Вебпланета - Почему китайские матери лучше - Comments

Да ладно вам))

Joy Shop — Fri, 23 Dec 2011 14:48:41 +0400

Да ладно вам)) вот в магазине подарков нет таки проблем))

В книге Раскина

yk4ever — Fri, 02 Sep 2011 20:39:19 +0400

В книге Раскина "Интерфейс", в самом начале, есть более правдоподобная теория. "Суперкомпьютер" подсознания, на самом деле, больше похож на современные графические ускорители и прочие специализированные платы. То есть он работает быстро, но решать умеет только типовые задачи. В отличие от компьютерного железа, у него есть некоторая степень "программируемости" - в обработку подсознанием переходят те задачи, которые выполняются очень часто.

Соответственно, в реальности процедура решения сверхзадач выглядит так: собственно задача, которую ты решаешь, находится в сознании, по причине своей нетривиильности - но она опирается на тонны знаний и навыков, которые уже крепко сидят в подсознании.

Статья «Почему

Гречишкина Юлия — Fri, 18 Mar 2011 16:50:07 +0300

Статья «Почему китайские матери лучше» - наглядное пособие «как вырастить безупречного ребенка». Статья представляет собой сравнительный анализ абсолютно разных моделей воспитания абсолютно разных личностей, и эти различия имеют корни, уходящие в древность. Для многих молодых мам очень будет полезно прочитать эту статью и задуматься о том, как воспитывать детей. Когда смотришь по телевизору на то, что происходит в странах с нашей молодежью, то становится страшно за наше будущее. Я думаю, что только строгое воспитание сохранит в нас честь и достоинство. Хотя для многих это покажется не очень правильно.

Не помню.

Ashmanov — Tue, 15 Mar 2011 16:23:07 +0300

Не помню. Владельцы там были - Шура Штейнберг, Саша Пригожин, Илья Ставиский и Олег Григорьев. Вероятно, я с ним не общался.

Миши Кузнецов

Гость — Tue, 15 Mar 2011 14:49:14 +0300

Миши Кузнецов пришел в Информатик в конце 80х. соб-но, он там был вроде как председателем кооператива.

А чего ж не

Гость — Tue, 15 Mar 2011 13:49:56 +0300

А чего ж не вспомнить?
Пиздец был, а не "школьные годы чудесные". "Изнутри" проживать это было ещё не очень ужасно, а оглядываясь назад - концентрированный ад. Сам-то я ещё легко отделался, первое место среди бед занимал скорее даже не родительский прессинг, а недостаток уважения от тех из сверстников, кто не имел возможности у меня списывать на контрольных. А вот младшему брату доставалось - если у меня за всю школу была одна четверка в четверти, то у него они случались по 2-3 в год, на свет извлекался мой табель за аналогичный период...в общем, мне хотелось убить родителей.

Ну и что же? Естественно, получив свои медали и избавившись от родительской опеки, в университетской общаге что я, что братец, опьяненные свободой, сразу ударились в водку, баб, наркотики и неумеренные видеоигры. Первые несколько лет оба ещё держались в отличниках, но в итоге еле защитили дипломы. И устроились материально хоть и лучше большинства одноклассников, но не то, чтобы прям вообще шикарно.

Хотя вообще-то я согласен, что с детьми в западной цивилизации в последние лет 100 слишком много носятся, навыдумывали всяких неизлечимых детских травм и прочей херни. Сложно сказать, было ли человечество счастливее, когда детей с 9 лет отправляли пахать на фабриках, лупили розгами, а педофил не был врагом человечества №1, но чего точно не видно - так это чтобы в наши дни, когда от всяких воздействий на нежную психику оберегают, сумасшедших и маньяков было бы меньше.

Извините, где

Гость — Tue, 15 Mar 2011 13:31:57 +0300

Извините, где здесь дрочат на греков? Можно, я за вами буду?

Да-да, давайте

Гость — Tue, 15 Mar 2011 00:35:33 +0300

Да-да, давайте порадуемся. Во-первых, за то, что эта радость происходит не у нас. Во-вторых, достаточно и во-первых.

Ещё можно много за что порадоваться.

Конечно, кто-то склонен искать причины этого цырка на конной тяге где угодно, только не в головах. Что до меня лично, то я, как комформсит, ретроград и вообще старый пердун, по-прежнему придерживаюсь позиции, изложенной классиком.

Зато они делают много полезных ништяков, да. И ладно с ними, пусть делают. Но вот когда истоки этого безобразия пытаются перетянуть в наши широты, становится неуютно. И без того, знаете ли, от первого непоротого поколения впечатления, мягко говоря, отталкивающие.

Сейчас

coirneach — Mon, 14 Mar 2011 19:23:47 +0300

Сейчас китайские дети очень успешно клепают мобильные телефоны тысячными тиражами. Давайте порадуемся за эту чудесную модель воспитания, обеспечивающую нас, идиотов, всем материальным.

Пары

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 18:45:22 +0300

Пары имя/фамилия помню смутно, и всё. Думаю, что они пришли после моего ухода в 1995, а ушли до покупки нами Информатика летом 2010.

таки, Игорь, Вы

Гость — Mon, 14 Mar 2011 18:19:21 +0300

таки, Игорь, Вы наверное должны знать Мишу Кузнецова?
а может и Диму Осина?

Да, да,

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 18:15:15 +0300

Да, да, действительно.

И что это за

Антиорфографист — Mon, 14 Mar 2011 18:09:59 +0300

И что это за зверь такой этот орфо, прости господи? То что ты обосрался его пистаь - ни на секунду не подтверждает его полезности/известности. Ну напрягся, ну вышел каменный, никому не нужный цветок - забей уже.

Про

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 17:11:59 +0300

Про пробиваться - всё, наверно правильно.
Скажем, мой отец приехал поступать на Мехмат МГУ из Тамбова, из неполной бедной семьи, из бандитского двора, где чуть ли не все остальные ребята попали в тюрьму. Когда учительница спросила отца (её лучшего ученика, золотого медалиста, призёра Тамбова по шахматам), куда он будет поступать и услышала, что в московский университет, то она громко засмеялась - так нелепо это звучало в Тамбове.

Но вот этот пассаж:
Сын математика, скорее всего, такую возможность имел. И мог эту возможность во что-то конвертировать. А что мог конвертировать я?

- он странный. Какой такой компьютер у школьника дома? Я закончил Мехмат в 1983 году. Первые персоналки в СССР (в ВЦ АН СССР) появились где-то в 1984-1985. В 1987 у меня появился первый IBM PC дома, потому что мы начали делать ОРФО и начальник проекта выбил компьютеры для команды.
Стоит вспомнить, что персональный компьютер в конце 80-х стоил примерно как двухэтажный деревянный дом метров на 150. Я знаю людей, кто привёз из командировки в США с собою IBM PC XT и на вырученные рубли построил дачку.Так что получить его домой можно было только по работе или привезя из Штатов.

Лёха! Это ты

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 17:01:02 +0300

Лёха! Это ты начал песню про крутизну питерского Матмеха, а я вообще ничего не писал про это. Вообще-то (в отличие, видимо, от Матмеха в Питере) Мехмат МГУ не требует никакой апологии и доказывания. Всем про него и так всё известно.

Я писал только о том, что некоторым людям учиться легко, причём некоторым талантам настолько легко, что они вообще сдают экзамены не уча материал. Из них всех, кого я видел, получились настоящие математики профессиональные, насколько мне известно.
Это было сказано к обсуждению того, что вообще надо напрягаться.
Но те, кто не сильно напрягались в учёбе, очевидно, круто напрягались доказывая леммы-теоремы и пишучи статьи.

А ты начал мериться зачем-то, да ещё мериться чем-то непонятным - что ты! когда-то! учился! на более крутом матфакультете! Причём его математическая крутизна почему-то доказывается тем, что там учился Гребенщиков.
Да, это круто, Бивис.

Так и вижу, как присядешь ты, молодой, красивый, на поребрик возле матмеха, закусишь курой с булкой белого хлеба, да и докажешь походя пару теорем про теорию самообучающихся автоматов! Культурный город, крутой матфак, хрен ли.

Ну вот, ты так бодро опустил и фантаста Стругацкого, и музыканта БГ, да и мое скромное писательство

Во, вот оно. Вот она где собака-то порылась.
Чуваг. Не надо жизнь воспринимать в парадигме опустил/похвалил. А то станешь злым маленьким старичком с редкой бородёнкой и желтоватым от больной печёнки лицом.
Никто тебя не опускал. Да и вообще "опустил" - плохое слово, уголовное, избегай его, ты же инженер слова.

а теперь оказалось, что ты сам работаешь обычным мозгоебом

ВНЕЗАПНО.

> Медитацию и

l_e_x_a — Mon, 14 Mar 2011 15:28:01 +0300

> Медитацию и прочую восточную чушь втянул сюда ты.

Мне кажется, тебе уже пора немного отмотать назад и прочесть свои собственные слова:

"Есть люди, которые думают, что пролезть в этот машинный зал они смогут с заднего хода, обманув охрану - с помощью трансов ("медитаций"), алкоголя, конопли и других веществ".

Это твоя песенка про медитацию, Игорь. Ты притащил сюда этот оффтопик, и стал повторять это слово как мантру, хотя никто тут вроде не говорил ни про какие медитации. А говорили про муштру.

Такое ощущение, что тебе мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Ну типа ты долго изучал восточную мудрость, все эти медитации и всяких Блавацких, а потом разочаровался. И теперь жалеешь, что не поехал сразу молиться на гору Афон.

Но при чем тут я, непонятно. Я вроде не буддист, да и коноплю не курю.

> от меня не требуется быть математиком.
> Я по другой специальности работаю, директором

Ну вот, ты так бодро опустил и фантаста Стругацкого, и музыканта БГ, да и мое скромное писательство - а теперь оказалось, что ты сам работаешь обычным мозгоебом. Торгуешь словами, стало быть. Скучно-с. Где же личный пример, который должен подкрепить идею мехматовской крутизны?

Лёха, тебе бы

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 14:56:39 +0300

Лёха, тебе бы надо полечить подростковые атавизмы.
Вот ты вдруг стал со мной мериться, причём очень прикольно - как бы сам меряешься, но вместо себя в последний момент подсовываешь Стругацкого и Гребенщикова.
А я, между прочим, писал не про себя, а про своих однокурсников, которые стали настоящими, без балды, математиками.

Смотри, как ты скатываешься в меряние длиной математической харизмы:
Ты: а Матмех гораздо круче Мехмата!
Я: да чем же круче?
Ты: да чем Мехмат! Там учиться сложнее! Да такие как твои однокурсники, там до второго курса бы только добрались!
Я: ну и где же математические достижения выпускников Матмеха? Перельман?
Ты: да что там математики! Вот у нас Стругацкий и Гребенщиков!
Я: дык это ж, типа, фантасты, а не математики? При чём тут тогда изучение математики на Матмехе?
Ты: да ты на себя-то посмотри! сам вообще чем занимаешься! Лучше уж Стругацкий!

Лёха, тебе бы женские диалоги сочинять для "Прекорасных нянь", "Интернов" или что там щас показывают по зомбоящику.
Я вообще-то не называю себя математиком - в отличие от тебя (хотя математик ты такой же бутафорский, как и писатель). Я не меряюсь с Гребенщиковым и Стругацким. Что с ними мериться - они же продавцы слов.

Я обсуждаю исключительно те запальчивые глупости, что ты сказал выше:
а) что сосредоточение на работе, сверхусилие, нагрузка и напряжение - это то же самое, что "медитация",
б) что на питерском Матмехе сильнее всех учат математике;
в) что из моего высказывания, что без труда не вытащишь и рыбку из труда, почему-то следует, что надо шпынять и дрючить своего ребёнка, как эта стрёмная американская китаянка.

Всё это глупости, сказанные с явным пренебрежением к логике и к реальным словам оппонента. Медитацию и прочую восточную чушь втянул сюда ты.

Я же имел в виду точно то, что сказал: ребёнка надо учить работать, создавать у него привычку к драйву, к сверхусилиям и т.п. Как учить - ну точно не запугиванием и задрючиванием. А киттаянка, по-моему, об этом, а не про усилия.
Скорее личным примером и совместными увлечениями и делами.
Но игровые всякие теории, креатив без усилий, "медитация" - это ерунда.

Вот, кстати, довольно известная книжка про это мракобесие в американских школах, пишет бывший отечественный учитель, познавательно:
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/

P.S. Чего ты к Крибруму пристал, второй раз уже. Что тебя так заводит? Там нет политических заказов. Да и вообще заказов на действия в сети.
Крибрум, вообще-то - система мониторинга репутации в сети. Она не может заниматься спамом, это вендор, поставщик софта, поставщик сервиса мониторинга. Но тебе же темы для обмусоливания нужны, да?

Есть ли там математика - вообще вопрос нерелевантный. Ну какая-то есть, встроенная в прикладную лингвистику, примерно такого же уровня, как в поисковике: индексация, поиск, извлечение и взвешивание терминов, принятие решений, самообучение, разбор синтаксиса.
Но тут видишь какое дело: от программного обеспечения, как от веника или кастрюли, вообще не требуется наличие в нём хоть какой-от математики. Нужно чтоб работало, выполняло заявленную функцию, а как - неважно.
Как и от меня тоже: от меня не требуется быть математиком. Я по другой специальности работаю, директором.

Интересно,

l_e_x_a — Mon, 14 Mar 2011 13:15:00 +0300

Интересно, Игорь, почему у тебя в последнее время такой клин на буддизме и оккультизме разном? Недавно интервью твое видел в F5 - начало вроде нормальное, а потом опять "Карфаген маст дай" и некрофилическое глумление над Блавацкой.

Если ты вдруг не заметил - тут обсуждается статья о том, как детей воспитывать, нужно ли их напрягать и т.д. И ты уже высказался вполне четко - без регулярной практики и усилий нифига не будет достижений. Это ровно то, что написано в статье китаянки. Стало быть, когда я упомянул тебя как пример "китайской матери", это было правильное попадание. Тут больше нечего обсуждать.

Ан нет, тебя продолжает нести куда-то на Восток. Мартовское солнце припекло?

Свой диплом матмеха я тебе могу показать. Там нет троек, да и четверок всего несколько - "История КПСС", "Гражданская оборона" и тому подобные чудо-предметы, на которые я действительно не ходил, а сдавал их экспромтом. Бывали и по математике экзаменацонные "пятаки" автоматом или экспромтом - но это одиночные явления; сдать все курсы высшей математики таким способом на матмехе никто не смог бы.

А то можем еще дипломами математических олимпиад померяться. Добирался ли ты хоть раз до Всероссийской? Есть ли у тебя хотя бы второй диплом городской олимпиады физматшкол? (Ой, да ты наверное и не знаешь, что у физматшкол были свои олимпиады, чтоб нормальных людей не пугать).

Да и кстати, я че-то не заметил в твоих проектах никаких особых математических достижений. Порно-прослоечное надувание трафика в "Новотеке"? Автоматический распил рекламных бюджетов в "Блондинке"? Отработка заказов по политическому спаму через "Крибрум"?

Не, Игорь, ей-богу, если сравнивать с *такими* достижениями, то мне милей астроном Стругацкий и программист Гребенщиков.

Ну то есть

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 10:37:35 +0300

Ну то есть фантасты и дистрибуторы буддизма, вроде тебя. Понимаю.
Да, трудно было вам учиться на матмехе, сразу видно.

Да зачем нам

l_e_x_a — Mon, 14 Mar 2011 10:23:12 +0300

Да зачем нам аутисты? У нас же не психушка. Нам достаточно знаменитого астронома Бориса Стругацкого и знаменитого программиста Бориса Гребенщикова.

Не, ну ясно, что

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 08:38:44 +0300

Не, ну ясно, что в Кура-тауне всё гораздо круче. Но как я мог это узнать, что закончить матмех сложнее? Это ведь ваша городская легенда, а не наша.

Если такие перцы у вас не доходили до второго курса, значит, математические статьи у вас уже не писали? А что ваши сосредоточенные делали потом, а то про них как-то не слышно. Куда они делись? Ну вот ты разве что на слуху - и тот, в общем-то, журнализд, а не математик. Или знаменитый аутист Перельман тоже твой однокашник?

> А я не знаю,

l_e_x_a — Mon, 14 Mar 2011 08:30:06 +0300

> А я не знаю, как ты закончил
> ваш матмех в Поребрик-сити.

Ну как же ты можешь рассказывать о достижениях своей династии на мехмате в Москва-сарае - и не знать при этом, что питерский матмех закончить гораздо сложней?

У нас вот такие перцы, как ты описываешь, дальше второго курса не попадали. Даже физматшкола не помогала. Сосредотачиваться надо было. Суперкомпьютер головной подключать. Медитировать, одним словом.

А ты, значит,

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 08:10:41 +0300

А ты, значит, тут защищаешь жестоких китайских матерей?
Может, тебе при написании поста выходить на пару минут из медитации? Ну буквально туда и обратно, можно даже глаза с кончика носа не отводить.
А то ведь непонятно же получается.

А я не знаю, как ты закончил ваш матмех в Поребрик-сити. Может, ты галимый двоечник. Или наоборот, учился, не напрягаясь. Или как я - в сессию. У нас, кстати, были перцы, которые вообще не бывали на лекциях и семинарах, а на экзамен приходили, толкались полчаса у дверей, выясняли, о чём вообще речь, заходили и сдавали на пять. Способности позволяли. При этом они со второго курса уже писали статьи в серьёзные журналы. Ну и до сих пор занимаются математикой.

"Ну ты

l_e_x_a — Mon, 14 Mar 2011 01:11:00 +0300

"Ну ты понимаешь, что это я всё, чтоб тебя завести"

Конечно понимаю. Понты мехмата вообще смешны для того, кто закончил матмех. Особенно вот это открытие повеселило:

"Просто тебе нравится широкий путь, путь игровой, путь "креатива", "медитации," только чтоб не напрягаться".

Интересно, с чего бы я при таком подходе защищал жестоких китайских матерей? Да и как я, по-твоему, матмех закончил - "игровым путем креатива"?

Ты конечно знатный тролль, но зачем же такие явные противоречия допускать...

Знаете, я этой

Ashmanov — Mon, 14 Mar 2011 00:32:28 +0300

Знаете, я этой хрени про "всё должно быть медитацией", про транс воина и отключение ума прочёл и применил столько, что вы даже и вообразить не сможете. Я вдоволь насмотрелся на полные залы такой медитации и на людей, беспечно кладущих руки в кипяток и ходящих по углям.
Так что я слова-то этой песни знаю.

Проблема в том, что они на самом деле означают.

Даодедзин вы

Святослав Клопов — Sun, 13 Mar 2011 23:47:52 +0300

Даодедзин вы зря пинаете, потому как как раз идея "великое мастерство подобно неумению", как я ее понимаю представляет из себя ту же цепочку "новичок - ученик - мастер", и первый и последний предметную область не разделяют, не думают, а действуют на некотором интуитивном уровне, поэтому первым часто везет, а у последних все очень хорошо получается. Да вы сами ее фактически упомянули в своих рассуждениях.

И спортсмены тоже в трансовом состоянии работают, что не отменяет, конечно тренировок, ну попробуйте спросить у пробежавшего марафон, что он думал на 15-м километре.

Трансовое состояние повышает производительность, приводит к озарениям и новым идеям, но проблему работы не снимает - работа по-прежнему выполняется.

Ну то есть вы все правильно описываете, но надо понимать что это относительно. Относительно вас есть напряжение и усилие, напрягающийся и усиливающийся в трансовом состоянии просто не думает в этих категориях и вообще мало думает - как вы не думаете, когда у вас зачесался нос, какую руку поднять и каким пальцем почесать.

В книжках, кстати, восточных, в частности по Дзену, пишут о том, что "все должно быть медитацией".

Ты же прекрасно

Ashmanov — Sun, 13 Mar 2011 21:50:36 +0300

Ты же прекрасно знаешь, что "медитация" - это в оригинальном значении просто "сосредоточение", и ничего больше.

Лёха. Ну ты же типа писатель. Ну типа со словами работаешь.
Ты случайно не обращал внимание на такой интересный лингвистический факт, что "медитация" - это латинское слово?
Я тебе больше скажу, поскольку ты слегка невежествен в настоящей европейской культуре и про собственно христианское знаешь очень мало, что "медитация" - это христианское слово. Это тебе так, на будущее. Вдруг даст ростки в твоей не обременённой культурой писательской голове.
И что именно там с восточного этим европейским словом перевели дистрибуторы буддизма в Европе в 19 веке (типа Рерихи с Блаватской) - это ещё очень большой вопрос.

Ты, видимо, считаешь себя знатоком того, что такое "медитация" на Востоке, потому что прочёл по верхам две с половиной книжки европейских авторов про Восток, читал выхолощенные переводы Даодедзин и тому подобной лабуды, нерегулярно посещал "боевые искусства" без особого роста мышц и умений, слегка учил японский язык и пару-тройку раз пытался читать наискось заумные дзенские сутры. То есть ты у нас самоназванный специалист по Востоку и всякой восточной мистике, весьма умеренной достоверности, даже если описанное выше на самом деле надо умножить аж на два или даже на три.

Так вот, мистик ты наш. Во-первых, нет никаких оснований считать, что ты при всей своей полуначитанности знаешь что-то о "настоящей медитации". Может, ты просто читал книжки и просто скучал в правильных позах? А вдруг настоящая восточная медитация достигается только за деньги и только в горах над Ришикешем под руководством жирного волосатого гуру? Может, нужно вообще иметь диплом правильного ашрама, что ты нюхал настоящую медитацию?
У тебя есть такой диплом?

Во-вторых, какое отношение к "медитации" имеет то моё утверждение, что для выигрыша в Олимпиаде надо очень много задыхаться, потеть, морщиться и хромать после тренировок? Боль в мышцах и тренировки по 60-70 часов в неделю какое имеют отношение к "медитации"?
Только не пересказывай мне, чувак, фильмы по кунфу, ладно? Все вы, "специалисты по Востоку", впитали свои сокровенные знания из приквелов "Кунфу-панды".
Короче, напряжение и нагрузка- это напряжение и нагрузка. если в ходе постоянно прилагаемого усилия и напряжения возникает какой-то милый твоему сердцу транс, то это после, а не до и не вместо напряжения.

Если чтобы нам сделать ОРФО, потребовалось работать по 12 часов в сутки несколько лет (программировать и читать словари), то где именно там была "медитация"?

Просто тебе нравится широкий путь, путь игровой, путь "креатива", "медитации," только чтоб не напрягаться. Ты его и защищаешь. Вот ты сколько раз подтягиваешься и отжимаешься, медитативный ты наш айкидока?
Ты сколько фляков подряд делаешь с места?
Ну расскажи теперь, что это "необязательно", если дух, ки, медитация, хара, кимусуби, прочие ништяки истинно понимающих пацанов.

Ну ты понимаешь, что это я всё, чтоб тебя завести. За то, что ты применяешь топорные трюки, чтоб вызвать сюда мой бесприютный дух.

> Есть люди,

l_e_x_a — Sun, 13 Mar 2011 20:56:58 +0300

> Есть люди, которые думают, что пролезть
> в этот машинный зал они смогут с заднего хода,
> обманув охрану - с помощью трансов ("медитаций"),
> алкоголя, конопли и других веществ.

Вот, вот самое забавное. Игорь Ашманов не просто китайская мать. Он такая китайская мать, которая не хочет называться китайской по неким высоким идеологическим соображениям. И это при том, что на практике он делает ровно то же самое.

Ну зачем вот это детское сопоставление медитации и наркотиков, Игорь? Ты же прекрасно знаешь, что "медитация" - это в оригинальном значении просто "сосредоточение", и ничего больше. Медитация не имеет отношения к конопле или алкоголю. Это универсальная техника увеличения эффективности работы мозга, к которой во всех культурах приходили в конце концов, потому что анатомия человека, а за ней и психика - это вещи универсальные на протяжении тысяч лет. Две ноги у всех и два глаза. И мозг разгоняется всегда одними и теми же способами.

И состояния сосредоточения на одной задаче, которые ты описывал на примере своего отца - это и есть "трансы". Сколько ты бы не пытался открещиваться от "измененных состояний сознания - это именно они и есть.

"Многие результаты - что в творчестве, что в спорте, что в науке - достижимы только в результате сверхусилия, сверхнапряжения, а также регулярности, постоянства этого сверхнапряжения".

Да-да, "регулярность, постоянство и сверхнапряжение" звучат куда более по-христиански, чем "медитация". Но зачем эта сверхвербозность в языке, если уже есть подходящее слово? Потому что мы поддерживаем отечественного производителя? Типа содрали чертежи "Форда", но назвали ГАЗ?

Я видимо ошибся

Святослав Клопов — Sun, 13 Mar 2011 17:53:27 +0300

Я видимо ошибся тредом, я не вам говорил а пользователю Гвоздь.

Но то, что вы ответили это замечательно. Я в целом абсолютно разделяю ваши идеи. Что добавить могу:

Во-первых, конечно, я не встречал описание этого состояния через идею доступа к суперкомпьютеру, но это объяснение замечательное. Я по-моему выше говорил про Теслу, у которого это все представляло "Мир идей".

И как раз Тесла это некоторый показатель того, что короткий путь существует. Но этот путь можно вряд ли назвать определенным.

Я думаю, что тот же самый паттерн встречается гораздо чаще, чем в решении задач - вот, скажем восприятие красоты. Общее между красотой, скажем, женщины, музыки и природы оно возникает в похожий момент - "растворения наблюдателя".

И религиозные откровения - вот, например, Юнг описывал случай одного пациента, который обнаружив, что каждая мысль рождает цепочку ассоциаций сел и начал их подряд выписывать, надеясь таким образом дойти до Бога, ну и в итоге его накрыло.

Или, например, любовь, причем в самом широком смысле - любимая работа это такая, куда вы приходите и время для вас останавливается, и вы забываете обо всем и т.д. и т.п.

В этой же статье есть момент, который неплохо документирует это мгновение - когда на дочку орали, не выпускали в туалет, сидели полночи, и "вдруг" внезапно ее руки сами заиграли.

Медитация и наркотики, ну тут можно кое-что добавить.

Медитация в целом полезная штука, в плане того, то способность концентрироваться в итоге повышается, но не более того. Ну типа как синдром Аспергера.

С наркотиками все то же не так просто, скажем Поля Эрдеша перло аж до самого конца, та же история и с писателем Диком, но у последнего правда конец был не так далеко от начала. Конечно, наркотики в целом очень зависящий от индивидуума "ключ" и в долговременной перспективе страшно разрушительный.

Вы замечательно указываете на то, что воспитывать в себе (или в ребенке) надо именно "драйв". Я тут добавлю только, то драйв это чуть ли не самое главное. То есть драйва как правило достаточно даже для очень сложной теоремы - и сложную теорему можно доказать, ничего о предметной области не представляя, просидев те же 10.000 часов как раз всю доступную о предмете информацию и соберешь, главное просидеть.

Наконец, чем мне нравится китайский подход - отсутствием этой западноевропейской городской легенды о том, что у каждого есть какое-то специфическое "призвание", генетическая предрасположенность и прочее, прочее, и что это надо полжизни искать, а потом найти и успокоиться.

Нет, это вы не

Ashmanov — Sun, 13 Mar 2011 14:49:59 +0300

Нет, это вы не со мной препирались, я под своим именем писал.
Я не знаю, что ещё тут можно растолковать подробнее.

Мысль у меня простая. Многие результаты - что в творчестве, что в спорте, что в науке - достижимы только в результате сверхусилия, сверхнапряжения, а также регулярности, постоянства этого сверхнапряжения. Если не занимаешься спортом через "не могу", до одышки и острой боли в мышцах, сила и результаты расти не будут. С математикой или программированием то же самое.

Многие вещи в полнакала вообще не делаются, нельзя вылететь на орбиту, если не развил первую космическую. Не то что орбита будет пониже - а вообще на землю упадёшь.

Следовательно, откуда-то должен взяться навык создания и переживания этого сверхнапряжения.
И если ему вообще не учить, а постоянно облизывать ребёночка и создавать ему комфортные игровые условия - он не научится упираться по-настоящему и терпеть нагрузки, боль и усталость. Будет всё в ужасе бросать, как только возникнет напряжение.
А уж как его учить напрягаться: стыдить и ругать, или вместе напрягаться, подавать пример, приучать к внутреннему драйву - это от психического склада родителей зависит. Можно отдавать в секции, где орать и наказывать отжиманиями будет тренер, имеющий непререкаемый авторитет.

Cкажем, мне проще всего понимать это на своём примере. Меня в семье вообще никто никогда не стыдил за оценки, я был в другой ситуации - в обычной школе я все годы без усилий получал только пятёрки, не уча уроков. Четвёрки в дневнике вызывали лёгкое удивление, но никто из родителей не запаривался.
Отец из меня одно время пытался сделать вундеркинда, я в 6 лет уже решал примеры с дробями и задачи на делимость, так что я всегда обгонял свой класс на 1-2 класса минимум.
Но по-настоящему напрягаться меня заставляли только на даче - когда я копал несколько соток под огород или ходил за километр за водой с восьмилитровыми вёдрами в 10 лет или тащил на спине 30 кило банок на электричку за три километра. То есть общая установка, что лениться нельзя - была. А вот про ум-разум у нас в семье была просто общая установка, что это единственное настоящее дело - решать задачки, играть в шахматы, ходить в маткружки.
Напрягался я только по желанию: на рисовании, на разных самоделках, в походах.

Более того, даже на Мехмате МГУ мне не приходилось сильно напрягаться, я учился играючи и тоже на пятёрки. Разве что написание статей с научным руководителем заставили реально испытывать одержимость задачей. В результате я вырос полным обалдуем, разбрасывался, околачивал груши и первое реальное впахивание, на износ, у меня началось в 26 лет, когда начали делать ОРФО. Там пришлось работать по 12-15 часов в день с 7 утра до часу ночи и так лет 5-7 подряд. Но тоже никто не заставлял, просто был драйв, командный порыв.
То есть мне очень повезло, что меня втянуло в эту команду, а так бы и остался балбесом.

Гладвелл, кстати, пишет, что у китайцев якобы их рисовая культура с тремя урожаями в год создаёт у нации навык к неустанному труду в течение 15 часов в день, без выходных, который труд нельзя бросить или сделать плохо. Не то, что пахота и страда у европейцев, которая прерывается целыми месяцами безделья и зависания.
Но науку и технологическую цивилизацию всё-таки построили европейцы, а не китайцы.

Почему китайские матери лучше

gost — Sat, 05 Mar 2011 15:19:32 +0300

Что делают китаянки, чтобы их дети стали выдающимися математиками или музыкантами? Они запрещают им все остальное. Упорство в достижении совершенства - вот истинный путь к удовольствию.