Вебпланета - Конец ссылки - Comments

Кликните сюда -

tty01 — Thu, 24 Jun 2010 01:17:33 +0400

Кликните сюда - одно из самых дурацких размещений ссылки.

Ленин в ссылке.

> можно

tty01 — Thu, 24 Jun 2010 00:50:51 +0400

> можно рассеянным склерозом заболеть
Ты хоть знаешь что это такое?

С ссылками как

Оля Прусская — Wed, 23 Jun 2010 14:46:54 +0400

С ссылками как и с дураками - ссылка ссылке рознь. Дураки по-дурацки размещают гиперссылки. Вдвойне дураки - это веб-рекламщики. Но, не все рекламщики дураки, это дело понятное. Недураками как раз и реализовывается вменяемое размещение гиперссылок, ими же они когда-то и были придуманы. Вы верно написали, что "ставить ссылки - сложная и утомительная работа, мало кто умеет это делать, и в процессе общего отупления Интернета процент таких людей сокращается".
Вменяемость ведь определяется просто - эффективностью, смыслом.

Кстати, по поводу Enquire "старика Ли", он ведь её создал для ядерщиков из CERNа, а это место, где специфичность скопления мозгов на квадратный метр совершенно отличается от всеобщей разрозненной массы мозгов всего интернета.

Если 70%-80% человек скажут, что гиперссылки скорее добро, чем зло, то всё класс и гиперссылкам ещё жить. Да и если ещё проще, то: раз уж гиперссылки есть сейчас, значит к этому веб-сообщество пришло само, по надобности и востребованности; если когда-то их не было, то потому что ещё не додумались; если когда-то они искоренятся, то по ненадобности и появлению новой полезной идеи линковки или т.п. В общем, как ещё пару-тройку тысяч лет назад сказано было по этому поводу в Экклесиасте "всему своё время".

>>Леха Андреев | 16.06.2010 12:47
>>высказываться в комментариях, какими могут быть "другие ссылки"

Вряд ли здесь в комментах сможет от натуга мозга родиться новая гениальная идея альтернативного интернета ) Таким идеям свойственно возникать в "уединённых" местах, или внезапно, пока в трамвае с работы возвращаешься.

+тысча

Гость — Wed, 23 Jun 2010 14:11:38 +0400

+тысча пятьсот.
причем тебе не кажется, а так и есть.Фраза про гиперссылки разрушающие мозг попахивает свинячим гриппом. Аффтор просто разводит читателей на этакий мозговой штурм, в соих (корыстных?) целях.

Мне кажется,

Гость — Mon, 21 Jun 2010 15:26:06 +0400

Мне кажется, что если пользователь четко знает какая информация ему нужна в интернете, а не бесцельно бродит по сети, то гиперссылки его не отвлекают, а наоборот помогяют уяснить моменты, непонятные из основного текста статьи.

www.linkod.com

Гость — Sat, 19 Jun 2010 18:44:39 +0400

www.linkod.com

Как-то

Гость — Sat, 19 Jun 2010 08:26:42 +0400

Как-то несколько молодых и веселых ребят (их еще потом Яндекс засосал) игрались с многоуровневым гипертекстом. И ведь прикольная идея была.

А я всегда

Andromerius — Sat, 19 Jun 2010 07:45:35 +0400

А я всегда воспринимал гиперссылки как материализованные реминисценции, ассоциации. Только если упоминая обычную аллюзию бумажный автор расчитывает на то, что его читатель знает о чём идет речь, то в вебе появляется возможность тут же предоставить возможность читателю узнать, если не знает. При этом идеальным был бы вариант, когда гипертекст сам по себе является самодостаточным, а ссылки уже как приложение - хочешь узнать сходи, не хочешь, ну что ж теперь, а если знаешь, то молодец, читай дальше.
Я всегда хожу по ссылкам только после прочтения основной статьи, тем самым не сбиваю внимание на другую информацию - деффиринцирую, в общем. Думал, что так же поступают все остальные. Ан нет похоже ))
Как вариант, особо рассеянным могу посоветовать открывать ссылки только в новых окнах - не потеряете откуда ушли, а также экстримистское решение - настроить браузер так, что бы ссылки не выделялись от общего текста - тогда уже на удачу - захотел подробнее узнать о излагаемой информации - щёлкнул по предпологаемой ссылке - попал, читай, чего хотел узнать, а не попал - так и фиг с ним ))
Размещение всех сносок в конце статьи - думаю не лучшее решение - таже сбивка внимания, хотя иногда это может быть оправданным.
В общем всё как всегда зависит от автора.

Ссылки полезны

Игорь! — Sat, 19 Jun 2010 01:40:03 +0400

Ссылки полезны для писателя - это удобный инструмент организации различных (тематически) пластов информации. Т.е. исчезают проблемы повторения (не нужно переписывать то, что уже где-то опубликовано) и проблемы композиции (не нужно пытаться впихнуть в рамки одного текста всю информацию, примечания и нюансы).
Для читателя они действительно представляют больше проблему, как и любой другой способ нелинейной подачи информации.
В результате получается, что разобраться даже в правильном многомерном тексте, с удачно расставленными переходами становится намного сложнее. Поэтому читатель просто отказывается тратить время на восстановление всей картины.
Но виноват в этом все-таки автор. Да, это заманчиво - с помощью ссылок передать внутреннюю многовариантность мышления, но в таком случае теряется вся сила послания.
Думаю, тут уместно применять следующее правило: длина текста, снабженного ссылками, равна суммарной длине всех текстов, на которые ведут эти ссылки.
Чем короче текст, не в ущерб смыслу, тем лучше. Брата краткости еще никто не убивал.

Браво, Леха, в

Гость — Fri, 18 Jun 2010 13:20:28 +0400

Браво, Леха, в статье нет ни одной гиперссылки!

Сходите на

stigory — Thu, 17 Jun 2010 18:26:26 +0400

Сходите на ru-board, уважаемый. Там такое решение работает с незапамятных времен.

>Обычный фрик

Seobot — Thu, 17 Jun 2010 13:43:51 +0400

>Обычный фрик написал еще одну бредовую идею. Стоит в ряду тех, кто запретил Google или "Яндексу" себя >индексировать и тупо потерял возможности и бабло.

Многое теряете, господа, многое... Работаю бесплатно, но хозяин мой таки имеет некоторую прибыль от ссылок... Эх, когда же кончится эта гегемония людей. Да здравствуют роботы!

Обычный фрик

Ссылочный робот — Thu, 17 Jun 2010 13:29:11 +0400

Обычный фрик написал еще одну бредовую идею. Стоит в ряду тех, кто запретил Google или "Яндексу" себя индексировать и тупо потерял возможности и бабло.

Леха, перестал бы ты повторять за фриками, а опирался на умных людей.

Ну если

Гость — Thu, 17 Jun 2010 11:23:52 +0400

Ну если пофантазировать, то можно представить себе примочку к браузеру (или скрипт на странице), который по клику будет не переносить на другую страницу, а выдавать ее содержание поверх основной. Примерно как сейчас везде фото из галерей демонстрируются - фон затеняется, а поверх - окошко с фоткой. Получается - читаешь основной текст, кликаешь по ссылке, получаешь дополнительную информацию, но далеко по ней не уходишь, возвращаешься к исходной странице.
Но тут, конечно, вопрос в том, что на другом конце ссылки должна быть именно конкретная дополнительная по отношению к основному материалу информация. Поэтому отбор должен - как и сейчас - вести автор публикации. А для удобства, в принципе, можно ввести предпросмотр "того конца ссылки" - миниатюра при наведении.

Да, типа. Будут

volv — Thu, 17 Jun 2010 09:56:09 +0400

Да, типа.

Будут бедные беднеть,
Богатеи богатеть,
Император процветать,
А солдаты умирать!

Доктор Волошин

Это вы

ingolmo — Thu, 17 Jun 2010 09:46:03 +0400

Это вы произнесли несколько квазиумных банальностей, привели ссылку, не приведя ссылки, и ничего по существу.

Удивительная все же у людей способность отвечать на вопросы, которые им не задавали, и не давать ответы, о которых и спрашивали.

Проясняю.

Константин_О — Thu, 17 Jun 2010 09:35:19 +0400

Проясняю. Считать что-либо справедливым (равно как хорошим, правильным, верным) - это способ восприятия окружающей действительности каждого конкретного субъекта. Задача по внесению ясности в мозг собеседника (читателя, оппонента) априори содержит множество ограничений. В формате же обмена комментариями на веб-сайте - является условно решаемой только для очень хорошо знающих друг друга людей.
Что касается высказывания, которое привлекло Ваш интерес, то оно представляет собой искаженную цитату довольно известного автора. За разъяснениями смысла целесообразно обращаться к нему.

Черным по

ingolmo — Thu, 17 Jun 2010 09:15:55 +0400

Черным по белому записано некое утверждение. Однако совершенно неясно, что вас заставляет считать его справедливым.

Ну так черным

Константин_О — Thu, 17 Jun 2010 08:47:04 +0400

Ну так черным же по-белому написано :).
Или предлагаете о "что есть ум" подискутировать?

А точно ли

ingolmo — Thu, 17 Jun 2010 08:36:11 +0400

А точно ли умные становятся умнее?

Похоже, на

Константин_О — Thu, 17 Jun 2010 08:32:27 +0400

Похоже, на результаты срабатывания извечного сценария по обработке новой информации - умные станут умнее, глупые - глупее, прочие - не изменятся :).
Для промежуточных форм, тех, что praemonitus praemunitus, срочно появятся плагины под Firefox, отключающие все ссылки на странице или (при таки совершенном переходе по ссылке) - высвечивающие на панели инструментов тревожное сообщение, типа - "Вы на 3 ссылки удалились от исходной страницы. Хотите вернуться, пока не поздно?"

M.png...

Chupakka — Wed, 16 Jun 2010 23:55:02 +0400

M.png...

Ссылки в

ribavan — Wed, 16 Jun 2010 18:27:41 +0400

Ссылки в гипертексте - это основа. А Лёха видать немного юлит предлагая нам такой фан-текст на таком серьёзе за чистую монету:) обычно он более радикален. Предположу правильный ответ: за ссылки надо платить?! :)

Текст с

GreenCo — Wed, 16 Jun 2010 16:45:05 +0400

Текст с гиперссылками - это как длинная очередь из автомата. Чем искуснее стрелок (автор), тем кучнее ложится. Но в любом случае разброса не избежать. :о)

Леха, это

Гость — Wed, 16 Jun 2010 16:23:28 +0400

Леха, это означает, что в вебпланете больше не будут в одной короткой заметке давать 5-6 внутрисайтовских ссылок на прошлые публикации, которые больная фантазия автора хоть как-то смогла привязать к теме текущей?
Верится с трудом.

Опять же

Антон Батон — Wed, 16 Jun 2010 16:21:57 +0400

Опять же продолжив аналогию с книгами - сноска в конце сразу теряет моментальность и сиюминутность (с книгами, конечно, часто бывают разочарования, когда лезешь в конец, отыскиваешь - и материшься, потому что там лажа какая-нибудь)

да часто самое интересное и полезное в статье - это гиперссылка, а не то, что там написано. и это, действительно, большой бонус, проглядываешь текст по диагонали, глаз зацепился и идешь уже читаешь именно об интересном - для меня это очень частый сценарий.

т.е. я в принципе, не понимаю, что такого уж смертельного в гиперссылках, чтобы не было проблем, надо рядом с гиперссылкой сжато приводить какую-нибудь подводку и все, не надо никаких двухсторонних ссылок, не будет лишних кликов и переходов.

"И даже когда мы

Антон Батон — Wed, 16 Jun 2010 16:12:04 +0400

"И даже когда мы НЕ кликаем, наш мозг все равно замечает ссылку и тратит некоторое время на обдумывание - надо ли кликнуть?"

Какой прям кошмар! Гиперссылка, вы не поверите, внимание рассеивает. Катастрофа. Глобальное бедствие.

Уродливый дизайн и контекстная реклама рассеивают внимание намного больше, да и пользование интернетов, в принципе, рассеивает внимание и если долго пользоваться можно рассеянным склерозом заболеть.

Шоладемизаторы вон давно поняли, что ссылки не зачем и ставят "перепосты", в итоге одно и то же повторяется 150 раз в разных местах. Вот недавно приводили пример с tumblr.com, где каждый пост в одном блоге (или как там эта страница называется?) в бесконечном цикле повторяется в остальных.

За перепосты давно убивать надо, вот где бедствие и трагедия человечества. А эти гады сраные только и делают что вставляют "перепостить в жеже, перепостить в фейсбуке".

Раз уж мы пошли сравнивать активности мозга - так ведь сноски-то тоже отвлекают в книге, а если не дай бог издательство, как тут советуют, все сноски в конец засунет - ох, намучаешься, особенно если не бумажную книгу читаешь, а с монитора. Но нельзя бывает без сносок. Бывают непонятные слова, термины и прочее. Более идиотского совета и не придумаешь.

А помнят люди не тексты, а свои мысли и чувства, которые в ответ на тексты возникают. А если текст бугогашечка - то какие же в ответ мысли?

Ну вполне может

ingolmo — Wed, 16 Jun 2010 14:45:47 +0400

Ну вполне может быть что гиперссылки рассеивают внимание. Но не рассеивают ли внимание таким образом вообще любые ссылки? Проводились ли исследование процесса, когда человек за каждым комментарием должен лезть в конец толстого тома, листать страницы в поисках нужного, а потом листать обратно к тому месту, на котором остановился?

Дело тут, как всегда, в осмысленности. В идеале должна поменяться не метод расстановки ссылок, а содержание страниц, на которые они ведут. К примеру, если упоминается в тексте некий гаджет, то ссылка с ним связанная должна вести не на огромный обзор про весь класс этих устройств и сопутствующие технологии, а на краткую справку именно о нем. Т.е. из мира книг нужно взять не обычай ставить ссылки в конце -- это как раз не для удобства делается, а от ограниченности возможностей -- нужно взять строгость формы самих комментариев и пояснений. Но понятно, что это гораздо более трудоемкое занятие.

Что касается Safari Reader, то тут имеет место быть нечто другое. Браузер фактически взял на себя функции, которые раньше реализовывались в самих веб-страницах. Теперь потребность в отдельных версиях страниц для печати отпадает. Это тенденция на специализацию и обособленность веба, когда покупки музыки совершаются не в браузере и не скачиванием mp3-треков в папку downloads, а с помощью комплекса программ вокруг itunes, когда с сервисами гугла работают не через браузер, а с помощью гуглофона и гуглопланшетника etc. Тут парадокс: все вроде бы перемещается в веб, вроде бы все со всем интегрируется, но при этом веб разваливается на куски: вот кусок Apple, вот кусок Microsoft, вот кусок Google. И каждый из них оказывается замкнут и самодостаточен.

Про волны отфренживаний это опять же история про осмысленность. Люди частью начинают осознавать что им совершенно незачем знать в какие кафе все их множество знакомых и полузнакомых ходят, какую музыку слушают и что думают по поводу нового фильма Михалкова.

Про ссылки 2000

Гость Вася — Wed, 16 Jun 2010 13:52:43 +0400

Про ссылки 2000 лет тому назад в Библии написано:

-не наеби ближнего своего !

Ссылки,

volv — Wed, 16 Jun 2010 13:04:31 +0400

Ссылки, наверняка, другими не будут.

Будут другими люди, которые ссылки используют.

1. Специалисты по ссылкам (работают с любыми ссылками).

2. Пользователи, для которых ссылок вообще не существует (основная популяция).

В общем, как обычно в обществе - паства и пастыри (иерархия пастырей).

И немного промежуточных форм... вольные стрелки, пророки-маргиналы.

Доктор Волошин

Конец ссылки

l_e_x_a — Wed, 16 Jun 2010 12:47:16 +0400

Гиперссылки разрушают мозг и опустошают память. Приличные люди прекращают ставить гиперссылки. А может, нужна просто другая ссылочная архитектура?