла-бла ничего нет. Хоть кто-то ссылку на исслеование хоть одно привел? Или же кто-то читал другие источники, помимо Нильсена и Круга?

2 все дело: согласен, и я о том же..

Есть предложение не гнать

Тракторист — Mon, 24 Jul 2006 16:32:03 +0400

Предлагаю всем, кто своей жалкой трескотней оспаривает мысли Нильсена и прочие важные и полезные вещи, изложить внятно свои сумбурные мысли на листочках и продавать эти листочки.
Если вы сможете заработать на продажах своих оригинальных идей хотя бы баксов 10, сможете вернуться к обсуждению этих вопросов с чистой совестью, а пока засуньте свои гениальные идеи туда, где они у вас рождаются.

Если продавщица самогона деревни Гадюкино сумела построить свой бизнес на своем перваче, ей все равно еще рано рассуждать о качестве виски красного лейбла.

Во всем должна быть мера, господа, нельзя ставить удобство работы пользователя с вашим творением во главу угла, конечно, но полностью отвергать то, что вы называете "юзабилити"-это просто демонстрировать свою слабую компетентность.

Re:

все дело в волшебных пузырьках — Mon, 24 Jul 2006 16:15:01 +0400

смешная получилась описка в предпоследнем абзаце "доказать эффективность внедрения они так жене могут"

по Фрейду :)

... в зоопарке тиграм не докладывают мяса!

все дело в волшебных пузырьках — Mon, 24 Jul 2006 16:13:28 +0400

Правда надоело. Давайте по статье уже.

Про бабки и юзабилити:
Доходность - уравнение с многими переменными.
Вчерашний трафик в проектах от 5к unique в стуки не похож на сегодняшний за счет флуктуаций. На больших периодах в большинстве екомерса начинаются изменения связанные с сезоннонностью спроса. Ну как можно достоверно измерить улучшение юзабилити, если ошибки не носили критический характер????!!!!

По проектировщикам:
Если аргументы носят характер рассужджлений о цветовой гамме и золотом ** *** треугольникеб а не о том, что я такой конченый идиот, что кнопку registration сделал ссылкой в тексте, среди десятка других, то я не готов тратить на это время.

резюме:
Эти господа предлагают услугу, рассчитанную на людей неграмотных и неопытных. Носит услуга характер шаманский и потому мошеннический. Убедительно доказать эффективность внедрения они так жене могут, по предыдущим тем же причинам.

Короче юзабилити сервисов в России нет. Все для лохов.

Травин жжот

сетевой психотерапевт — Mon, 24 Jul 2006 15:13:23 +0400

Давно так не смеялся.

"Поэтому теперь я пишу о профессиональном боксе...".

Андрей, ведь это дословная цитата из Высоцкого - из песни про неудачного бегуна, который на 10 тыщ рванул как на пятьсот:

"Жалко тренера, он парень неплохой,
да бог с ним.
Я теперь ведь занимаюсь борьбой
И боксом.
Не имею я теперь на счет на свой
Сомнений.
Все вдруг стали очень вежливы со мной.
И тренер".

Лёха, я бы поменьше ходил на тусовки, вдруг там Травин...
Высоцкий, конечно, велик.

Re:

zxc — Mon, 24 Jul 2006 14:29:05 +0400

Лёха, вы заебали своими внутренними разборками.
Или это у вас тут УТП такой?

Андрееву

Травин — Mon, 24 Jul 2006 13:45:10 +0400

> Травин вот тут утверждает, что для превращения в
> колумниста достаточно пропеть мне дифирамбы.

Не было еще кажется ни одного моего высказывания на этом форуме, которое осталось не оболганным без тени смайлика.

Помещение моих заметок в Trash без уведомления и объяснения причин St.Yorgen взял на себя. Так что тебе остается только упрек в разбойном интерпретировании меня, ну и как следствие - в разбойной критике.

Я очень часто анализирую мировоззрение окружающих людей через понятие точки малодушия. Это когда человек в чем-то дает слабину и остальное мировоззрение громоздит так, чтобы оправдать эту свою слабину.

Пока я еще не придумал термина для такого варианта, когда в полемике человек говорит пристрастную глупость, а потом громоздит оставшуюся часть дискуссии какими-то лишними конструкциями и остротами, которые призваны не дать себе труда вернуться на исходную точки и посмотреть правде в глаза.

Я бы мог проявить свой разносторонний подход и объяснить свою позицию с помощью еще незатертых аргументов - вплоть до рунетовской астрологии. Но ни разу не заметил, что ты и обычные слова слышишь.

Re:

нц — Mon, 24 Jul 2006 11:07:34 +0400

> В виде закона США.

ссылку на закон по юзабилити. Свою на акцесобилити я привел.

> Но его противники в вопросах юзабилити ошибаются гораздо чаще.

Я ошибусь, если считаю что сайты _не должны_ быть похожи на useit .. он очен не удобный и плохо читаемый.

> Результат для коммерческого сайта - рост дохода вследствие улучшения юзабельности.

А не коммерческие??? У вас юзабилити это только дл я магазинов?

По поводу мобильников - и что??? это ровным счетом ничего не значит. Значительные скачки в технологии поддержки интернет в мобильниках происходят чаще, чем компании меняют свои сайты. Посмотрите сайт в Мобильной Опере кстати ...

Re:

L e x a — Mon, 24 Jul 2006 01:41:04 +0400

> Антиутопия 21-го века. Новости: "Сегодня
> арестован главный редактор известного
> журнала Вебпланета Алексей Андреев.
> Он обвиняется в дискриминации инвалидов
> так как Вебпланета не приспособлена для них.

Кстати, для США это уже совсем не фантастика. Уже были подобные требования (и чуть ли даже не судебные иски - сейчас навскидку не могу найти ссылку) насчет того, что некоторые популярные сайты не приспособлены для слепых. Правда, наезжали пока не на меня - то ли Yahoo там фигурировало, то ли Microsoft...

> В общем, комментарий потянул бы на отдельную
> статью :о). А ведь я могу еще писать и писать...

Ну так пишите колонку на "Вебпланете". Травин вот тут утверждает, что для превращения в колумниста достаточно пропеть мне дифирамбы. Давайте его опровергнем - в вашей версии мне дифирамбов не было, наоборот, меня танком раздавили.

Короче, киньте письмо на info@webplanet.ru, договоримся.

Re:

doska1.ru — Sun, 23 Jul 2006 15:02:54 +0400

>Мораль проста, юзабилити, как и вообще нормальный сайт - это не то, что делается один раз, это процесс, и так получается рост из воздуха (без разовых больших инвестиций)...

Отличная мысль. Только как донести ее до широких масс сайтовладельцев, у которых на ушах висят мегатонны дизайнерской лапши с флешевым соусом и брендингово-маркетингового хлама?

>Какие нафиг 5% изменения конверсии??? Вы хоть понимаете о чем говорите? Если Ваш бизнес не катил, потому, что у вас кнопка была тревожного красного цвета, то это просто херовый бизнес был.

А вот это уже заблуждение. Просто переместив кнопку "Заказать сейчас" слева направо и снизу вверх, можно получить на 10% больше заказов. А если сделать нормальные описания товаров с иллюстрациями, то можно кол-во клиентов и удвоить. Хотя это и не имеет отношения к юзабилити.

>Если менеджер проекта не понимает что и как нужно делать дизайнеру, то нехер звать специалистов по юзабилити, просто поменяйте менеджера.

Ни менеджеры, ни дизайнеры, ни тем более программеры, как правило, не разбираются в юзабилити и интерфейсах.

>Если акцесобилити описан и существует даже в виде закона, то существуют ли подобные принципы для того, что вы называете юзабилити? или это по прежнему набор догм дядьки Нильсена?

В виде закона США. А принцип юзабилити прост: если пользователи довольны, и если владелец сайта доволен пользователями, с юзабилити на сайте все ОК. Пример: если после изменения навигации продажи увеличились, это означает, что юзабельность улучшилась. И юзеры довольны, и сайтовладелец доволен. А Нильсен просто формулирует и выражает мысли, которые и так всем известны. И иногда он ошибается, как и все люди. Но его противники в вопросах юзабилити ошибаются гораздо чаще.

>Если это жуткое ноу-хау или страшная секретная формула позволяющая просчитать результат, то хотя бы в общих чертах папаметры опишите.

Результат для коммерческого сайта - рост дохода вследствие улучшения юзабельности. Доход растет - юзабельность стала лучше. Падает - с юзабилити на сайте проблемы. Правда, нужно учитывать и другие факторы - сезонные колебания, действия конкурентов, поисковую оптимизацию и т.п.

Но вообще для специалиста оценить юзабельность сайта - пустяки. Это он может сделать за пять минут. И необязательно платить тысячи долларов "крутым профи".

Например, сравните сайты
http://www.arkitech.ru/
http://www.arkitriumf.ru/

Если вы смогли сразу сказать, на каком из них запутанная навигация - можете считать себя специалистом по юзабилити. А если вам кажется, что на нем цветовая схема не самая удачная, то вы еще и в сочетаниях цветов разбираетесь.

Замечу только, что бывают сайты с более удачной навигацией, и более запутанной, так что все относительно. Хороший сайт или плохой - по сравнению с другим сайтом. Это не абсолютное значение, а относительное. Любой предмет (и сайты в том числе) всегда можно усовершенствовать. Не нужно делать совершенный сайт - просто делайте лучше, чем у других.

>Пока что-то все упирается в "нах CSS, подчеркнутые синие ссылки рулят".

А ведь правда! Кстати, я посмотрел свой сайт в телефоне Нокия - там все как в эпоху HTML 1/2 - синие подчеркнуты ссылки, маленькие картинки только в ГИФе (ДжиПЕГа нет!), никакого флеша, никаких скриптов, и никакого CSS. А учитывая потенциал роста этого сегмента (больше ста миллионов потенциальных пользователей только в России), не стоит его списывать со счетов. Вы в курсе, что в Японии уже 70 млн. пользователей мобильного интернета (половина всех пользователей мобильников)? Если с каждого заработать по одному доллару, то получается внушительная сумма.

Вот где юзабилити может сыграть решающее значение в борьбе за клиента. Одна ошибка - и посетитель уходит. Он не будет ставить разные браузеры (браузер у него зашит в телефоне), плагины к ним и возиться с настройками, не будет бороться с горизонтальной прокруткой. Просто уйдет.

>Все зависит от качества привлекаемой на сайт аудитории. Если, например, 30% потенциально готовы сделать покупку (или иное заданное действие), а текущая конверсия – 4%, то рост может быть в разы.

Под качеством аудитории можно подразумевать разные вещи. Например, способность разобраться в сложной навигации сайта. А этот показатель будет только падать по мере роста аудитории, так как относительное количество компьютерщиков будет падать, а начинающих - расти. Рост аудитории просходит в основном за счет компьютерно-неграмотного населения - все "грамотные" давно сидят в интернете. И, кстати, среди "неграмотных" много богатых людей. Они вас не интересуют как клиенты?

Пример: если ссылка "купить" где-то не там, где ее ожидает увидеть посетитель, и если она называется "хочу", и покрашена в #eeeeee на белом фоне или #111111 на черном, да еще сделана мелким шрифтом, 2/3 посетителей будут многократно ходить по разным страницам, и в конце концов уйдут (навсегда) с этого сайта на другой, где цены чуть выше, но зато ссылка "купить" сделана красным цветом, крупным шрифтом и сразу заметна.

В общем, комментарий потянул бы на отдельную статью :о). А ведь я могу еще писать и писать...

Так вы еще хотите спорить о необходимости юзабилити? Тогда, мне кажется, вы плохой бизнесмен. Сочувствую вам.

Re:

doska1.ru — Sun, 23 Jul 2006 13:48:38 +0400

>Кстати за бугром похоже юзабилити не так в моде.. обязательно там акцесабилити, про которое тут ни слова.

Все дело в деньгах. Инвалиды в Америке в 100 раз богаче наших. Да и к тому же наши инвалиды в 90% случаев не умеют работать на компьютере. По этой причине ближайшие 5-10 лет для них сайты делать не будут. Разве что если госдума выпустит закон, заставляющий это делать под угрозой тюремного заключения и крупного штрафа.

Антиутопия 21-го века. Новости: "Сегодня арестован главный редактор известного журнала Вебпланета Алексей Андреев. Он обвиняется в дискриминации инвалидов, так как Вебпланета не приспособлена для них. Максимальное наказание за данное преступление - высшая мера с конфискацией имущества. Сервер Вебпланеты будет публично раздавлен танком на Красной Площади".

Re:

L e x a — Sat, 22 Jul 2006 01:13:38 +0400

Андрей Травин: ты опять не в теме. Эрик Берн разрабатывал свой транзакционный анализ в те времена, когда "фригидность" в большинстве случаев считалась однозначным и окончательным диагнозом. В настоящее же время она считается мифом в большинстве случаев. Зачастую помогают такие банальные вещи, как смена места, позы или партнера в целом.

Но конечно, если продолжать делать все по одному и тому же шаблону, ничего не выйдет. Вот примерно как у тебя заскок - вроде ты такой многосторонний, а все ходишь и ходишь на Вебпланету, все пишешь и пишешь одно и то же... Тут уже ни Берн не поможет, ни даже его учитель Фрейд.

Re:

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 19:07:42 +0400

Есть хрестоматийное произведение "Игры, в которые играют люди": http://www.lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
и там описана супружеская игра "Фригидная женщина". Когда жена не дает, ссылаясь на то, что у нее голова болит и т.п. Вариант этой игры с антитезой такой: муж просто уходит налево, а жена торжествующе кричит ему: "ну что попался, изменник"...
Леха играет со мной такую же игру. Сначала он ушел в несознанку, а после того как первую новость и на первую колонку не было никакого ответа несколько дней, я решил что "Вебпланета" - не "Плейбой", чтобы туда ломиться, что-то доказывая. Теперь он пытается всем доказать, что это я сам там решил.

Но я сам так решил, потому что ранее он так решил.

Но ладно, в каждой игре именно Водящие разыгрывают какое-нибудь чувство. Но зачем он ударился в сплетни? Я был очень удивлен. Зачем он приписывал мне страдания, по поводу этих пустяковых дел. И зачем просил меня трудоустроить? Тут, знаете ли, как Высоцкого "я ненавижу сплетни в виде версий".
В июне у меня получилось полдюжины работ. И когда две, одна из которых "Вебпланета", рассосались, я испытывал только облегчение, может быть, теперь с четырьмя оставшимися справлюсь. Но со слов Андреева люди даже из тусовки что угодно могли подумать. А если это прочтут в Новой Зеландии? :)

Ну а как противостоять людям, которые играют в игры? Порой достаточно встречать молчанием. Например, кто-нибудь скажет какой-нибудь наезд и ждет реакции. Тут надо молчать минуту-другую. И победная улыбка уже сползает с лица выступившего. Он только что чувствовал себя героем, а теперь до всех доходит, какую глупость он ляпнул. Я такую тактику избрал на РИФе на секции интернет-статистики...

А как быть с тем же самым в форуме? Некоторые на слова "ты графоман" просто говорят "да я графоман", но это ничего не решает, к примеру, в моем случае. Мне нравится как действует Ашманов на ЕЖЕ-листе.
Кем-нибудь пишется письмо, скажем, с посылом "культурное разнообразие - это действительно высшая человеческая ценность". Игорь первый час пережидает аплодисменты малолеток. А потом спрашивает: "Да неужели?.. высшие ценности у человека совсем другие, любовь там, стремление к добру, умение прощать, целомудрие, трудолюбие и так далее. А пресловутое "культурное разнообразие" и рядом с ними не валялось".

Затратный метод - надо много буковок печатать. Но мне он нравится, потому что действенно помогает именно против туманных красивых фраз и стеба...

P.S. Удалять будем уже когда статья в архив уйдет. Потомкам это до фени, а участники комментарияев пусть пока почитают после выходных.

Re:

Михаил Иванченко — Fri, 21 Jul 2006 18:28:19 +0400

Всем еще раз спасибо за интересные комментарии!

2 Ярослав Грешилов

Вынужден заметить, что СТОЯТЬ стоя – это все же стандарт де факто. Остальные конфигурации – это видимо для «элиты»… :)

newsru.com – отличный ресурс с точки зрения удобства навигации. На порядок лучше запутанных (а подчас издевательских) gazeta.ru, rbc.ru, expert.ru и т.д.

2 Джон Иванович

«usability у них примерно на одном уровне, впечатление все производят одинаковое»

Если одинаковое (отличное?) usability – это еще может быть поводом для раздумья, то вот одинаковое впечатление – это совершенно четко указывает на то, что есть уйма возможностей «дифференцироваться по впечатлению»!!

2 St. Yorgen

Спасибо за интересную постановку вопроса (насчет того, что считать стандартом)!

Мое мнение, в общем случае,что надо ориентироваться на результаты фокус-групп ЦА. Но это в идеале… На практике – синтез использования уже навязанных конкурентами-гигантами решений + законы юзабилити (в том числе «старого пердуна») + интуиция и опыт.

2 Дмитрий

Согласен с Вами.

Насчет прироста конверсии при выводе юзабилити на качественно новый уровень.

Все зависит от качества привлекаемой на сайт аудитории. Если, например, 30% потенциально готовы сделать покупку (или иное заданное действие), а текущая конверсия – 4%, то рост может быть в разы.

2 Андрей Травин

Дмитрий. — Fri, 21 Jul 2006 17:28:04 +0400

дружище, 20-30% от текущей конверсии.
странно, неужели это не очевидно?...

2"все дело в волшебных пузырьках"
Про то, что в России и рунете юзабилити не к чему, и если Вас правильно понял - всем правит УТП

Это видимо Вы, дружище не пробовали СЕРЬЕЗНО других подходов в России... Бесспорно цена у нас (как составляющая УТП) является одним из определяющих факторов, но вот мой опыт говорит, что цена покупает тех клиентов, которые приходя начинают требовать скидки на пустом месте и первыми убегают к конкурентам. Мне, если честно, с такими людми работать не нравится.

В моем опыте была смена подхода и ставка на юзабилити + впечатления, результаты отличные.

ЗЫ: Сложные сценарии работы рождаются на рынках перенасыщенных ассортиментом. Там обычный человек просто не может разобраться и понять, а что же мне все таки надо. И здесь все очень неоднозначно и не просто...

Re:

St. Yorgen — Fri, 21 Jul 2006 17:23:25 +0400

Ну если хотите... Рта вам затыкать никто не собирается.
Если потом захотите чтобы я ваши комменты стер - icq 152045254

2St. Yorgen

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 17:20:25 +0400

Я понял, а вот вы тоже меня поймите. Объяснить почему мои (три) претензии к Андрееву не голословны?

Re:

St. Yorgen — Fri, 21 Jul 2006 17:06:15 +0400

20-30 процентов и 20-30 процентных пунктов - очень большая разница

Re:

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 17:04:31 +0400

Конверсия хорошего интернет-магазина с широкой номеклатурой - 4-5%, плохого магазина - 2%. Так и в России, что в Германии. И для книжного магазина, и для компьютерного. Здесь же в комментариях называются цифры увеличения конверсии на 20-30%. Не верится, что такое бывает.

Re:

Jack — Fri, 21 Jul 2006 16:52:25 +0400

Анекдот про боксёров:

У одного боксёра спрашивают:" А зачем тебе голова ?"

А он и отвечает:" А ещё я ей ем "

2Андрияшкин

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 16:43:05 +0400

Дмитрий, твое поведение на профессиональных конференциях не типично. Когда люди собираются в мужском кругу (и собираются не в кружок вокруг Ашманова), то ведут они себя одинаково на всех широтах. Всё время норовят «встать на цыпочки», то есть рассказать о том, что у них тоже есть деньги и амурные подвиги… Поэтому ты, перемещаясь от группы к группе и высказывая восхищения достижениями отдельных товарищей, очень-очень выделяешься :)

При цитировании ты опустил смайлик и, главное, фразу, что я никого не подозреваю в том, что они живут в жанре миниатюр. Почему же меня кто-то смеет подозревать в в мелких человеческих страстишках? Я этого не понимаю. Если я живу по совести, если я ревность не испытывал ни разу в жизни, если зависть осталась в безусой юности, если я научился самому трудному - не судить людей - аккурат ко времени первого выхода в Интернете, то это же должно у меня на морде отражаться!
Почему тогда тебе мог придти в голову такой вопрос:"ты против, что бы я был колумнистом?"
Ты просто подходящий пример в полемике - я ведь, как и ты, предлагал Вебпланете цикл примеров работающей рекламы - в общем-то такие же кейсы и прочие консервы, как и у тебя.

Re:

Jack — Fri, 21 Jul 2006 16:39:15 +0400

to Андрей Травин

Сын боксёра и домохозяйки, где-то я уже это слышал:-)

"Но я уважаю наших отцов, тем более, что сам - сын боксера, и уважаю их русский язык, поэтому говорю "микросхема" вместо "чип", "сикель" вместо "клитор", "крюк" вместо "хук"... "

Да Вы просто "гурман" русского языка:-)

"... когда был школьником. Данные у меня были великолепные - при росте за 180 я весил без сгонки веса 61 кг. " - бараний вес, одни кожа и кости, какой там нафиг бокс:-)

2абракадабр

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 16:12:46 +0400

Я думаю, что в этом обсуждении и так слишком много офтопиков :) Я лучше отвечу еще двум людям.

Re:

абракадабр — Fri, 21 Jul 2006 15:56:50 +0400

[офтоп]
Андрей, как часто Вы говорите слово "сикель"? В каких ситуациях? ;)

Re:Лехе

Андрей Травин — Fri, 21 Jul 2006 15:40:17 +0400

Леха, если обществу действительно интересно, то боксом я занимался, когда был школьником. Данные у меня были великолепные - при росте за 180 я весил без сгонки веса 61 кг. (Как у меня получалось вписываться в первый полусредний, я сам не представляю, даже сейчас мои кости тянут на первый средний). На дальней дистанции никто до меня не дотягивался и мне не начистили морду. Мне просто не понравилось заниматься боксом! Бывает :) А тут в девятом классе прямо при моей школе открылась секция каратэ-сётокан, и вот в каратэ у меня отлично пошло, на ближайшие пару лет я стал лучшим в нашей секции, мне доверяли вести тренировки... Не знаю, какой твой выбор между айкидо и боксом, но а для меня все определенно. Заниматься хорошо тем, где положено одевать кимоно, а смотреть - это бокс, причем профессиональный бокс.

Насчет твоих придирок... так у меня даже придраться не к чему. Ссылку я дал не на одну статью, а на четыре. Ни в одной я не раскрыл боксерской специфики, потому что пока невезуха - в бою Тимура Ибрагимова была сплошная толкотня, в бою Романа Кармазина - сплошная беготня, фактура не вдохновляет.

Правый крюк - общепринятый термин. Еще в сороковые годы во времена борьбы с идолопоклонстом перед Западом на всей территории Советского Союза джеб стал "левым прямым", а правый хук получил название "правый крюк". И так было до тех пор, покуда Советский Союз не развалился. Но я уважаю наших отцов, тем более, что сам - сын боксера, и уважаю их русский язык, поэтому говорю "микросхема" вместо "чип", "сикель" вместо "клитор", "крюк" вместо "хук"...

Вот если я бы, скажем, сделал подпись к фотографии "Кличко бьет правый прямой", а на фото видно, что локоть пошел вверх, а рука вниз, то есть - типичный кросс, вот тогда можно было бы и пошутить. А так столь светлая голова тратится на то, чтобы обнаружить хоть какую-нибудь зацепку для укола...

Re:

нц — Fri, 21 Jul 2006 15:35:26 +0400

и еще раз.. кто такие специалисты, какими принципами они пользуются, каков набор критериев оценки того или иного продукта (сайта)? Если акцесобилити описан и существует даже в виде закона, то существуют ли подобные принципы для того, что вы называете юзабилити? или это по прежнему набор догм дядьки Нильсена?

Если это жуткое ноу-хау или страшная секретная формула позволяющая просчитать результат, то хотя бы в общих чертах папаметры опишите.
Пока что-то все упирается в "нах CSS, подчеркнутые синие ссылки рулят".

Re:

Roman — Fri, 21 Jul 2006 15:19:35 +0400

Безусловно сколько бы этот вопрос не обсуждался - юзабилите всегда будет важным фактором. американцы это даже патентуют (амазон запатентовал покупку с одного клика)
но я давно для себя открыл важную вещь как легко и просто решить эту проблему на сайте. предположим вы делает дизайн и навигацию интернет магазина и ваша цель что бы пасетитель который пришел первый раз на сайт быстро нашел то что ему надо и легко сделал покупку. инетрнету уже 10 лет и вероятнее всего посетитель уже делал покупки в интрнет магазинах и вероятнее всего в самых крупных. по этому если вы сделаете навигацию как у лидеров этого сегмента у вас получится хорошее юзабилити. и это не обязательно будет называться тыреньем навигации, а это можно назвать скажем создание юзабилити в соотвествии с привычками пользователя, а привычки это важный элемент. один мой знакомый дизайнер делал сайты знакомств в рунете, естественно как и каждый дизайнер он считает себя художником и хочет сделать чтото оригинальное, но потом заказчик просит это убрать, это переставить, поменять шрифт, изменить навигацию и в конце концов получается очередной клон МАМБЫ. при чем заказчик сам потом удивлялся почему так похоже получилось :).

Re:

все дело в волшебных пузырьках — Fri, 21 Jul 2006 14:50:02 +0400

я как практикующий с русским и западным ecommerce вам ответственно заявляю

Сервиса web USABILITY, который может повлиять на продажи в России нет! Потому что у нас ПРОСТЫЕ СЕРВИСЫ И СООТВЕТСТВЕННО ПРОСТЫЕ СЦЕНАРИИ РАБОТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Мы yahoo почти не делаем. У нас проектов, которые могут что-то выиграть от usability экспертизы во всем рунете не больше пяти!

Какие нафиг 5% изменения конверсии??? Вы хоть понимаете о чем говорите? Если Ваш бизнес не катил, потому, что у вас кнопка была тревожного красного цвета, то это просто херовый бизнес был.

Если менеджер проекта не понимает что и как нужно делать дизайнеру, то нехер звать специалистов по юзабилити, просто поменяйте менеджера.

если вы не можете сами пройтись по сценариям и не способны делегировать это кому-то кто может, тогжда вы чем-то не тем занимаетесь по жизни.

Usability = конверсия = прибыль

ivanchenko — Thu, 20 Jul 2006 14:57:23 +0400

Инвестировать в usability сайта сегодня в разы более выгодно, чем в создание уникального впечатления и разработку уникального УТП.