Вебпланета - Кирилл Наделяев: «Развитие «Бегуна» в сторону медийного контекста - естественный шаг» - Comments

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 16:12:30 +0400

qq, ну что вы заладили с цифрами, у меня кампаниии на потоке стоят, вам все их выдавать? ;)

Самый свежий пример, кампания была краткосрочная, 1 мес 2006 года.

Бегун:
переходов: 862
общая сумма: 143$
средняя стоимость перехода: 0.16$
клиентов привлечено: 13
стоимость привлечения 1 клиента: 11$

Яндекс.Директ

переходов: 738
общая сумма: 249$
средняя стоимость перехода: 0.33$
клиентов привлечено: 9
стоимость привлечения 1 клиента: 27$

В результате, на директ истрачено в 2.5 раза больше, при том, что с бегуна клиентов пришло больше.
Хотя стоит признать, что Директ, даже при всей его дороговизне тоже получился прибыльным в данной кампании, продукт был с хорошей наценкой :)

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 15:42:36 +0400

сетевой психотерапевт,
действительно, проанализировав семантику слова "оптимально", должен полностью с Вами согласиться - выражение "более оптимальным" является тавтологией, посыпаю голову пеплом.
К счастью, такая мелочь не меняет сути написанного мною выше :)

Re:

qq — Mon, 24 Jul 2006 15:36:57 +0400

1) нет, неправильно. Период другой. Существенно олее долгий. Последние данные - ноябрь 2005.

2) собственно уже все было сказано - директ покликовый

Отвечать вопросом на вопрос - неприлично. При этом ни разу своих цифр так и не назвали. Что характерно.

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 15:34:01 +0400

qq,
1) о, т.е. приведенные выше цифры - это расчет эффективности бегуна, с учетом бегуновского трафика с Рамблера, за 2004 год, правильно? ;)

2) на сколько я помню Яндекс полностью отказался от оплаты за показы только в этом году, постепенный переход начался, конечно, немного раньше, но уж не сто лет как :)

Re:

сетевой психотерапевт — Mon, 24 Jul 2006 15:00:16 +0400

Господа, это всё , кончено, оченно блаародно, но не может Бегун быть "более оптимальным, чем Яндекс.Директ". И "менее оптимальным" не может быть!
Оптимум - это максимум. Нельзя быть более максимальным. Если Бегун оптимален, он ПРОСТО оптимален. Для Вас. Значит, на Бегуне Ваша целевая функция (цена контакта, цена покупки, что там ещё) достигает максимума.

P.S. Да, забыл сказать: ещё не бывают дешёвыми цены. Ибо их нельзя купить. Они бывают низкими.

Re:

qq — Mon, 24 Jul 2006 14:57:52 +0400

абракадабр, Рамблер тоже был в Бегуне уже

Директ - он покликовый уже сто лет как

сравнивался покликовый Директ с покликовым Бегуном

Хотя, собственно, к формуле отношения это не имеет никакого.

А вы так своих свежих цифр ни разу не привели - почему?
что сложного? или их нету?

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 14:25:23 +0400

qq, еще раз уточним, "ваша ситуация" - это ситуация, актуальная на 2004 год, когда у Бегуна не было Рамблера, правильно?
И на сколько я понимаю, вы сравниваете эффективность Бегуна, который всегда брал деньги только за переходы с Директом, который брал за показы, да? ;)

Re:

qq — Mon, 24 Jul 2006 14:15:17 +0400

абракадабр, моя формула строиться не на том, сколько кто приводит. А на основополагающих принципах доходности бизнеса. Количество приходов введено в формулу всего-лишь как один из параметров.
Все параметры-цифрры, входящие в формулу - реальные.

Вы пишите, что "зависит от тематики" - может быть. В моей - ситуация вот такая.

Вы же своих цифр так и не привели.

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 13:53:10 +0400

qq, ваша формула строится на том, что бегун - приводит больше клиентов за меньшие деньги, по сравнению с директом, но качество этих клиентов хуже.
Я же говорю о том, что на собственном опыте (актуальном на данный момент, так как размещаюсь и в бегуне и в директе сейчас) вижу, что колебания качества пользователей если и происходят, то это больше зависит от тематики, иногда по конкретным темам более прибыльный директ, иногда - бегун.
Но учитывая то, что Бегун все-таки приводит больше клиентов, при тех же денежных затратах, то и считаю его более оптимальным, чем Директ.
Но! Поскольку аудиторию Яндекса тоже нужно окучивать, пользуюсь и директом :-)

Re:

qq — Mon, 24 Jul 2006 12:47:08 +0400

абракадабр, ну приведите свои цифры

Украинский дилер, вот такие как вы весь рынок и портите :(

Re:

абракадабр — Mon, 24 Jul 2006 11:30:53 +0400

qq, формулы, конечно, красивые и правильные, только переменные в формулах некорректные, возможно такой была ситуация 1.5-2 года назад (поскольку вы оперируете данными именно за тот период), но сейчас все-таки не соглашусь.

Re:

Украинский дилер — Sun, 23 Jul 2006 13:39:16 +0400

У qq интерестный рассчет РОИ бегуна и яндекс.Директа, но мне как рекламному агенству намного интереснее работать с бегуном, скидки у них до 30% (если оборот в месяц 45000 гривен).
Конечно, до 30% наше агенство не дотягивает, но 18% уже имеем.
А по поводу рупоиска и блокнотика то не все так однозначно, почитали когдато коментарии, что эти площадки много денег выробатывают - отключили их на некоторое время, но потом отказались от этой идеи, всеже клиентов они дают, так что здесь не соглашусь .

Re:

qq — Thu, 20 Jul 2006 16:05:04 +0400

> нищим раздает

именно :) http://company.yandex.ru/grant/

> у бегуна то технологии вроде тоже оч даже ничо > такие

угу - тут уже приводили примеры из Носика и про отбеливание :)

Re:

qq — Thu, 20 Jul 2006 16:03:06 +0400

абракадабр, в смысле дискаунтер? речь о чем?

Вот смотрите - я торгую фигульками, моя маржа (разница между ценой продажи и ценой покупки на оптовой базе), $15 с штуки. Если с Директа я получю 100 кликов за $10 и с этого имею 3 продажи, то у меня итоговая прибыль 3*$15-$10=$35. Если с Бегуна я получаю 100 кликов за $7 долларов, но при этом всего 1 продажу, то моя прибыль всего: 1*$15-$7=$8. Но в случае Бегуна у меня и 1 продажи может не быть :(

Если вы ни разу в жизни такую штуку не считали, то глупый или умный вы рекламодатель?

> Кстати, а почему с помощью рупоиска и
> блокнотика пользователи не могут нужное найти?

Вы вообще в интернете что-нибудь ищите или так просто теоретизируете?

> Даже если принять, что бегун поддерживает их
> материально, не знаю как

Как поддерживает? Напрямую - как участникам платит. А мог бы и выгнать и тогда бы они этих денег не получили бы. Все просто и прямолинейно.

> бабки бегуна все таки круче технологий яндекса

бабло == зло, а зло всегда побеждает добро :(

Re:

Bax — Thu, 20 Jul 2006 15:59:49 +0400

хм, интересно куда яндыкс свои бабки девает, если у него реклама в 2-3 раза дороже
нищим раздает?
кстати, у бегуна то технологии вроде тоже оч даже ничо такие, щас вот я думаю сюда Ашманов еще что-нить накомментит по этому поводу

Re:

абракадабр — Thu, 20 Jul 2006 15:19:56 +0400

qq, ну, все правильно, уже договорились, что бегун - это дискаунтер, соответственно маржа у клиентов бегуна - больше, или у вас другая логика? :)

Кстати, а почему с помощью рупоиска и блокнотика пользователи не могут нужное найти? Продвигаются по поисковым словам, отдают объявления релевантные кейвордам, в чем вопрос?

>>Почему Яндекс не может их убить? Потому что Бегун их поддерживает материально :)

Это пять ;). Даже если принять, что бегун поддерживает их материально, не знаю как, то виден тезис, что "бабки бегуна все таки круче технологий яндекса?" ;)

Re:

qq — Thu, 20 Jul 2006 15:08:37 +0400

абракадабр, умный рекламодатель измеряет не просто единицы проданного товара, а соизмеряет маржу с этого проданного товара со стоимостью привлечения покупателя.

Bax, причем тут конкуренты бегунов? Рупоиск и Блокнотик достал всех - оптимизаторов, которые не могут честные сайты продвинуть; пользователей, которые не могут найт нужное. Почему Яндекс не может их убить? Потому что Бегун их поддерживает материально :)
На 5% эффективнее чем что, простите?

Re:

Bax — Thu, 20 Jul 2006 15:03:24 +0400

Тема рупоиска с блокнотиком, так очевидно и назойливо продвигаемая конкурентами бегунов, уже вся пропахла нафталином и оскомину набила. Если яндыкс имеет знания, технологии и т.д. то почему не уберет их их поисковой выдачи? А рупоиск с блокнотом в свою очередь дают вполне релевантные объявления, тем кто чо-то там ищет на яндексе, т.е. превращают обычный контекстный траф в поисково-контекстный, который на 5%эффективнее)))))))))))))))))))))

Re:

абракадабр — Thu, 20 Jul 2006 14:58:00 +0400

>>глупому рекламодателю может и пофиг. А умному и умеющему считать - очень даже не пофиг.

можно выкладку получить: отличия между глупым рекламодателем, который измеряет эффективность инструмента по его отдаче в единицах купленного товара и умного, который измеряет в таких же единицах? :)

Re:

qq — Thu, 20 Jul 2006 14:51:21 +0400

> баннерный автоконтекст. У Яндекса пока такого
> нет

Спец, но ведь сделать такой для Яндекса - на раз-два-три? Опыт, умение, технологии и люди для этого у них есть. Было б желание :)

> А если весь крупняк уйдет в Яндекс, то Бегун
> просто не сможет откручивать требуемые для
> рекламодателей объемы, значит и рекламодатели
> начнут утекать.

ну, из крупняка у них есть Рамблер, который никуда не денется, ибо совладелец. А еще есть Рупоиск и Блокнотик - которые по размерам каждый больше Рамблера. Такой крупняк к Яндексу вряд ли уползет :)

абракадабр, глупому рекламодателю может и пофиг. А умному и умеющему считать - очень даже не пофиг.

Re:

Спец — Thu, 20 Jul 2006 14:31:05 +0400

"Рекламодателю как бы пофигу, наверное, откуда пришел".

Мелкому может и пофиг, среднему уже не так пофиг, где его раклама висит. А если весь крупняк уйдет в Яндекс, то Бегун просто не сможет откручивать требуемые для рекламодателей объемы, значит и рекламодатели начнут утекать.

Да, живучий Бегун, не спорю :)

Re:

абракадабр — Thu, 20 Jul 2006 14:25:18 +0400

На сколько можно заметить, целью бегуна является как раз опровержение связки "дешевый - значит второсортный".
Рекламодателю как бы пофигу, наверное, откуда пришел клиент, главное чтоб покупал, а если есть выбор между бегуном и директом, то зачем платить больше? :)
з.ы. Сколько уже бегун хоронят, никак не угомонится, к чему бы это? ;)

Re:

Спец — Thu, 20 Jul 2006 14:18:54 +0400

У Бегуна сейчас есть шанс сохратить крупные качественные площадки, только если выделит для них отдельную подсетку, в которой минимальная цена клика для клиентов будет в два раза больше, то есть как у Яндекса, иначе весь крупняк растеряет.

Или же смириться с местом "дешевого/второсортного" игрока в текстовом автоконтексте, но обработать новый сегмент, что они и делают - баннерный автоконтекст. У Яндекса пока такого нет.

Re:

Ашманов — Thu, 20 Jul 2006 13:59:20 +0400

А кстати, те, кто отбеливает анус, зубы-то уж точно отбеливают, тут, по-моему, с релевантностью всё нормально.

Re:

Ашманов — Thu, 20 Jul 2006 13:57:42 +0400

Про траурные тематики и рекламу на них:

То, что у Носика в блоге показано - подсветка слов в списке жертв катастрофы, это вообще не Автоконтекст. Это другая фишка Бегуна, называется Гиперконтекст. Он подсвечивает слова в тексте страницы и поднимает объявление, если навести мышку.
Как он работает с темами, есть ли там какое-то распознавание темы страницы, я сейчас не очень в курсе, надо бегунцов спросить.

Что касается неуместности подсветки рекламных терминов на катастрофах, войнах и так далее, то мы уже примерно год передаём Бегуну распознаватель так называемых "траурных тематик", но, по-моему, это у них не всегда и не везде используется. Про Гиперпоиск я почти уверен, что не используется.
РОРЕР, кстати, также умеет определять траурные темы, тогда он пишет, что "реклама отключена по этичским соображениям". Бегун же в таком случае просто не показывает ничего. Это, кстати можно видеть на Новотеке, где довольно много траурных новостей - на большинстве из них объявлений Бегуна нет.
Но в 100% случаев распознавать, увы, практически невозможно никакую тему.

Re:

Roman — Thu, 20 Jul 2006 13:41:52 +0400

"Лично я считаю, что Гугл выиграл в мировом Интернете в основном не за счёт PageRank, а за счёт того, что единственный из всех тогда успел за бешеным ростом Интернета, построив свои фермы взаимозаменяемых компьютеров с кусочным разнесением индекса."
Я думаю гугл стал таким благодаря всем фактором и своему PageRankу и то что индексировал быстрее всех и то что яху поссорилась с алтавистой и поставила гугл на свой портал и при этом еще и платила гуглу, вот на эти как раз деньги гугли и строил свои фермы.

Re:

Lenka — Thu, 20 Jul 2006 13:15:54 +0400

Чернышевский, а потом фискальные органы в эту дырку и ....

И пойдет Долгов в гости к МБХ...

Re:

селянин — Thu, 20 Jul 2006 12:56:08 +0400

Да, релевантно, нет слов :))

Чернышевский, и что они с этой дыркой сделают? Дунут в нее, постигнут джа и будет им счастье?

Про отбеливание

Трезвый — Thu, 20 Jul 2006 12:54:44 +0400

Ну если анус отбеливают, то им можно и отбеливание зубов предложить))))))))))))))))))))))

Re:

Чернышевский — Thu, 20 Jul 2006 12:47:09 +0400

найдут дырку :)

Кирилл Наделяев: «Развитие «Бегуна» в сторону медийного контекста - естественный шаг»

admin — Wed, 19 Jul 2006 16:37:15 +0400

Как стало известно «Вебпланете», в настоящее время компания «Бегун» тестирует систему медийной контекстной рекламы.