Вебпланета - Повод отбросить хвост - Comments

Я как-то читал

Гость — Sat, 15 Jan 2011 19:04:21 +0300

Я как-то читал другую версию этого беспредела. Ходят слухи, что у Вебмани накопилось много электронных денег (или как они их называют электронные чеки WMR, WMZ), которые не обеспечены реальными деньгами. То есть Вебмани ворует деньги пользователей.

Поясню на примере. Предположим 1 тыс. пользователей положили на свои кошельки WMR 1 млн. руб. Вебмани ворует 100 тыс. руб. из этого 1 млн. руб. (ну, предположим, мало им коммисионных 0,8%). В итоге из-за вороства образовалось 100 тыс. WMR, которые не обеспечены реальными деньгами.

Видимо, этих необеспеченных электронных чеков накопилась так много, что возникла угроза существования для Вебмани. Если вдруг большое число пользователей захочет вывести свои деньги, то Вебмани не хватит денег заплатить им всем.

Поэтому Вебмани начало беспричинно блокировать кошельки пользователей, чтобы уменьшить свои обязательства.

В самую точку!

Гость — Fri, 17 Dec 2010 03:28:03 +0300

В самую точку!

ЗАО

Гость — Thu, 16 Dec 2010 19:15:16 +0300

ЗАО "Вычислительные силы"
http://www.com4s.com/asp/company.asp

Судя по наличию множества лицензий на криптографию, они сами и являются "дядями в погонах". Вполне типичная конверсия военных технологий после окончания "холодной войны". Раньше был государственный "ящик", который занимался шпионажем, шифрованием, электронной безопасностью и так далее. После перестройки воевать стало не с кем, они просекли фишку и стали зарабатывать на мирных приложениях типа webmoney.

Однако нордический характер общения с клиентами у них видимо остался с тех еще времен, когда все брали под козырек.

А вообще забавно получается. Система укрывания от налогов по сути является государственной разработкой.

Интересная

Гость — Thu, 16 Dec 2010 14:32:41 +0300

Интересная версия про инкубатор с золотыми яйцами для дядечек в погонах.
А кто вообще владелец Webmoney?
Все ссылаются на какие-то офшоры, но это же формальности.
Реальные владельцы в Москве, я правильно понимаю?

Что вы пугаете

Гость — Wed, 15 Dec 2010 17:48:55 +0300

Что вы пугаете народ? Что за деза? Я про "отключение от Webmoney всех клиентов "Мастерхоста"". Бросился только что брату (хостящемуся там как раз) звонить, от вм-кошелька которого и сам неслабо завишу. Но вроде у всех там все в порядке, никто под репрессии не попал. Так что корректнее будет пожалуй так "отключение от "Мастерхоста" всех клиентов Webmoney", да и то не совсем верно будет. :)
Надеюсь деза суть только некоторая запутанность Андреева в формулировках, кошелька электронного не имеющего. :) А то как бы пытаюсь у вас тут новости все таки узнавать. :)

> почему те же

Гость — Wed, 15 Dec 2010 16:27:33 +0300

> почему те же подозрения не высказать в адрес Яндекс.денег?

Потому что в случае Яндекс.Денег, если вы делаете перевод больше некоторой суммы (то ли 15 тыс, а иногда и меньше), вам блокируют операцию и предлагают приехать в офис с паспортом, чтобы пройти процедуру верификации. Это не для реальных пацанов.

> система, согласно вашей версии, теряет своюц елевую аудиторию

Это смотря как щипать курочек. Если понемногу, то они будут и дальше размножаться.

> Каких "зайцах" и что значит "погорели"?

Их долго судили за пиратский сайт Зайцев.нет, хотя по идее провайдер не должен отвечать за клиента.

>На этом фоне

ingolmo — Wed, 15 Dec 2010 09:59:23 +0300

>На этом фоне Вебманям выгодно уникальное позиционирование типа "только для реальных пацанов".
С чего вы это взяли? Платежных систем много, почему те же подозрения не высказать в адрес Яндекс.денег?

>Но зачем прикрывать инкубатор с золотыми яйцами?
Это понятно. Непонятно как присутсвие людей из органов согласуется с вашей версией об "уникальном торговом предложении". Гражданам не очень нравится когда у них вымогают деньги и именно поэтому они уходят из WMT, т.е. система, согласно вашей версии, теряет своюц елевую аудиторию.

>С Мастерхоста видимо тоже нечего уже брать, они на всяких "зайцах" достаточно погорели
Я как-то с трудом понимаю ваш жаргон. Каких "зайцах" и что значит "погорели"?

Бордюр-поребрик

Гость — Wed, 15 Dec 2010 09:55:57 +0300

Бордюр-поребрик, свечка-березка - в питерском метро до сих пор чеков не дают

> Опять же

Гость — Wed, 15 Dec 2010 01:40:19 +0300

> Опять же откуда выводы что интересны только те, что что-то укрывают от налоговой?

А это на языке бузинеса называется "Уникальное Торговое Предложение". Легальных платежных систем много, и это именно они сейчас конкурируют за каждого Васю Пупкина с сотней баксов, предлагая ему платить за ЖКХ через терминал, за метро через мобилу и за пиво через радиоточку. На этом фоне Вебманям выгодно уникальное позиционирование типа "только для реальных пацанов".

> Тут же где-то в коментах на вебпланете человек жаловался как раз на то,
> что его пригласили в офис придравшись к какйо-то ерунде, где его встретил дядя из органов и проивзодил внушения.

Вы сами назвали еще одно направление этого уникального бизнеса. То что дяди из органов давно пасут Вебмани, это ясно как божий день. Иначе бы давно прикрыли. Но зачем прикрывать инкубатор с золотыми яйцами? Можно оставить и пасти, время от времени выбирать одного-другого "реального пацана" и предлагать ему выбор: либо делишься с дядей в погонах своими нелегальными доходами, либо дядя забирает тебя и улучшает свою отчетность по раскрываемости экономических преступлений.

А с экслеров тут ничего не взять, вот их и банят без сожаления. С Мастерхоста видимо тоже нечего уже брать, они на всяких "зайцах" достаточно погорели и вряд ли будут снова связываться с такими "клиентами".

В сбербанке

Гость — Tue, 14 Dec 2010 21:43:02 +0300

В сбербанке есть бешеное количество книжек, на каждой из которых 10-50 руб. и каждой никто уже давно не пользуются. Миллионы книжек, миллиарды денег. И ничего, доход приносят

Не отбить мне

Гость — Tue, 14 Dec 2010 20:25:28 +0300

Не отбить мне ваш аргумент... почти не отбить - просто рынок платежей в метро горячая тема - да и рынок большой (реальные размер которого не известны - чеков то в метро отрождени ни кто не видал - но заочно внушают) Как известно город Питер в лице технопарка ингрия пригретый на груди культурной столицы греет на своей стартаперско-посевной груди американскую ... компанию с русскими корнями которая мечтает организовать бесконтактные платежи в Питере, и даже ведет переговоры, и часто бывает в профильных кабинетах профильных замгубернаторов. Паблисити которое поимел МТС со своим жлобским проектом метроплаты в Мск тоже подкрепляет интерес к теме - так что Webmoney это скорее слежение за трендом, а не редакционно-кабинетный занос бабла, чтоб разбавить гнилостный фон. Хотя конечно понять WM разумом не возможно, а журналистам в отсутствии новостей даже в приличных изданиях бываетвозможно протолкнуть удивительную ересь(большое новогоднее новостное перемирие на языке медиа джунглей ). Тем более как контора, которая игнорит свой внешний облик может слить кучу бабла на публикации в деловой прессе, да еще с таким охватом... Не верю! Разве, чтоб руководство не узнало про такой яркий просос за чашкой кофе и газетой.

>Такой

ingolmo — Tue, 14 Dec 2010 19:58:39 +0300

>Такой формализм будет тактоваться превратно, это же будет задокументированное "неуважение к потребителям".
Ну вряд ли можно добиться более явного "неуважения к потребителям", чем забанив людей за то что они пользуются услугами хостера, который владеет интернет-изданием, которое опубликовало ссылку на блоггера Экслера, которому чего-то там не понравилось в усгулах компании.

>А вы хотите сразу на входе сказать ему что-то типа "меньше чем с лимоном сюда не приходи". Это глупо.
Зачем же так прямо? Достаточно ввести какую-нибудь трудновыполнимую ерунду, или нагородить каких-нибудь сложных бюрократических процедур для тех кто попадет под "подозрение". В общем есть много способов сделать все тоньше, без скандала, а главное, как вы верно заметили, без вреда для себя.

>Кто громко критикует - тот наверняка не рискует. У таких людей скорее всего нет больших доходов, которые надо укрыть от налоговой. Значит это неинтересный клиент.
Опять же откуда выводы что интересны только те, что что-то укрывают от налоговой? Тут же где-то в коментах на вебпланете человек жаловался как раз на то, что его пригласили в офис придравшись к какйо-то ерунде, где его встретил дядя из органов и проивзодил внушения. Но даже если предположить что вы правы (хотя это очень сомнительно, учитывая еще то обстоятельство что руководство WMT, насколько я знаю, близко общается с властями по поводу законодательства) то и тогда предложеный фильтр далеко не лучший. Судя по всему проблемы возникают у людей которые интенсивно пользуются их сервисом и кому нужно нечто больше, чем раз в месяц зайти через веб-интерфейс и заплатить за телефон.

>>Вам не

Гость — Tue, 14 Dec 2010 16:27:14 +0300

>>Вам не кажется, что отключение от Webmoney всех клиентов "Мастерхоста" - это очень похоже на "провокационное письмо от имени красивой девочки"? Словно бы они давно ждали такого повода, и вот это время пришло.

Правильно! ( тоном доктора ПБ из "Приключений Шурика )

И Экслера они точно так же тщательно годами выслеживали. Ждали когда-же он напишет о них что-нибудь плохое и только он это сделал, они каааак прыгнут !

Точно так же годами они следили за Михеевым. Просто так заблокировать его кошелек они не хотели. И вот после стольких лет ожиданий наконец он попался!

Но это была часть многоходовки!

Как правильно было замечено - За мастерхостом так же усиленно следили и ждали, когда на двух хостящихся у него ресурсах, напишут что-то плохое, что бы заблокировать кошельки мастерхоста.

И все это должно было спровоцировать обсуждения на форуме, где негативно отписалась часть пользователей и тут же была забанена - но мало кто знал, что их хотели заблокировать еще в тот момент, когда они нажали кнопу "Зарегистрироваться". Все это время за ними тщательно следили и ждали момента.

"Послушайте!"
Доктор устало посмотрел на пациента - "Это вы послушайте. Не волнуйтесь. Футурологи наш профиль. Мы вас вылечим".

"Почему деловая

Гость — Tue, 14 Dec 2010 16:26:02 +0300

"Почему деловая пресса живущая реальным бизнесом должна так остро реагировать" -

На этот вопрос вам уже ответили выше. Ваша "деловая пресса" умудряется остро реагировать на другие вещи, которые гораздо мелче или вообще бессмысленные. Например пишут много слов о проекте оплаты проезда в метро через Интернет.

"Сейчас систему тестируют 20 сотрудников метрополитена, и она пока не доступна для пассажиров. По оценке аналитиков, сумма, затраченная на разработку этой программы, очень невелика. Вероятнее всего, она не превышает 100 тыс. рублей"
27152&docsid=1549723...

Это конечно очень мощный новостной повод для деловых людей, читающих "Коммерсант". Они же все ездят в метро, но до сих пор очень страдали, потому что не могли через Интернет жетончики оплачивать.

>>Вам не

Seva — Tue, 14 Dec 2010 15:25:56 +0300

Похоже, Леха и Ко. не столько футурологией увлекаются, сколько конспирологические теории отстаивают. Too much ado about nothing

Почему деловая

Мимоходом — Tue, 14 Dec 2010 15:21:28 +0300

Почему деловая пресса живущая реальным бизнесом должна так остро реагировать на эту бурю в стакане? Конечно нет данных по пересечению аудитории Ъ и Ведомостей с аудиторией ВП, ну и тем более по ее пересечению с известным блогером равно как ис клиентами сервисов WM - но что-то верится она мало значима. Да и от более ширококй прослойки клиентов мастерхоста волна до деловой пресс будет идти куда как дольше - прохлопанную новость скорей отпишут еженедельники типа Финанса или Ъ-Деньги,может быть уровня Секрета фирмы, эксперта и прочих. Без свежего новостного повода - на новостных страницах ежедневников вы этой истории не увидите.
Тут скорее можно сделать вывод что грамотные сотрудники РИА Новости мониторят вебпланету или получили информацию на прямую. Потому как если посмотреть на что ссылались в своих постах гораздо близкие к историе да и вебпланете люди типа Носика - там вы увидете все же не источник ВП,а РИА.

Эта теория заговоров в сравнении с мыслями об управлении средствами неактивных пользователей Webmoney просто не выдерживает критики. Хотя с теориями такое дело - все они равны пока не доказаны.

"Но объяснить

Гость — Tue, 14 Dec 2010 14:54:06 +0300

"Но объяснить блокирование кошелька Мастерхоста его малоактивностью" -

Пошел искать в статье, где там написано про малоактивность кошельков Мастерхоста. Не нашел. Там про малоактивность только старая цитата из Захарченко, как один из параметров для отрубания хвостов.

Но про данный случай там написано другое: у Вебмани может быть "какая-то" ВИП-группа клиентов, куда не входят пользователи Мастерхоста. Речь не про малоактивность, а про некий другой принцип отсева.

И даже понятно какой принцип. Видимо среди клиентов Мастерхоста нет таких серьезных нелегалов, которые боятся использовать легальные банковские платежи. Поэтому Мастерхост вполне может обойтись без Вебмани. Ну и хорошо. Будет хоть один "белый" хостер в стране :)

Лента ещё

igor-krein — Tue, 14 Dec 2010 14:42:39 +0300

Лента ещё молчит, кстати.

"можно просто

Гость — Tue, 14 Dec 2010 14:40:30 +0300

"можно просто ввести в соглашение о предоставлении услуг какие-то новые положения" -

Такой формализм будет тактоваться превратно, это же будет задокументированное "неуважение к потребителям". Кроме того, даже сформулировать это условие будет непросто без вреда для себя. Простой пример. Потенциально выгодный, но осторожный клиент обычно начинает пользоваться системой с небольших тестовых сумм. А вы хотите сразу на входе сказать ему что-то типа "меньше чем с лимоном сюда не приходи". Это глупо.

Если Вебмани чистят хвост, то использовать критические отзывы для фильтра "свой-чужой" вполне разумная идея. Кто громко критикует - тот наверняка не рискует. У таких людей скорее всего нет больших доходов, которые надо укрыть от налоговой. Значит это неинтересный клиент.

Если "Мастерхост" может себе позволить статью с критикой Вебмани - стало быть у этого хостера достаточно белая клиентура, которая без проблем работает с легальными платежными системами. Такая клиентура не интересует Вебмани. Так что корабли разошлись вполне логично.

Кстати интересно будет наблюдать дальнейший водораздел по реакциям на эту историю. Выше в комментариях уже заметили, как неравномерно пошла новость в СМИ. Оперативно отработала белая пресса: "РИА Новости", "Российская Газета", "Аргументы и Факты", "Инфоркс", GZT.ru. Но при этом молчат профильные издания, которые по идее больше всех должны освещать тему электронных денег - "Ведомости" и "Коммерсант".

Делайте выводы.

Версия про

Гость — Tue, 14 Dec 2010 14:11:22 +0300

Версия про "казнить каждого десятого" звучит логично. Напоминает отношения зэков на зоне. А что такое Вебмани, если там трутся одни нелегалы? По сути зона и есть.

Однако вот с этим заявлением я не согласен:

"Если посмотреть инет - кошельки лямзили и у випов и у нищебродов".

Еще не факт что названные вами "випы" действительно являются "випами" в данной системе. Автор статьи на этом месте тактично заметил "не знаю". А в комментариях столько знающих... Одни кричат, что WM больше всего зарабатывает на мелочевке, другие описывают "основной контингент клиентов" так, словно у них есть полная база трансферов WM.

Откуда вы такие умные а! Может у WM випы совсем другие. Может там гоняют деньги какие-нибудь китайские адалтеры, по сравнению с которыми все российские "биржи линков" это детский сад вообще.

"Отрубание

ingolmo — Tue, 14 Dec 2010 11:57:14 +0300

"Отрубание хвоста" тоже кажется сомнительным. В конце концов если действительно задача состоит в том чтобы избавится от малоактивных, то вовсе необязательно устраивать скандалы: можно просто ввести в соглашение о предоставлении услуг какие-то новые положения. Да и вряд ли действительно такая задача стоит, надо посмотреть какова реально там у них структура доходов.

Впрочем версия про то что они на критику обиделись тоже мне предствляется неправдоподобной. Действительно не дети ведь, инновационная компания, давно на рынке. Непонятно.

Т.к. подлый

megedo — Tue, 14 Dec 2010 00:39:14 +0300

Т.к. подлый Андреев коварно и умышленно десятилетиями не заводит себе электрических кошельков, предлагаю WMT зарегистрировать на имя Андреева кошель самостоятельно, чтобы сразу можно его было забанить. И забанить. Публично.

Основной

Гость — Mon, 13 Dec 2010 22:51:19 +0300

Основной контингент клиентов ВМ это СЕО ориентированные вебломастеры которые оплачивают/принимают оплату за свои услуги таким способом, а так же получающие доходы с разных парнерок и всяческих бирж статей, линков и публикации в блогах, сюда же куча т.н.з "незаконных предпринимателей" типа пупкинхостеров, арендующих сервера в зарубежном ДЦ и продающих VPSы или вирт хостинг. И т д.

Их обороты могут быть от 5 значных сумм до 3 значных. Если посмотреть инет - кошельки лямзили и у випов и у нищебродов.

ВМ не имеет какой либо альтернативы на этом поприще: для тех кто не особо горит желанием вступать в половые отношения с ФНС ложась под него в качестве "законного предпринимателя" где геммороя больше чем прибыли. Вот для этого ВМ и хороша. Темная контора для таких же темных дел. И тут никто не в обиде.
Никто не побежит жаловаться в прокуратуры и суды по поводу слямзеных доходов за незаконную предпринимательскую деятельность. Поэтому такие действия ВМ - это своего рода налог типа казнить каждого 10го.

Но оплачивать ВМом что-то легальное. Типо мобильников, метро и т д. Это все равно что ввозить контрабанду в то время как через таможню ввезти этот товар в 3 раза дешевле.
Оплата метро через продажу ценных бумаг ... Это +13% налога с прибыли + вероятность в любой момент столкнуться с блокировкой и невозможностью разблокировки.
Зачем этот гемморой, когда тут проще пойти в банки. Там хоть есть надзорные органы в которые можно кляузничать в случае проблем.

> эта ВИП-группа

Гость — Mon, 13 Dec 2010 22:00:17 +0300

> эта ВИП-группа является настолько выгодной клиентурой, что можно с легкостью отрубить остальную мелочевку.

Так не бывает. Мелочевка и приносит основной доход. Топовые вещи обычно для имиджа. Часто даже себе в убыток.

Искал в статье

Гость — Mon, 13 Dec 2010 21:36:36 +0300

Искал в статье слово мошенники. Не нащел .Добавлю - webmpney показали себя как мошенники и опустили бренд до уровня приезжего тороговца.

Овечки разные

Гость — Mon, 13 Dec 2010 19:52:21 +0300

Овечки разные бывают.

Можно согласиться, что Экслер был малоактивен и его забанили именно из-за этого.
Местный автор - тоже был малоактивен и его забанили тоже именно из-за этого.
Со скрипом можно согласиться, что поднявшие эту тему в вебманиевском форуме - были малоактивные и их забанили именно из-за этого.
Можно так же с очень большим скрипом считать все жалобы в инете кому вебмани заблокировали аккаунт и отобрали деньги без объяснения причин - малоактивностью.
Но объяснить блокирование кошелька Мастерхоста его малоактивностью - это уже за пределами максимального самообмана ( или обмана под действием обстоятельств )

Впрочем, тут не нужно никаких объяснений. "По делам их узнаете".

А дела таковы, что перечисляя деньги вебмани вы должны заранее принять факт их потери и невозможности что либо сделать, так как это не "as is", а именно тот самый "is ass" - верчу, как хочу.

Что-то я не

Гость — Mon, 13 Dec 2010 18:20:03 +0300

Что-то я не заметил, чтобы "Вебпланета" прогнулась под наездом. Статью не сняли, и новых еще парочку дописали.

А овечек ты внимательнее поищи. Ни "Ведомости", ни "Коммерсант" ни слова не написали про эту историю.

Вместо это они пишут о том, как с помощью Вебмани можно будет платить за метро в Питере. Но не сейчас, а в проекте будущего. Еще не работающий сервис обсасывается на целую страницу. А то что одна из лидирующих систем электроплатежей отключила кошельки клиентам одному из лидирующих хостингов, этого они "не заметили". Ну да, конечно. Главные новости бизнеса. Вот где овцы зассали.

Да, Леха. Видать

Гость — Mon, 13 Dec 2010 17:42:43 +0300

Да, Леха.
Видать сильно они на вас наехали.
Статья похожа на сдавленное блеяние овцы, которой несколько здоровенных волков из ближайших кустов показывают "тссс!" и проводят лапой по шее.

В таком случае: лучше таких острых и костедробительных тем избегать. Сейчас время такое - что вся мразь правит бал и делает, что хочет. Поэтому страх понятен. Он рационален.

Делать вам

Гость — Mon, 13 Dec 2010 14:49:58 +0300

Делать вам нечего.
Есть процедура восстановления доступа, если вам нехватет мозгов чтобы ее пройти, то это не только проблемма системы но и ваша, так как есть правила и вы на них согласились.

Моей компании

Гость — Mon, 13 Dec 2010 11:05:23 +0300

Моей компании блокировали доступ к Webmoney после того как я обратился в их Арбитраж по поводу кражи денег с моего кошелька. Причем блокировали доступ и не дают снять остаток денег который измеряется цифрой с четырьмя нулями. Все мои просьбы дать мне хотя бы час времени чтобы вывести остаток средств на кошелек к другу или уплатить за что то натыкались на издевательские сообщения от суппорта и от арбитража. Все попытки связаться с ними по телефону, натыкаются на очень наглую секретаршу которая категорически отказывается соединять позвонившего с кем либо из руководства или хотя бы с каким то менеджером пусть даже низшего звена. В конечном итоге денег я так и не забрал и теперь готовлю коллективный иск к этой компании с привлечением юристов. Приглашаю всех кто понес убытки от этой компании присоединиться к этому иску. Так же готовятся обращения в УБЭП, налоговую и Генеральную прокуратуру с требованием расследовать деятельность этой компании и вернуть похищенные денежные средства.

Мой имаил для всех кто пожелает присоединиться к этому иску: support@itunesgiftcard.com

Повод отбросить хвост

l_e_x_a — Mon, 13 Dec 2010 05:11:48 +0300

Трудно поверить, что система Webmoney закрывает людям кошельки за критику. Может, это просто повод очиститься от неприбыльных аккаунтов?