Вебпланета - Слово о последствиях крушения вертикали - Comments

Автор, если

ingolmo — Mon, 23 Aug 2010 19:11:01 +0400

Автор, если угодно, находится в процессе установления внутри себя этой вертикали.

Интересно, а

Гость — Mon, 23 Aug 2010 18:26:08 +0400

Интересно, а что автор про себя думает: есть ли у него вертикаль? Если нет, то чем же он отличается от упомянутых девушек с компьютером (ну, по большому счету)? А если да... не знаю... высокомерие какое-то, граничащеее с гордыней. Просьба не обижаться.

Есть мнение,

ingolmo — Fri, 20 Aug 2010 20:01:25 +0400

Есть мнение, что вероятностый характер квантовой механики связан с неполнотой описания.

Т.е. квантовая механика отлично работает в известных пределах и последствия изобретения этой теории для техники, но одновременно легко догадаться, что это лишь приблежение. Так же как модели классической физики это только приблежения к физике квантов. Потому что больших объектов самих по себе нет, они есть только продукт взаимодействия малых частиц.

Я собственно интересуюь прежде всего малыми частицами – людьми. Вертикаль, о необходимости которой я написал, это понятие связано прежде всего с отдельными личностями, а не с обществом в целом. Конечно, можно описывать общество в каких-то других терминах и эти описания иногда довольно точны. Но хорошая теория она прежде всего про людей.

Кстати, о

Анатолий Кудрин — Fri, 20 Aug 2010 14:49:20 +0400

Кстати, о маятниках... Добавьте в эту вашу механическую картинку еще конвейерную ленту из кэрроловского Зазеркалья. Помните? Чтоб оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил, а чтоб прибежать куда-то еще, нужно бежать примерно вдвое быстрее. Люди, бегущие вдвое быстрее, чем они могут, явно к обществу никакого отношения не имеют, это явление редкое. Вы многих из них в своем материале процитировали, но общество - штука с чудовищной инерцией, а современные коммуникации связывают его еще плотнее, превращая все масовые движения в рябь на поверхности океана, которая на сам океан большого влияния не оказывает. А вот там, где океан мелеет, где массовых коммуникаций немного, там маленькая волна может превратиться в цунами. Но таких мест все меньше.

Все Леха

Анатолий Кудрин — Fri, 20 Aug 2010 14:41:26 +0400

Все Леха правильно говорит. Ментальное напряжение, Бог, абстрактное мышление - это все хорошо, но это о личности, о индивидуальности. А когда речь об обществе, тут сплошной закон больших чисел, терия вероятностей и массовые факторы.

Дорогой

Вертикальный — Fri, 20 Aug 2010 14:18:42 +0400

Дорогой говорун, так приятно, что именно вы со мной согласились, да еще и разделяете со мной мое мнение о моих же умственных способностях. Большое вам человеческое спасибо, буду ждать от вас следующих комментариев.

Мдя, и в самом

говорун — Fri, 20 Aug 2010 11:28:06 +0400

Мдя, и в самом деле туповат ты, на счет щей погуще с тобой трудно не согласиться, а вот на счет толстых баб, это уже аномалия :-(

"А Минаев там или Достоевский эт все от лукавого", да нет, это от тупого !

Желательно

Вертикальный — Thu, 19 Aug 2010 18:19:04 +0400

Желательно наверное избегать аналогий из физики применительно к человеческим взаимоотношениям и развитию общества и культуры (маятник в шарике).
Верикаль она для каждого своя, есть конечно группы объедененные одной вертикалью и недостатка в них не замечается. В любом случае у подавляющего числа людей культурная вертикаль заключается в стремлении в щам погуще и к бабе потолще, так было долго и будет я думаю еще дольше. А Минаев там или Достоевский эт все от лукавого.
А вообще для меня сложновато показалось, не уловил я суть статьи, туповат возможно. Но высказаться посчитал своим долгом.

Варвары много

ingolmo — Thu, 19 Aug 2010 00:55:08 +0400

Варвары много где жили – в том числе и на побережье. А греки к ним ездили колонии устраивать.

Витамин D, он, конечно, безответный, на него все списать можно.

> живут рядом

l_e_x_a — Thu, 19 Aug 2010 00:06:00 +0400

> живут рядом два народа, но одни греки, а другие варвары.
> При чем тут климат?

Ну это же элементарно, Ватсон! Греки жили на море, а варвары - на континенте. Поэтому варварам не хватало как минимум йода. А тем, которые жили севернее, не хватало еще и "солнечного" витамина D (рыбий жир в детстве помните?)

Этим кстати объясняется распространение ~~уродливых белых мышей~~ блондинов в Европе:
http://knol.google.com/k/why-are-europeans-white-e1#

Если такие территориально-климатические "мелочи" разительно меняют внешний вид людей, то остается только догадываться, как это влияет на мозги. Но очевидно, что кубики для постройки социального организма оказываются несколько иными.

Тема секса,

ingolmo — Wed, 18 Aug 2010 23:36:31 +0400

Тема секса, конечно, обширна, но в контексте данного повествования достаточно сказать о том, что тут есть как раз устремленность к животному, к тому минимуму, который приводит к единообразию. Растраты энергии тут совершенно не при чем: это вы про биологические виды говорите, а я то о людях. Про влияние климата на культуры это популярный разговор, но лукавый, потому что в этой нет предсказаний о том каков конкретно должен быть климат для процветания. Там просто берут крайние точки и говорят: посмотрите вот эскимосы, а вот африканцы. Одним слишком холодно, у них не остается сил на развитие, а другим слишком жарко, у них никакого стимула. А вот все что между, там ничего уже предсказать нельзя: живут рядом два народа, но одни греки, а другие варвары. При чем тут климат? Он, конечно, влияет, но явно это только один из множества факторов и далеко не самый важный.

В Европе, кстати, в Средние века с продовольствием было значительно хуже, чем в России. Вспомните все эти сказки про людоедов в лесу и оставленных детей. Да и в Китае с Японией. И ничего.

Американское общество я вблизи не видел, но думаю что вы и тут заблуждаетесь. Не похоже чтобы у них там был как-то преодолен постмодернизм.

Против размножения делением я решительно протестую.

> Из-за

gost — Wed, 18 Aug 2010 21:50:39 +0400

> Из-за секса

Увы, тема секса не раскрыта. Серьезно. Если бы вы подумали, какую роль в культуре играет секс, может быть выводы были бы интереснее. Ведь поиск партнеров и занятие сексом - это очень большая растрата энергии. С точки зрения отдельного организма, очень невыгодная растрата. Проще размножаться делением, как амебы. А вот с точки зрения общества это вещь ценная: не только размножение, но и генетическое разнообразие.

А от разнообразия, через отбор лучшего, получается то самое движение вверх, о котором вы мечтаете. Эволюция.

Отсюда же можно перейти к идее о том, что социумы по-разному развиваются с учетом разной энергетики ресурсов. Культурная вертикаль не может возникнуть от одного лишь желания группы людей. Так же как дерево не будет расти на камнях только потому, что там зерно упало. Оно будет расти при благоприятных условиях. Либо будут выживать отдельные формы для этих условий, вроде карликовой березы в тундре.

Россия всегда была холодной страной. Кучкование и коллективная ментальность, а с ними и феодальная вертикаль, возникают об банальных природных требований. Ну не выживите вы в одиночку в лесу средней полосы. Не растут бананы под носом.

Но это не значит, что в других местах точно так же. Есть перегретые системы, где энтропия падает, а разнообразие не есть признак развала: это признак множественных решений, которые позволят системе ответить на большее количество угроз будущего.

Пример который будет дальше, многих раздражает, но тем не менеее: американское общество является сейчас более многомерным, чем российское. Там, как бы это сказать... много вертикалей разных. Даже если некоторые вертикали разрушатся, как Всемирный торговый центр, так другие останутся.

А у нас одна вертикаль, заснеженная-березовая, на которую либо молиться, либо ненавидеть, но все равно она одна. Потому что вот такое херовое лето у нас.

Слово о последствиях крушения вертикали

ingolmo — Wed, 18 Aug 2010 19:41:44 +0400

Два простых ответа о ничтожности ожиданий демассовизации общества, с пространными пояснениями и моралью для современного гения.