Вебпланета - Это не наши слоны - Comments

Re:

Jack — Thu, 13 Jul 2006 17:37:45 +0400

to Молоток

Каждому своё.

Re:

Молоток — Thu, 13 Jul 2006 17:15:20 +0400

Jack, сомневаюсь, что сваливать за бугор нынче разумно.

2-3 килобакса в Москве на постоянке или в регионах активным фрилансом, на Родине, кажется - более комфортно, чем в изначально более враждебном (не включаю сюда враждебность нашей местной гопоты и подобного) забугорье. Причом забугорье дай бог сильно больше этих нескольких косарей даст.

Re:

Jack — Tue, 11 Jul 2006 13:25:55 +0400

to Клиницист

Спасибо, что просветили в некоторых вопросах.

А то, что в России воровали 300 лет назад, сейчас воруют и ещё через 300 лет воровать будут, так это уже наверно планида наша такая.

Ни российский ни индийский Виндовс, даже если он будет написан с нуля и будет лучше оригинала, все равно западно-европейские и американские буржуи не пустят, кому охота свой рынок и денежки терять.

Потому наверное талантливые программеры сваливают за Бугор.

to Jack

Клиницист — Tue, 11 Jul 2006 08:20:36 +0400

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, тут Вы правы.

Но занятие офшорным программированием для Индии - это возможность сегодня отстроить отрасль за чужие деньги, подогнать инфраструктуру, наладить подготовку кадров. То есть создать стартовые позиции, на которых потом, при определенном везении, построится и собственный полный цикл. Кстати, Ваши сведения про Бангалор сильно устарели: программирование цветет пышным цветом в бывшей Калькутте, бывшем Мадрасе, бывшем Бомбее, в Пуне и Ахмедабаде (где, кстати, сидит индийский МелкоСовт).

А попытки сразу, без дядиных денег и в пику ему, создать свой индийский Виндоз для внедрения в США и Европе (там, где платят за софт) - это в чистом виде затратное производство, причем размеры затрат будут регулироваться не рынком/спросом, а чиновниками. Которые в Индии коррумпированы ничуть не меньше, чем в России. В результате такого "нацпроекта" вместо 13-15 млрд заработанных у дяди Индия получит 13-15 млрд разворованных из бюджета. Needless to say, до американского рынка индийский Виндоз не дойдет, его судебным решением арестуют на таможне по жалобе BSA об использовании дядиных кодов.

Слава Богу, что индусы в развитии ИТ не идут путем нацпроектов типа чучхэ.

Re:

Jack — Mon, 10 Jul 2006 21:35:33 +0400

to Roman

Рубить капусту на оффшорном программинровании дело не плохое на начальном этапе, но это всё равно работать на дядю и под его диктовку и заранее написаное тех.задание и т.п.

А вот генерировать свои принципиально новые идеи, разрабатывать концепции и реализовывать их на практике - это гораздо интереснее и перспективнее.

Re:

Юрка — Mon, 10 Jul 2006 18:02:09 +0400

Планета Ру Интернет - it нет, выделенки нет,населена роботами...

модно щас говорить про отсутствие в россии it и ру интернета.
хотя и вправду нету)

Re:

Roman — Mon, 10 Jul 2006 17:56:13 +0400

А путь то какой выбрать индии или россии?
В том то и дело что как раз за счет офшорного программирования создается база для так называемых иновационных разработок.
в индии какойто процент занимается программированием, какой то сталь плавит, кто то машины собирает, ктото атомные бомбы делает, каждый занимается своим делом, а если так успешно развивается прграммирование так это их успех, а не порочный круг.

Re:

Jack — Mon, 10 Jul 2006 17:45:50 +0400

to Roman

Пока Москва будет жить финансово-экономической жизнью отдельной от всей остальной России, ни о каком формировании цивилизованого рынка не может быть и речи.

Re:

Jack — Mon, 10 Jul 2006 17:38:19 +0400

to Roman

На 1 млрд. населения в Индии оффшорным программированием занимается мизерный процент населения в Бангалоре. И отого, что они имеют все мобильники и подключены к инету, в целом эту проблему не решает.

Необходимы иновационные разработки, которые найдут применение не на локальном рынке, а на мировом.

Есть некоторые аналитические прогнозы, в которых речь идёт о том, что в обозримом будущем лидирующие позиции в этом направлении займет Китай и во всем мире будут пользоваться их иновационными разработками.

А пока все во всем мире пользуются разработками USA, Японии, Кореи, кое-что ещё делается в Западной Европе.

Любой местный рынок тоже развивается на основе последних достижений в науке и прикладных разработок, на продвижение которых тоже необходимо потратить очень приличные деньги.

Re:

Roman — Mon, 10 Jul 2006 16:19:59 +0400

Jack, а что есть в индии? а что такое индустрия? что такое формирование рынка? а зарплату которую програмеры плучают куда они ее девают? случайно не на подключения к интернету, не на мобильные телефоны? а фирмы в которых они работаю случайно не являются потребителми IT инфраструктуры и участниками IT индустрии?
эта масса денег, которая идет на зарплату, как раз через потребление и будет развивать этот местынй рынок. и чем больше этих денег остается в стране от офшорного программирования тем быстрее рынок и будет расти и развиваться.
какой вы путь видите формирования рынка внутри страны?

Re:

Jack — Mon, 10 Jul 2006 15:15:32 +0400

to Roman

"... затем манагеры открывают свои компании под локальный рынок,..."

В Индии нет своего локального рынка IT-индустрии, а потому из замкнутого круга оффшорного программирования им никуда не деться.

Аналогичная ситуация в странах бывшего СССР и Китае.

И те 15 млрд. рублей, которые будут выделены для создания фонда венчурного программирования в России, в ближайшем обозримом будущем врядли родят успешные и иновационные проекты.

Этот рынок внутри страны необходимо сформировать, а на это уйдут десятилетия, при постоянном огромном финансировании этого направления.

Re:

St. Yorgen — Mon, 10 Jul 2006 14:36:06 +0400

Отрицательное знание имеет ценность.

Re:

Roman — Mon, 10 Jul 2006 14:32:32 +0400

2St. Yorgen инетресно сколько надо будет встретить селян что бы методом исключения найти правильную дорогу? у вас бензин раньше закончиться :)
2сетевой психотерапевт - индийский путь очень и эффективный. Вначале ты распространяешь пиратской по (тем смым обучается народ пользоваться), затем открываются офшорные компании, которые обучают народ правильно программировать, а манагеров правильно руководить, затем манагеры открывают свои компании под локальный рынок, а рынок очень огромный и тем самым быстро и много зарабатывают (население уже обучено), а затем на заработанные деньги покупают американских конкурентов ну или европейских. в других индустриях это работает.

Re:

Миша — Mon, 10 Jul 2006 09:51:23 +0400

Интернет-индустрия есть

Re:

St. Yorgen — Sun, 09 Jul 2006 01:18:14 +0400

Вы знаете, Михаил, если вы будете где-нибудь на неизвестной вам местности управлять транспортным средством, я думаю что вы будете благодарны селянам хотя бы за то, что они вам скажут что вы едете не туда, даже если они вам и не укажут правильной дороги.

Re:

Jack — Sat, 08 Jul 2006 17:36:06 +0400

to Михаил

"Зри в корень" - Козьма Прутков.

Всё что пишется на вебпланете справа, как правило предполагает некоторую литературную окраску.

Ну а что касается вашего интеллекта, это пожалуй с моей стороны явный перебор...

А на счёт решения проблемы - "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

Re:

Михаил — Sat, 08 Jul 2006 16:21:10 +0400

to Jack
>>Михаил - явно не интеллектуал...
Интересно, а как вы такие выводы делаете?

Мой коммент был написан для того, что бесполезно писать в стиле "как всё плохо". Если проблему озвучивать, то надо хотя бы предложить решения проблемы.

Re:

Jack — Sat, 08 Jul 2006 09:47:27 +0400

to сетевой психотерапевт

А какой перспективный путь ты видишь IT-индустрии для России ?

Re:

Edzo — Sat, 08 Jul 2006 03:14:36 +0400

2 Михаил & Double : ну пойдите телефизор посмотрите, там вам много позитивных "новостей" расскажут - как у нас все хорошо и прекрасно "в везде".

Да наша с вами Россея впереди планеты (в вебпланеты тоже :-)) in rectal direction.

2 Леха&Webplanet > вас стало можно читать, respect!

Re:

Dr. Yankee Doodle — Sat, 08 Jul 2006 00:41:49 +0400

Рассказ не про настроение, а о причинах... И следствиях других причин. И язвительность - это еще минимум, что можно выказать в иакой ситуации.
А по поводу качества статьи... Статья должна быть "sexy" - в смысле "прикольной" (так предлагал переводить когда-то Л. Левкович-Маслюк, кажется, не то Сергей Леонов). Это тот самый случай.:))

Re:

сетевой психотерапевт — Fri, 07 Jul 2006 23:35:27 +0400

Слава богу, что не будет. Кому нужна эта барщина. Работа головой за харчи. Ты ещё порадуйся за российских работников Макдональдса. Сумели обменять своё молодое время на 500 бакинских. Орлы...

Ну, сделают индусы в этом году примерно 13-15 миллиардов долларов на программировании и колл-центрах, отдадут половину или две трети в зарплату - на харчи. И что? И деньги небольшие (для страны с населением в миллиард) и уйдут на прожитьё в основном. Это - гнилой путь, кривой, тупик, им дураки она нада, а нам твой тупой работа не нада.

Re:

Jack — Fri, 07 Jul 2006 21:46:35 +0400

Михаил - явно не интеллектуал...

Double - сам ты отстой:-)

Это не то что не наши слоны, это даже не наши блохи:-(

Грустно господа, когда Россия-матушка в этом направлении в глубоком анусе...

То ли дело у японцев и корейцев - нефти и газа нет, зато есть IT-индустрия.

А в Индию ездили и Лёня Кучма и Вова Путин, губищи раскатали, а что толку - не будет Россия рубить на оффшорном программировании миллиарды долларов как братья индусы.

Re:

Double — Fri, 07 Jul 2006 19:24:14 +0400

Статья отстой, а за ссылку на сценарии спасибо :)

Re:

Михаил — Fri, 07 Jul 2006 18:18:28 +0400

Автор статьи, скажите пожалуйста, а неязвительные статьи Вы писать умеете?
Настроение бывает разное, но у Вас, вероятно, оно постоянно скверное. То современный язык не нравится; то IT-слонов, Газпром с депутатами и коммерческой тайной вместе намешал... В чем смысл статьи? Показать читателям, что Вы обижены на весь мир... Критиковать всё и вся очень просто. Написали бы что-нибудь более интересное, чем рассказ про собственное настроение.

Re:

трам — Fri, 07 Jul 2006 17:11:57 +0400

Из словаря новояза - глоссарий.ру:

Интернет-индустрия - отрасль материального и интеллектуального производства, которая обеспечивает функционирование сетевого информационного пространства.

Это не наши слоны

annen — Fri, 07 Jul 2006 14:56:00 +0400

Настроение у меня скверное. Настолько скверное, что я бы с удовольствием пнул, как плохой хозяин собаку, тех, кто здесь говорит слово «отрасль», имея ввиду сетевую деятельность.