Вебпланета - Кинутые через "Киндл" - Comments

> Я не передавал

Timppa — Tue, 10 Aug 2010 22:07:53 +0400

> Я не передавал издателю прав на распространение.

Ну придется тогда извиниться, не ожидал, что ты настолько серьезно подошел к составлению договора.

В защищеный формат книг я и сам не очень верю. Мне гораздо интереснее попробует кто-нибудь так распространять журналы и газеты или нет. Все-такие читать законченный номер и ходить на веб версию - это совсем разные вещи. Мне законченный номер удобнее, я готов за него заплатить в электронном виде, так как и так плачу за неудобную бумажную копию.

> ты издателю

l_e_x_a — Mon, 09 Aug 2010 13:08:00 +0400

> ты издателю передал права на распространение

Ну зачем ты говоришь о том, чего не видел. Я не передавал издателю прав на распространение. Я заключил договор с конкретным магазином (Литрес). В договоре есть пункт о партнерских площадках, но не о любых, а тоже о конкретных. Кроме того, в личном авторском интерфейсе Литреса есть возможность отключить вообще все партнерские площадки. Что я и сделал давно. Поэтому все "витрины", которые еще торгуют моими книжками - включая Озон и Софткей - делают это незаконно.

> А как идея?

Обычная идея. Не лучше, чем другие схемы, которые я излагал в этой статье и в комментариях (будь то продажа электронных автографов или заработок на судах с пиратами). Да в общем твоя схема даже хуже, потому что никакой защищенный формат никому нафиг не сдался в этом бизнесе. Чисто экономически невыгодно - даже если дорогостоящие фильмы не защищаются, то кто будет тратиться на защиту копеечных книг?

Хотя если ты написал это в продолжение моего призыва к авторам перестать быть безвольными - то это хорошо, да. Стимулирует продолжение мозгового штурма.

Но сам я вряд ли твоей схемой воспользуюсь. То, что я написал обзор одного неприятного тренда с электронными книжками, еще не значит, что я собираюсь делать эти книжки своим главным делом в жизни. Я не "профессиональный пейсатель", как уже сказано.

Трудно что-то

Никто — Mon, 09 Aug 2010 11:55:42 +0400

Трудно что-то кому-то доказать.
Читаю в электронных библиотеках, и читаю скачанное оттуда же в fb2 на КПК.
Любимые книги покупаю в бумажном виде через тот же OZON.
На все защищенные форматы ложу болт ибо скверна.

Какой классный

Timppa — Sat, 07 Aug 2010 17:25:22 +0400

Какой классный выверт журналиста-математика! Вынести в начало статьи Киндл, а потом утверждать, что это все в России не нужно, потому что DRM не сработал. Да, добротно!

Лёшенька, ты-то

Timppa — Sat, 07 Aug 2010 17:06:53 +0400

Лёшенька, ты-то сам сможешь 100 договоров подписать с интернет-магазинами, не говоря уже о 10000 договоров с офлайновыми точками? Хватит уже дурковать, ты издателю передал права на распространение, издатель не обязан с тобой согласовывать все точки, через которые он тебя будет распространять. Если ты, конечно, не оговорил это специально в договоре. Но мы же понимаем, что нет. Ты договор и читал-то наискосок.

Даю тебе бесплатную идею - сам стань электронным издателем. Заключи договора на право распространения в электронном виде со своими друзьями-товарищами, разработай защищенный формат электронных книжек, найди крупного торговца электронникой, который согласится сделать читалку под тебя или вообще под Android, Symbian и iPhone напиши читалки (LG еще и бесплатно в пакет программ своих Гуглофонов начнет их включать) и вперед, торгуй! За полгода от Литреса ничего не останется. У них не больше 10% ходового ассортимента, т.е. 2400 книг, а это вообще ничего. А если ты еще с журналами и газетами договоришься о распространении, то станешь богатым человеком.

А как идея? Или все же лучше на Вебплатене чушь нести ради рекламы своей книжки, на который ты больше 100000 рублей не заработаешь, как ни крути?

Ну зачем

Timppa — Sat, 07 Aug 2010 16:53:06 +0400

Ну зачем свободному художнику знать такие детали. Он неглядя подмахнул договор с издательством, а теперь также бездумно собирается подписать 100 договоров с интернет-магазинами на распространение своей книги. В жизни эльфов кругом обман, понимаешь.

наверняка было

Гость — Thu, 05 Aug 2010 22:45:10 +0400

наверняка было в договоре что продажи могут вестись через 3-х лиц, без передачи им прав. В принципе так и происходит, озон скорее всего по договору - витрина, а правообладатель для этой витрины - литрес. В нашем магазине, например, у нас именно так и происходит, у нас договор с литресом на те произведения, прав на которых нет напрямую. Скажу по секрету мы даже по договору с литресом не имеем право закачивать к себе на сервер книгу, т.е. обязаны пользователю выдать ссылку с их сервера.

При чем тут

l_e_x_a — Thu, 05 Aug 2010 13:34:00 +0400

При чем тут "контекстность" рекламы? Ты не веришь, что Яндекс зарабатывает на пиратах? Так он и не скрывал никогда, что зарабатывает на чужом контенте и принципиально не хочет разбираться, где оригиналы, а где краденое. И к чему это ведет, я показал. При поиске моей книжки в первой десяке выдачи нет легального магазина, который работает уже 4 года. Зато есть очень свежие пираты и такие же свежие "витрины".

Кроме того, я привел выше примеры даже без лишних прослоек - того же хозяина магазин "Озон" продает электронные книжки без договоров с авторами. И того же хозяина "Аймобилка" - еще одна пиратская свалка.

Схемы эти лично для меня не новы. И меня они не пугают. Я сам уже лет пятнадцать выкладываю свои тексты в Интернет для свободного чтения. И знаю, как зарабатывать при этом.

А ты просто прицепился к одному примеру и как бы забыл, о чем статья вообще. Она - о забуждении Гаврилова, которое является довольно массовым, и даже в какой-то степени специально раздувается. Мол, нам не хватает особой "инфраструктуры цифровой дистрибуции", особых "защищенных форматов" и особых "законов", без которых бизнес электронных книжек не работает.

Все это фигня, потому что бизнес вполне работает. Просто работает он не так, как хотелось бы ленивым бумажным писателям.

И никакие новые "инфраструктуры", "форматы" и "законы" не помогут им, АВТОРАМ. Это убедительно доказывает музыкальная индустрия, которая включилась в эту игру на 10 лет раньше. Тоже было много разговоров про DRM и "прямые продажи", про "коллективное управление правами" или "альтернативные модели" (бесплатное прослушивание за просмотр рекламы и т.д) Но для самих музыкантов отечественных ничего принципиально не изменилось. Байка про длинный хвост не работает. Нифига они не получают с той цифровой музыки, что ходит по Интернету. А получают только по старинке: с дисков и концертов.

И мне конечно же интересно, к чему это приведет. Ну, с музыкантами-то понятно, они хоть могут на корпоративах выступать. А вот писателям придется что-то похитрее придумывать, или просто исчезнуть как явление.

Я разве хоть

igor-krein — Thu, 05 Aug 2010 13:18:52 +0400

Я разве хоть слово сказал про контекстную рекламу? Я лишь сказал, что в том конкретном комментарии вы спорили сами с собой. Но вы, как я понимаю, опять поленились вникнуть в смысл слов оппонента.

В моем договоре

l_e_x_a — Thu, 05 Aug 2010 13:09:33 +0400

В моем договоре с Литресом нет никакого "в том числе Озона".

У вас договор с

Гость — Thu, 05 Aug 2010 12:57:31 +0400

У вас договор с литресом, он эти книги продает в том числе и через озон. озону не интересно с каждым автором заключать договора, а с 2-3 агрегаторами вполне.

Игорь, ты то

Timppa — Thu, 05 Aug 2010 11:44:40 +0400

Игорь, ты то чего позориться вышел? Тоже не знаешь как работает контекстная реклама?
А просто хочешь напомнить, как я линчую негров?

Читаем в статье

igor-krein — Thu, 05 Aug 2010 09:54:17 +0400

Читаем в статье у Лёхи: "Вот недавно я снова решил поискать ее в "Яндексе". Обнаружил на первом месте выдачи нового игрока - пиратский сайт Webreading.ru, он же Readr.ru". Ещё раз: "Webreading.ru, он же Readr.ru".

Это два разных домена, и сайты выглядят по-разному. Но с вебридинга идёт прямая ссылка на текст, выложенный на ридре. И whois у этих доменов идентичные.

По-моему, если тут на кого-то и действует жара, то на вас, Тимппа, раз уж вы не можете внимательно прочитать то, что пишет оппонент, прежде чем начать размахивать мечом.

Экая милая

l_e_x_a — Thu, 05 Aug 2010 02:39:00 +0400

Экая милая логика. Автор значит тратит время, пишет роман - а несчастный пират не может время потратить, потому что у этого бедняги жопа может треснуть от тысяч наименований ЧУЖИХ продуктов, выкачанных роботом.

Нет уж, отношения должны быть симметричными. Хочешь торговать - значит, тоже будешь тратить время, заключать договоры и платить автору. А не хочешь, значит гнида. И гниде будет заслуженное наказание.

Лёха, как ты

Timppa — Thu, 05 Aug 2010 01:31:14 +0400

Лёха, как ты себе представляешь заключение любым интернет-книжным договоров со всеми авторами, которых он продает? У них обычно несколько сотен тысяч наименований.

Поглядел - на

Timppa — Thu, 05 Aug 2010 01:18:14 +0400

Поглядел - на первом месте webreading, на котором висят говнобанеры и какая-то украинская крутилка, рекламы книжных нет, на втором Альдебаран, на котором есть ссылка на Литрес, на третьем Фуга с оригинальным текстом, далее партнерка Литреса, но с сылкой на Лабиринт, на пятом хомяк Мерси, на шестом Озон с перепечаткой высокомерной рецензии на Паутину из Книжного обозрения (наверное долго старались, выводили в топ, чтобы тебе насолить), на восьмом статья в Википедии.
Твой ненависный Readr только на девятом. Но там опять нет рекламы книжных. А! Ты не знаешь каким образом работает контекстная реклама!!!!

Где заговор-то Лёха? Или для тебя новость, что люди ссылаются больше на то, что можно на халяву скачать, а не за деньги купить? Или вся статья - промо-скандальчик перед выходом твоей новой книги? Слушай, это было нормально, если бы ты был просто автор и дал вебпланете интервью, но ты же главный редактор и пишешь, чтобы люди читали и обсуждали. В таком же случае получается, что тебе на читателей наплевать, ты их просто используешь для раскрутки своей книжки. Но я же ошибаюсь, да? Ты просто охренел от жары и дыма и написал херню, а не поимел своих посетителей в лучших традициях отцов-основателей рунета?

> И все эти

l_e_x_a — Wed, 04 Aug 2010 19:34:01 +0400

> И все эти сайты тут же попадут на первое место

А чего бы им не попасть? Ты погляди пример выдачи, который я приводил в статье (по запросу "Шелли Паутина"). На первом месте там пират, а за ним идут либо "витрины", либо другие пираты.

А справа в "Маркете" стоит еще одна "витрина" - Софткей. Причем это худший книжный, который вообще бывает. Потому что там софт продают, а не книги. Там не менее, именно этот кривой Софткей у них вылазит первым на множество книжек, а все остальные книжные магазины - в заднице.

А какая Озону

l_e_x_a — Wed, 04 Aug 2010 19:11:14 +0400

А какая Озону польза торговать моими книжками, не заключив со мной договора? Думаю, польза только одна - прослыть пиратом. Ради настоящего воровского имиджа можно забыть про трафик, я думаю. Трафик - ничто. Имидж - все.

Лёш, ты

Timppa — Wed, 04 Aug 2010 16:39:21 +0400

Лёш, ты переобщался с отцами рунета. У Озона трафик 500 000 в день. Ну какая ему польза от аймобилки?

> Множество

Timppa — Wed, 04 Aug 2010 16:33:28 +0400

> Множество низкочастотных запросов из поиска - имена авторов и названия книг. Очень длинный хвост.

Ага, на 1000 сайтов, одним и тем же текстом. И все эти сайты тут же попадут на первое место в Яндексе, обогнав немедля все 100 книжных магазинов рунета, которые по этому длинному хвосту продвигаются уже много лет.

Ты что, Алексей, к Ашманову устроился, такие адские советы по продвижению даешь?

Старина, ты еще

Timppa — Wed, 04 Aug 2010 16:24:04 +0400

Старина, ты еще скажи, что Литрес прибылен, так же как и Либрусек. Спорим у тебя нет никаких данных на этот счет и ты просто "предполагаешь" в стиле "у них большой трафик и никаких издержек, стопудово деньги лопатой гребут"? Обороты-то хотя бы их знаешь, не говоря уже о прибыли за первые два квартала?
А что касается клонов Либрусека, то я тебе могу напомнить про рынок торговцев мобильным контентом, на котором все тоже мечтали с лёгкостью заработать. Где они все сейчас? То что кто-то мечтает заработать, не значит, что он с этого получит хоть копейку.

Знаете, мой

l_e_x_a — Wed, 04 Aug 2010 14:37:13 +0400

Знаете, мой сервис "вопросов и ответов" с некоторого уровня становится платным. Вот сейчас вы задали вопрос, который стоит денег. Нет, я не жадный. Мне просто скучно бывает повторять очевидные вещи. Приходите с деньгами, тогда поговорим.

С какого это

Иногда лучше жевать — Wed, 04 Aug 2010 14:09:55 +0400

С какого это полового члена аймобилка является пиратской прослойкой?

> Ну Лёха

l_e_x_a — Wed, 04 Aug 2010 14:00:32 +0400

> Ну Лёха оценивает весь рынок по продаже своей книги

Не рынок я оцениваю, а схемы его работы. В том числе и те схемы, о которых бедные овечки-издатели предпочитают молчать.

Что касается оценок рынка (электронных книжек в Рунете), то во-первых нормальных оценок нет ни у кого (с учетом всех около-пиратских схем). А во-вторых, толку от таких оценок все равно мало, потому этот рынок может вырасти на глазах буквально завтра.

> кино можно уже снимать

Можно и кино снимать - а можно бизнес-планы писать. Ну или хотя бы понимать, почему владелец Яндекса и Озона купил себе Imobilco (по сути это и есть пиратская прослойка):
http://lenta.ru/news/2010/06/10/imobilco/

> Как с помощью

l_e_x_a — Wed, 04 Aug 2010 13:43:01 +0400

> Как с помощью ее его нагнать-то можно?

Множество низкочастотных запросов из поиска - имена авторов и названия книг. Очень длинный хвост.

> Там ничего не продается

Ага, эту чудесную мантру "там ничего не продается" будут повторять в Рунете еще лет пять наверно. Ты еще скажи, что Литрес убыточен. Или что Либрусек вообще умирает. Или что клоны Либрусека не растут как на дрожжах.

Ну Лёха

Timppa — Wed, 04 Aug 2010 01:51:00 +0400

Ну Лёха оценивает весь рынок по продаже своей книги. Что поделаешь - художник, от реальности далек. Одна мысль про раскрутку Озона в Яндексе по ключевому слову "Худловары" через пиратскую прослойку по указанию акционеров чего стоит - кино можно уже снимать.

Лёха, у тебя

Timppa — Wed, 04 Aug 2010 01:44:55 +0400

Лёха, у тебя затык, что ли с книжкой, раз бросился ерунду писать на Вебпланету? Партнерку Литреса вешают что бы траффик отбить, а не наоборот. Как с помощью ее его нагнать-то можно? А баннеры давно только для отмывания рекламных бюджетов FMCG используют. Какая кому разница, сколько он раз реально покажется? Ну а про продажи электронных книг Озон сам неоднократно говорил. По сравнению с бумагой не слезы, а просто насмешка. Какое надувательство авторов издателями? Там ничего не продается.

Приложение

Гость — Tue, 03 Aug 2010 09:01:26 +0400

Приложение Тарино-читалка - http://vkontakte.ru/app1906840, чем не защищенный формат ?

Лукьяненко не

igor-krein — Mon, 02 Aug 2010 16:56:57 +0400

Лукьяненко не парится? Вы, наверное, вот этого не читали в своё время: http://forum.netwolfs.org/showthread.php?t=21023

Идея с

Александр Шмалий — Mon, 02 Aug 2010 16:15:16 +0400

Идея с электронными автогрфами классная. Правда сомневаюсь, что будет много желающих получить автограф автора "Комплекса девстенницы". Может внутри это глубоко философское произведение, которое станет основой для новой секты девстенниц 7-го дня. Но вряд ли.

То есть возвращаемся опять к уровню написанного.

Кинутые через "Киндл"

l_e_x_a — Mon, 02 Aug 2010 01:27:37 +0400

Современный русский писатель - безвольное и безграмотное быдло. Дурить его на электронных книгах будут еще больше, чем на бумажных.