Вебпланета - «Рамблер» поздравляет всех со своим днем рождения - Comments

Re:

Леонид Делицын — Sun, 05 Oct 2003 14:10:17 +0400

>Вот _недельный_ трафик портала Яндекс (по его собственным данным):

>http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=0&Age=w

>Между 18 августа и 1 сентября наблюдается скачок в полмиллиона человек. При этом неделя 25 августа в опубликованной cтатистике отсутствует, как в таблице, так и на графике.

Пропущенную неделю добавили. Теперь хорошо бы всё-таки узнать, откуда взялся полумиллионный скачок в течении недели, начинающейся 18 августа?

Поскольку именно этот скачок и создаёт иллюзию удивительно быстрого роста интернета.

Re:

Gray — Fri, 03 Oct 2003 19:06:12 +0400

Аgent ставит не только start page. Он еще и в AutoSearch - который по умолчанию в Windows вызывает msn - прописывает mail.ru.

Re:

Горький — Fri, 03 Oct 2003 16:54:07 +0400

lenka,

Вообще, любое открытие окна браузера влечет за собой автоматическое открытие сайта mail.ru, если у пользователя данный сайт прописан как стартовая страница (с помощью mailru agent).

Re:

Lenka — Fri, 03 Oct 2003 16:03:47 +0400

Горькому.
Т.е. реально эти люди сервисом мейлру не пользуются, но при этом стартовая страница и им приходится туда заходить волей-неволей? Или они уж если завели себе мейлрушного агента, есть пользователи мейлру и все равно туда ходили бы (ну может не так часто)?
Ну не думаю, что их настолько много, чтобы их было существенно...

Re: в догонку

Горький — Fri, 03 Oct 2003 14:48:42 +0400

забыл, вот вам ссылка (только не забудьте почитать флейм): http://www.webplanet.ru/news/company/2002/2/22/485.html

Re: рост mail.ru

Горький — Fri, 03 Oct 2003 14:44:52 +0400

Всем привет!

Можно я присоединюсь к вашей дискуссии?

по поводу роста аудитории mail.ru: Лев, вы не задумывались над тем, каким образом mail.ru показывает такой рост? Я вот как-то раз задумался, поковырялся, поразмышлял и пришел к выводу: этот рост во многом обеспечен за счет накрутки с помощью стартовых страниц.

Есть такая замечательная штука – троян под названием mail.ru agent. Он подсовывается под видом «ускоренного доступа к mail.ru» после прохождения регистрации на http://win.mail.ru/cgi-bin/signup и прописывает пользователю в качестве стартовой http://www.mail.ru/ (раньше http://www.mail.ru/mra/)

Сейчас он не такой злобный троян, каким он был раньше, хотя и сейчас удалить его можно только поковырявшись в реестре.

Теперь несколько вопросов:

1. Сколько юзеров знает, как удалить подобную дрянь из реестра?
2. Сколько тысяч юзеров получили насильно прописанную стартовую страницу mail.ru? Хотя, ответ на этот вопрос известен - http://top.mail.ru/stat?id=110605;what=pages;period=0;date=2003-10-2 (см. страницу http://mail.ru/mra
3. Сколько ежедневных регистраций у mail.ru?

Вообще, тема подсовывания пользователям стартовой страницы и прочих некрасивых телодвижений со стороны мейла очевидна.

Ссылки по теме:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=mail.ru+agent&tb=1
http://www.google.com/search?q=mail.ru+agent
http://search.rambler.ru/lite?words=mail.ru+agent&erehw=1

p.s. получилось сумбурно, но думаю моя основная мысль всем ясна.

декларация независимости

Дмитрий Можаев — Fri, 03 Oct 2003 12:26:54 +0400

Лев,

Абсолютно абсурдно твое утверждение о том,что агентство,занимающееся селлингом может быть "неависимо". Незаисимо от чего, простите? От обязательств перед ресурсами, которые оно продает? От собственной и внешей политики? Отрицать это - значит не уважать оппонентов и читателей ( если они вообще есть) этой переписки.
Или AdWatch перестал заниматься селлингом?
Или у AdWatch больше нет обязательств по продажам того же мейл ру? Или AdWatch превратился в независимую исследовательскую компанию, которая не занимается продажей рекламных позиций определенных ресурсов на определенных условиях?

Поэтому игра в слова про независимость или, наоборот, про зависимость не имеют отношения к делу. Каждое агентство зависит от того, по отношению к кому оно выступает агентом. ( Отсюда и определение типа компании). По типу твоей аргументации можно догадаться, что AdWatch стоит на защите интересов рекламодателей, то есть конечных клиентов, а значит является клиентским агентством. То есть не имеет отношения к селлингу. То есть не зависит от условий, предоставляемых ресурсами.
Если это теперь стало так, то, наверное, стоит опубликовать пресс-релиз и назвать его Декларацией Независимости, чтобы агентствам, которые осуществляют баинг ресурсов через AdWatch стало понятно, что они делают это не в том месте, чтобы сайтам, которые предоставляют свои стратегические активы агентству AdWatch стало понятно, что эти активы используются в независмых, то есть неведомых им целях.

аудит

Лев Глейзер — Fri, 03 Oct 2003 11:04:07 +0400

Важная тема- и позиция Index20 очевидна.
Есть разница между независимым агентством, аудит которого любой рекламодатель может провести обратившись к площадкам и, проверив объем размещения- сделать прямой вывод о достоверности данных, и карманным агентством, созданным для селлинга определенной площадки с отсутствием трансляции платежей. Понятно, что в ситуации Index20 созданы все условия для отсутствия возможности проверки данного агентства и действия этого агентства для недопущения альтернативных источников статистики- очевидны и прямо говорят о сути выбранной стратегии.

Re:код awaps

Лев Глейзер — Thu, 02 Oct 2003 19:38:36 +0400

Дима, приветствую
Ну что ж, вот есть первые плоды публичного выступления.
Хотел бы заметить несколько вещей:
1. Данные Рамблеровской крутилки и Top100 на моей памяти расходились всегда.
2. Код Awaps ставился Рамблером через Рамблеровскую крутилку всегда
3. Exel отчеты, к твоему сведению, делаются не людьми, а сервером

Re:код awaps

Дмитрий Можаев — Thu, 02 Oct 2003 18:38:55 +0400

Лев, не стоит жонглировать обобщениями, которые подменяют одни понятия другими:
ведь zero-pixel - твой собственный и агентству AdWatch дают его ставить - то бишь вам дают возможность аудировать своими средствами.
А вот кто аудирует AWAPS, кроме Льва Глейзера? Что касается "объяснений", то
( не Рамблер), а Индекс20 объясняет рекламодателям, что два альтернативных
источника статистики ( в данном случае,
БС сайта и зеро-пикселя AWAPS)в сравнении
дают более объективную картину. Что,кстати,
непосредственно следует из твоих же расссуждений по ошибкам Топ100.

Но вот что точно невыгодно Рамблеру так
это "сравнение себя с другими площадками, которое рекламодатели могут увидеть" только
из сгенеренных не машинами, а людьми exel-табличек по грифом AWAPS. Я не хочу сказать,
что людям свойственно ошибаться, но позволю себе усомниться в том, что безапеляционное право на истину может принадлежать одной компании, имеющей вполне четкие коммерческие интересы, которые всем
понятны здесь и прозрачны. И, с моей точки зрения, крайне невежливо вместо, пусть и не искренних поздравлений Rambler'у,использовать сей повод для установления нового миропорядка. Великого Пиарщика с таблицей exel в руке.
Кстати, рекламодателю, конечно удобно иметь данные с одних рук, но он не настолько туп
уже, чтобы не сопоставить несколько источников данных. И даже разобраться в этой дискуссии.

Re:

Лев Глейзер — Thu, 02 Oct 2003 18:34:01 +0400

С ФОМом сдложнее, так как это опрос.
Есть 2 соображения:
1. Рамблер вытаскивает в опросах бренд(корреляция, если посмотришь прямая, а mail.ru явно больше используют)
2. Опрос проводился летом, тогда как одинаковые аудитории получились в августе и серьезное превышение mail.ru можно фиксировать только сейчас. Вобщем- надо ждать следующей волны и, понимать, что результаты опросов всегда консервативнее, чем реальная жизнь.
Кстати, впрямую следуя эти данным- надо признать, что уже сейчас Яндекс в 2 раза больше, чем Рамблер; хотя с моей точки зрения это случится только к зиме.

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 17:23:00 +0400

Не, вру, у ФОМа тоже есть по сайтам за лето
http://bd.fom.ru/report/map/projects/internet/brandinter/it0306101#Abs3

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 17:18:22 +0400

Ага, мейловому счетчику доверять нельзя, рамблеровскому нельзя. А твой код у нас не ставят, поэтому не проверить никак. :)
У Комкона ничего свеженького на эту тему нет?
Последние данные типа

«Яндекс» — 70,9%
«Рамблер» — 64,3%
Mail.Ru — 45,4%
Yahoo! — 17,6%
Narod.Ru — 12,6%
«Россия-он-Лайн» (включая «Апорт») — 12,1%
Lenta.Ru — 10,9%
Auto.Ru — 10,2%
Google — 9,7%
AltaVista — 9,6%
Fomenko.Ru — 9,1%
Referat.Ru — 8,6%
Lycos.Ru — 8,5%
Anekdot.Ru — 8,2%
MP3.Ru — 8,1%
Gazeta.Ru — 8,1%
Download.Ru — 7,7%
Computerra.Ru — 7,5%
РБК — 7,3%.
Omen.Ru — 6,8%.

почти годичной давности/
ФОМ сайты не считает.

Re:

Леонид Делицын — Thu, 02 Oct 2003 17:15:12 +0400

Всем привет!

>Учитывая, что у меня есть реальная динамика по mail.ru, которая кстати хорошо коррелирует с http://stat.yandex.ru/report.xhtml?Prj=0&Report=1832&Age=w, т.е. интернет растет и растет сильно

Есть тут странность. Судя по этим данным, интернет растёт не сильно (как ему и полагается по сезонной волне) а скачкообразно.

Вот _недельный_ трафик портала Яндекс (по его собственным данным):

http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=0&Age=w

Между 18 августа и 1 сентября наблюдается скачок в полмиллиона человек. При этом неделя 25 августа в опубликованной статистике отсутствует, как в таблице, так и на графике.

За тот же период в _суточной_ аудитории никаких таких громадных _скачков_ не наблюдается, а наблюдается только плавный подъём:

http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=0&Age=d

Хорошо, раз в статистике по всему порталу нет данных за "роковую" неделю, посмотрим _недельную_ аудиторию по поиску:

http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=1&Age=w

Обнаруживается _скачок_ на полмиллиона человек в неделю 18-25 августа. (А вовсе не с 1 сентября). Причём, если этот скачок убрать, то кривая охвата выглядит плавно растущей.

Похожий скачок, поменьше, наблюдается на почте, уже на следующей неделе:

http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=2&Age=w

Вот суточные данные по поиску за август:

http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=1&Age=d

Скачков нет.

Суточные данные по почте:
http://stat.yandex.ru/index.xhtml?Prj=2&Age=d

Скачков нет.

Для других проектов никаких скачков не наблюдается, ни недельных, ни суточных.

Объяснений для скачков недельной аудитории без сопутствующих скачков суточной я вижу два:

1. Прирост за счёт случайных посетителей, которые приходят один раз в неделю. Недельная аудитория возрастает на величину, в 6 раз большую, чем суточная.

2. Изменение в алгоритме подсчёта недельной аудитории.

Второе объяснение кажется мне более вероятным. В том числе и для скачка в месячной аудитории.

top.mail

Лев Глейзер — Thu, 02 Oct 2003 16:58:58 +0400

:)
Ну, аудитории в твоей ссылке неправильные раза в 2-2,5- сложно делать выводы.

А по хитам-
http://top.mail.ru/stat?id=110605;what=hits;period=1 и http://top.mail.ru/stat?id=240695;what=hits;period=1 - тут Mail.ru больше в 2 раза, но я бы не комментировал данные этого счетчика.

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 16:16:39 +0400

Хм...
ну вот смотрим по мейлрушному счетчику

ion=0&id2=240695&ok=+%D1%F0%E0%E2%ED%E8%F2%FC+&day=on&week=on&month=on...

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 16:06:38 +0400

Лев, все бы ничего ссылаться, что Рамбмлер для себя меньше ошибается, чем для чужих. Но по мейлрушному счетчику (где ошибка должна была бы быть обратной) мейл же на втором месте?

код awaps

Лев Глейзер — Thu, 02 Oct 2003 14:11:20 +0400

Нам более не дают ставить код с выдачей баннера. Ставят zero-pixels c постоянными "случайными" ошибками. Объяснение, кот-ое я услышал, заключается в том, что Рамблеру невыгодно сравнение себя с другими площадками, кот-ое могут увидеть клиенты-рекламодатели.

mail больше рамблера

Лев Глейзер — Thu, 02 Oct 2003 14:08:21 +0400

Лена, привет
Спасибо за ответ.
Сравнивать имеет смысл первую страницу. Смотри, признаваемая ошибка top100- 15-30%. Причем ошибка, вернее её наличие очень хорошо видна при анализе разницы хостов попарно и хитов попарно. Посетителей Рамблер вообще не умеет считать, так как не настроена Privaсy policy и полностью игнорируется 6-ой эксплорер, кроме домена rambler- что красиво показывать неспециалистам(ох насколько у нас больше аудитория, но крайне непрофессионально, ибо является неправдой)
Что мы имеем: разница хостов за неделю- ~5% в пользу Рамблера. Далее учитываем 2 фактора- неравность соединения(Рамблер обсчитывается в своей серверной) и сложение дневных сумм хостов в недельной статистике(еще одна недокументированная и непрофессиональная фича Рамблер top100). Есть еще одна вещь- Рамблеровский счетчик занижает показатели для всех, включая сам Рамблер, что естественно выгодно Рамблеру- так как он меньше и это нивелирует разницу. Что дает нам реальную оценку ситуации- погрешность порядка 10-15% в измерении хостов и 25-30% в отношение хитов на mail.ru.
Реальная ситуация - Рамблер по трафику отстает на 15-20%, по аудитории видимо на 7-10%, хотя здесь подсчеты более сложные.
И еще одна смешная вещь для анализа- если ты посмотришь- 0&datarange=1&subpage=2... и &datarange=1&subpage=2... с точки зрения анализа за год- ты увидишь, что:
1. Рост mail.ru- более 100%
2. Рост rambler.ru- менее 30%
3. Mail.ru осенью значительно увеличил трафик
4. Rambler.ru- до сих пор не добрался до собственных весенних значений.
Учитывая, что у меня есть реальная динамика по mail.ru, которая кстати хорошо коррелирует с http://stat.yandex.ru/report.xhtml?Prj=0&Report=1832&Age=w, т.е. интернет растет и растет сильно можно делать прямой вывод о потери Рамблером значительной части своей аудитории.
Если хочешь- у меня есть отдельная аналитика в Exel- пришлю, но боюсь тебе это помешает работать в портале, который уже пора сравнивать со следующим крупным за ним игроком- gismeteo.ru.

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 12:16:34 +0400

И что значит "Рамблер боиться ставить наш код"? Вроде раньше всегда ставили (хотя гиморы возникали технические, которые обоюдно решались). И сейчас через awaps баннеры на Рамблере есть...

Re:

Lenka — Thu, 02 Oct 2003 12:10:19 +0400

Лев, ты эт о чем?..

Я, конечно, не Леша и не Леня, но...

http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?260606 - статистика Мейла
http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?29811 - статистика Рамблера
Даже на http://top.mail.ru/ Рамблер на первом, Мейл на втором
http://top.mail.ru/stat?id=110605;what=hits;period=0
http://www.webplanet.ru/forum/news.html?news=2702

ты пальцем ткни, где у Мейла аудитория больше, а то я без очков не вижу чтой-то...

Re:

лев глейзер — Tue, 30 Sep 2003 19:55:40 +0400

Господин ПРщик- шли бы вы сначала, поговорили с собственными экспертами, занимающимися статистикой. Я знаю неплохих людей из старой команды рамблера(3-го созыва, так как от первых 2-ух ничего не осталось- Вы кажется забыли подчеркнуть это в пресс-релизе по поводу дня рождения- кстати интересно Крюкова на день рождения его проекта позвали?)- Леонид Делицын, Алексей Беляев.
Рамблер не просто проигрывает mail.ru, а проигрывает уже около 15% и разрыв увеличивается каждую следующую неделю. Цифры можно найти в top100.
Что же касается меня, то поскольку Рамблер боится ставить наш код, я чувствую себя свободно говорить то, что думаю и в отличие от команды Рамблера говорю это публично и готов привести аргументы на базе собственных цифр Рамблера и медийных исследований, которых вы так боитесь.

глезер ошибается

иван засурский — Tue, 30 Sep 2003 19:14:12 +0400

лев, сначала данные, потом разговоры.
лев дискредитирует себя как источник
информации для рынка, утверждая, что
рамблер проигрывает по аудитории mail.ru

скучно.

рамблер

Лев Глейзер — Mon, 29 Sep 2003 16:10:25 +0400

Понятное дело- скорее всего поняли, что не вовремя. С приходом осени они проиграли mail.ru по аудитории видимо окончательно и продолжают терять(не приобретать новую) аудиторию.
Поэтому, понятно, что при любом ПР-событии реклама "мы-№1" привела бы к тому, что стало известно что "Рамблер №3" и за 2 года проиграл двум конкурентам по очереди...

Re: День Интернета

иван засурский — Fri, 26 Sep 2003 19:54:43 +0400

Скажу честно, мы хотели делать день Интернета, но не стали, потому что не хотели вызывать на себя шквал критики - мол, мы хотим подмять всех под себя. Вот и решили просто отпразновать день рождения Рамблера.
Такие дела :)

А цитаты в документах остались - ведь некоторые из них мы писали заранее :))))

иван

Re:

2Дмитрий — Fri, 26 Sep 2003 13:58:24 +0400

А какая, нафиг, разниЦЦа кто поддержал? Главное - повод выпить :) А кто не поддерживает, могут в этот день блюсти трезвость - их право :)))

Re: новый дизайн rambler.ru

vf — Fri, 26 Sep 2003 11:55:01 +0400

Первая страница портала стала более веселой и живой. Мне понравилось -)

Re:

Дмитрий — Fri, 26 Sep 2003 10:06:13 +0400

апдейт к посту выше.
цитата про День Интернета отсюда: http://www.rambler.ru/fest/about

Re: День Российского Интернета

Дмитрий — Fri, 26 Sep 2003 10:04:11 +0400

Мои поздравления!

Но, есть вопрос руководству Рамблера. На сайте фестиваля написано: Интернет-холдинг Rambler, который отмечает 26 сентября седьмой день рождения, инициировал новый праздник — День Российского Интернета, который теперь будет отмечаться ежегодно.

Кто еще поддержал идею проведения 26 сентября Дня Российского Интернета? Очень хочется услышать их имена.

«Рамблер» поздравляет всех со своим днем рождения

admin — Fri, 26 Sep 2003 00:09:05 +0400

«Дедушка русского интернета», а именно так иногда называют «Рамблер», на днях собирается тряхнуть стариной. 26 сентября, в честь своего дня рождения «Рамблер» предпримет попытку революционной смены имиджа в глазах интернет-пользователей и широкой офф-лайновой общественности. А 27 сентября для пущего веселья с оттенком академизма «Рамблер» представит итоговый рейтинг «Тор100 за семь лет» — 100 лучших из лучших российских интернет-ресурсов.