Вебпланета - Мое семейное дерево: от корней к вершинам - Comments

На фоне

Gruzd — Sun, 23 Jan 2011 18:10:41 +0300

На фоне возможностей нынешних ИТ
весьма странно звучат опасения о "структурной путанице"...

Зато поза "грамотного"
(в чём? в вопросах "двух древних традиций" лишь?)
смешна своей назидательностью.

Оно конечно понятно и естественно,
когда генеалогией увлечены простые смертные,
как правило без особого математич. склада ума, строго логического научного подхода и прочего инструментария.
Для них понятийная системка должна быть попроще да понаглядней,
чтоб на плоскость склееных листов легла да не утомляла бы сложностию.
Вот те "две традиции" тут и к месту.

Но, если речь о сколь-нибудь серьёзном подходе,
если речь об информационной полноте исследования,
то, умоляю, эти "две традиции" весьма убоги
и как раз-таки и ведут к структурной путанице в силу информационной неполноты.

Ну а, можно ли всерьёз считать библию, со всей её синкретичностью,
образцом генеалогической полноты - это я даже комментировать не хочу.

Иных же аргументов
в оправдание тех "двух традиций" крена в мужскую (либо женскую) линию,
увы, так никто и не привёл.
Жаль.
Неужели генеалогия - это скорее хобби, нежель что-то научное?

> Все прочие

l_e_x_a — Mon, 17 Aug 2009 01:41:33 +0400

> Все прочие попытки составлять "смешанные мужские-женские"
> генеалогические деревья закономерно приводят
> к структурной путанице.

В этой фразе есть слова "закономерно" и "структурная", которые совершенно не сочетаются с дважды использованным словом "принято".

Вы уж определитесь, что вас интересует - либо религия/традиция (то, что "принято"), либо осознанная структура.

Кстати, в традиции тоже есть рациональный смысл, для этого не нужно евангений. Например, деревья строили "мужскими" потому, что наследование шло по мужской линии. Но если человек строит свое генеалогическое дерево для других целей, он вполне может строить его по-другому.

Гость: "Вот этот

Игорь Кислый — Sun, 16 Aug 2009 22:10:24 +0400

Гость:
"Вот этот бред "заумных генеалогов" реально никогда не понимал"
= Существует всего две традиции ведения родословных:
1) По мужским линиям - общепринята у всех т.н. "цивилизованных народов", в т.ч. у всех европейских (начиная с родословной Иисуса Христа от Адама - см. 1 главу Евангелие), среднеазианкских и дальневосточных.
2) По женским линиям - принята у евреев.
Все прочие попытки составлять "смешанные мужские-женские" генеалогические деревья закономерно приводят к структурной путанице.

Гость:
"Вот этот бред...реально никогда не понимал"
= это Ваши личные проблемы: учитесь и будьте грамотным, и все для вас будет понятным.

Гость:
"Пора бы им БЫТЬ интеллигентными..."
= это Вы, вероятно, о себе?

"Существует

Гость — Thu, 13 Aug 2009 15:06:29 +0400

"Существует общее правило для всех генеалогических схем. Обозначаются только мужчины - продолжатели рода. Если женщина выходит замуж, она принадлежит к другому роду, и в схеме ее муж и потомки не указываются."

Вот этот бред "заумных генеалогов" реально никогда не понимал.
Восходит к: курица - не птица, баба - не человек...
Пора бы им БЫТЬ интеллигентными, а не натужно казаться.

Есть открытая

Гость — Mon, 10 Aug 2009 14:48:12 +0400

Есть открытая программа GRAMPS. Сам только начинаю с ней работать, но по отзывам - очень мощная. Включает множество инструментов для анализа.

Вот как раз

l_e_x_a — Sat, 08 Aug 2009 15:35:00 +0400

Вот как раз книжки про историю не приносят никакой пользы в плане поправки личных чувств. Ибо в книжках история не персональная, а церковная / государственная. Нивелированная и усредненная для решения пропагандистских задач общества (но не конкретного человека).

Проще говоря, книжки по всеобщей истории ничем не лучше фантастической литературы.

А вот семейная история - эта вещь очень полезная для конкретного человека / семьи. Чем полезно, я написал в предыдущем комменте.

Здесь же могу добавить, что эта польза необязательно должна быть рационально объяснена (как я сделал выше). Многие полезные алгоритмы закрепляются с помощью естественного отбора, но КАК именно они будут передаваться дальше - неважно. Может быть, это такая религия, которая говорит, что хранить и изучать семейные архивы - богоугодное дело. Ну и ладно. Пусть лучше так, чем совсем никак.

Т.е. как только

Timppa — Sat, 08 Aug 2009 14:34:14 +0400

Т.е. как только вы узнаете фамилии и места жительства всех своих предков до пятого колена - крепостных крестьян (ну ладно, там еще будет пару мастеровых) вам сразу откроются все тайны российской истории и вы сразу ей задорожите, поедете в деревню восстанавливать династию, играть на ложках, прясть при лучине и пить чай из самовара?
Может просто книжки про историю почитать и попробовать избавиться от чувства вины?

Скрудж Макдак,

l_e_x_a — Fri, 07 Aug 2009 15:53:27 +0400

Скрудж Макдак, если он достаточно Скрудж - не будет палиться в Интернете.

Ну а если он все-таки вылез в Интернет, значит, он сам подсознательно хочет общаться и делиться. Так что все путем.

Другое дело -

Гость — Fri, 07 Aug 2009 15:46:13 +0400

Другое дело - искать конкретных родственников через Сеть. Это удобно.

ну так о чем и речь. особенно если этот конкретный родственник типа Скрудж Макдак.
короче, поставь деткам эту серию мультиков для приобщения :)

да уж повидал я

Гость — Fri, 07 Aug 2009 15:41:08 +0400

да уж повидал я элиту в кавказа, уверяющую, что знает свой род на 12 колен.
с виду их "цели и стереотипы" - как вчера с дерева слезли и взяли в руки дубину.

Ну, в твоем

l_e_x_a — Fri, 07 Aug 2009 15:37:00 +0400

Ну, в твоем случае это наверное потому, что вокруг тебя и так много "семейных историй". А я вот только недавно узнал, что мои тетка и дядька - близнецы.

Но вообще надо признать, что мой интерес к этой теме возник не так, как у Евгении. У меня более рациональный (мужской?) интерес. Когда появились дети, стало интересно проследить некоторые родовые социально-психологическе паттерны - которые могут повторяться у потомков.

Я например обнаружил, что у старших детей в нашем роду есть некие общие модели (в работе, в отношениях с женщинами), хотя на первый взгляд все они очень разные люди. И то, что казалось мне моей "личной особенностью характера", во многом тоже оказалось неоригинальным повтором.

Короче, тут все точно по Оруэллу: "Кто контролирует прошлое - контролирует будущее".

Правда, для таких исследований простым генеалогическим деревом не обойдешься. Тут надо строить более подробную генограмму. То есть указывать на дереве не только семейные отношения, но и профессии, увлечения и вредные привычки, болезни и причины смерти, и так далее.

Или вот скажем смена места жительства - тоже интересная штука. Часто ломает семейные стереотипы. Была допустим по женской линии такая повторяющаяся схема "один ребенок-девочка и развод" на протяжении нескольких поколений. А последняя девочка женилась на иностранце: уехали за рубеж и живут в долгом браке с кучей детей.

Для составления таких деревьев Интернет конечно не нужен. Даже я бы сказал, очень вредно такие личные схемы в Интернете разглашать. Другое дело - искать конкретных родственников через Сеть. Это удобно.

Наверное, по

Гость — Fri, 07 Aug 2009 14:44:38 +0400

Наверное, по причине незнания своих корней, своей истории (истории рода и Отечества) мы ничем не дорожим, ничего не ценим, не думаем о том, что сами являемся участниками истории. Живем только сегодняшним днём. Вот и имеем то, что имеем. Увы, есть только размытые цели и сомнительные стереотипы. И завтра о нас наши же потомки не вспомнят, как мы не помним наших предков.

Спасибо, Евгения! Хорошая публикация.

+1 Только не в

scratch — Fri, 07 Aug 2009 13:05:01 +0400

+1
Только не в интернетах

Не пробудило ни

Ксюхен — Fri, 07 Aug 2009 11:49:59 +0400

Не пробудило ни малейшего интереса к этому занятию.

Спасибо Вам

wklim — Thu, 06 Aug 2009 18:47:40 +0400

Спасибо Вам :)

Только сегодня был в Публичной библиотеке в Питере, как раз по этому вопросу. Кстати в ней справочник "Весь Петербург" не только за 1917 год, а с 1900 года. Трех справочников нет - они где-то на выставке.

Может кому пригодиться: при поиске дедушек, бабушек и далее, если мало данных, то надо особо обратить внимание на восприемников, которые указаны в метрике ребенка при его крещении. Ибо это были обязательно очень близкие люди и можно по ним искать какие-то крупицы информации, - как мне сказала служащая библиотеки.

Мое семейное дерево: от корней к вершинам

wildcat — Mon, 17 Jan 2011 15:17:30 +0300

Роскомнадзор хочет закрыть сайт "Всероссийское генеалогическое древо". Пока это не случилось, мы вспоминаем, как Интернет помогает искать предков.