Вебпланета - Брюс Стерлинг: "Сетевые колхозы против сгнившего рынка" - Comments

Это где это

Гость — Sat, 13 Jun 2009 20:35:48 +0400

Это где это гоблин добавляет мат "там, где он не нужен"?

Он переводит как есть, и мат у него именно там где задумал сценарист/режиссер, без всяких политкорректных заморочек местных переводчиков.

Fuck - это матерное слово в английском языке и переводится оно не как "О Боже!", "Мне больно!", "Наконец-то!", "Черт побери!" и т.д.

Пишут,

Гость — Sat, 13 Jun 2009 10:01:23 +0400

Пишут, пишут.
Весь этот кризис от того, что соотношение людей, производящих материальные ценности и людей, ни чем по сути не занятых, кроме перетусовывания этих ценностей с места на место - брокеры, банкиры, дилеры и пр. достигло некоего критического уровня. Человек, который еще лет 20-30 не догадывался, чем все это кончится, или даун или просто в то время о таких вещах не задумывался.

привет

Гость — Sat, 25 Apr 2009 17:52:42 +0400

привет прожигателям, которые не парятся делать что-либо разумное в этой жизни!

Хорошее время

Гость — Wed, 11 Feb 2009 22:50:17 +0300

Хорошее время для нерешительных самоубийц грядет.

Лёха, я заметил

VMF — Wed, 11 Feb 2009 16:21:48 +0300

Лёха, я заметил некую странность - как только кто-то предлагает или показывает нечто могущее помочь нам всем выбраться из жопы, тут же набегают толпы противников помоить детали или хоть перевод. Наглядно выглядит в примере со Стерлингом и Стерлиговым (забавно созвучье фамилий)тут на Вебпланете.

> и ничего

l_e_x_a — Wed, 11 Feb 2009 15:48:13 +0300

> и ничего общего с DIY не имеет

Зато с DIY имеет много общего слово "хуй" - в нем тоже три буквы.

Когда у вас будут другие конструктивные предложения по адекватным ассоциациям, я с интересом послушаю.

"Культ

Гость — Wed, 11 Feb 2009 15:08:12 +0300

"Культ Самоделкина", my ass. Самоделкин -- это друг Карандаша из Весёлых Картинок, отправление культа ему возможно только странными сектантами и ничего общего с DIY не имеет. Ничего против таких переводов не имею, но надо же адекватные ассоциации подбирать.

Да, прочитал

dn110585svi — Tue, 03 Feb 2009 09:43:55 +0300

Да, прочитал статью, интересный подход к сложившейся ситуации в нынешнем мире. Но всё таки некоторые взгляды смотрятся просто как мысли в слух не более. Потому что даже само видение о том что явилось источником мирового финансового кризиса, наверняка правду знают не писатели. Но несмотря на некоторые взгляды автора на сложившуюся ситуацию, это позиция человека имеет право на существования. Да правду автор сказал по поводу войны в Ираке, будим надеяться на светлое, спокойное будущее для наших с вами детей...
P.S.За мир во всём мире.

>что же делает

Гость — Sat, 31 Jan 2009 20:01:46 +0300

>что же делает Брюс Стерлинг для улучшения жизни нашего общества?

Придумал киберпанк?

Прочитала с

Валентина Литвинова — Sat, 31 Jan 2009 16:26:52 +0300

Прочитала с интересом, но вот это все хорошо конечно, рассуждения,обвинения... но... что же делает Брюс Стерлинг для улучшения жизни нашего общества? Какие он делает реальные действия, кроме как написания подобных "познавательно-обвинительных" статей? Если мы все в этом громадном мире, хотя бы раз в день будем задавать себе вопрос: "Что я делаю, чтобы сделать мир лучше?", и будем делать... а винить кого-то это конечно хорошо и легче всего, но уже поздно...

Перевод

Гость — Thu, 29 Jan 2009 12:15:30 +0300

Перевод замечательный, передает атмосферу и смысл очень хорошо. Спасибо.

По моему

lg240389vap — Thu, 29 Jan 2009 09:21:17 +0300

По моему перевод текста вполне приемлем для восприятия и прочтения. А мысль о том, что пузырь "войны с терроризмом" лопнет очень актуальна в наше время.

Пример-то будет

l_e_x_a — Wed, 28 Jan 2009 16:38:45 +0300

Пример-то будет конкретный или нет?

А про общий стиль не надо ля-ля. В этом как раз главная проблема многих переводчиков с английского - они не умеют переводить ИРОНИЮ. А в данном тексте иронии предостаточно. Хотя если читать подстрочник, этого можно не заметить.

Стиль не

griftah — Wed, 28 Jan 2009 16:30:27 +0300

Стиль не совпадает. В точности как у Гоблина, который добавляет мат даже там, где он не нужен.

Книжные переводы Стерлинга кошмарны, спору нет.

Будем понты

l_e_x_a — Wed, 28 Jan 2009 12:13:09 +0300

Будем понты голимые метать? Если охота выебнуться, покажите хоть одно место, где перевод имеет "мало общего" с оригиналом.

Кстати видел я "серьезные" переводы Стерлинга, которые в русских книжках выходят. Со всеми этими "карбонами", "автоматонами" и прочей механической транслитерацией. Да, собственно, практически все переводы Стерлинга именно такие. Совершенно безграмотные по смыслу, но зато очень серьезно звучат.

Это гоблинский

griftah — Wed, 28 Jan 2009 11:43:50 +0300

Это гоблинский перевод Стерлинга, имеющий мало общего с оригиналом. Любите Гоблина?

Абажаю такие

Гость — Wed, 28 Jan 2009 11:17:45 +0300

Абажаю такие тексты. Фейерийабля.

Мне

завхоз — Wed, 28 Jan 2009 01:30:55 +0300

Мне понравились раасуждения этого нестандартного американца - не унывает хлопец. Придумывает байки свои и тешит ими публику: сказка - ложь, но в ней намек..., как у нас говорят.
А переводчика можно только благодарить, что знакомит местную публику с такими людьми и их орингинальным видением ситуации. И сам русский язык данного текста мне тоже понравился - стильно.

По поводу потепления климата - можно поспорить. Экология - да хреново с ней, особенно опасно вызванное всякой хренью изменение разнообразия живого на Земле (естественно-исторические виды вымирают оч быстро, а кто их место в экосистемах займет - здесь микробиологические опасности и угрозы для человеков есть, глазом невидимые и никакими человеческими чувствами не распознаваемы). А вот насколько эта хреновая экология повлияла на изменения климата - мнения спецов расходятся. Климат мог начать теплеть по тысячу и одной причине, независящей от деятельности человеков, хотя и она тоже внесла в это дело свою лепту.
Скорее всего, у современного человечества и без потепления климата шансов для развития по пути всеобщего благоденствия почти нулевые. Эгоизьму, гордыни всякой у людей много, а ума мало - пардигма просвещения не сработала, а других такой же мощности и масштаба пока нет, а если и есть, то о них почему-то не спорят, не обсуждают их широко и публично...
Одна нажежда на интернет - теперь только в сети может что-то новое зародится (и это уже не скроешь, и обратно из сети не изымешь).

Перевод

Green — Tue, 27 Jan 2009 22:43:25 +0300

Перевод божественен.

"Старик и

Гость111 — Mon, 26 Jan 2009 19:02:17 +0300

"Старик и море"

"хочу быть владычицей морскою и чтобы золотая рыбка была у меня на посылках"

Картина, художника у моря:

"Путин у разбитого корыта" :-(

Идея не нова: "—

Петр Кузнецов — Mon, 26 Jan 2009 14:53:49 +0300

Идея не нова:

"— То есть критерий достаточного жизненного развития — это невозможность побороть явление?

— Невозможность побороть и возможность этой системе уничтожить капиталистическую частную собственность. Это можно сделать полностью в течение суток, при определенном уровне согласования.

Самый интересный критерий — это попытка влияния. Система пытается сохраниться. Но она отмирает. Причем, судя по динамике развития, мы отмирание капиталистической системы получим. Потому что она уже дошла до абсурда.

— Агония?

— Ну да — когда все производства выведены в третьи страны. На чем, например, держится экономика Европы? Непонятно абсолютно. Энергоносители привозные. Производство — не их. Например — все фотографические фирмы в мире принадлежат японской буржуазии. Которые «делают это» в Китае. Хотя : брэнды европейские. Начинает доходить не до фрагментарного абсурда, а именно до цепочки абсурдов.

Когда-то фасад дожен просто рассыпаться, потому что эта конструкция теряет всякую основательность для существования в виде системы. Системы прежних смыслов.

...

Любая старая система может попытаться снизить градус общественной активности — наполнив вверенныый ему уголок пространства хамами, дураками. Что сейчас и происходит в определенном смысле. То есть Интернет представляют (конечно, непроизвольно) как именно средство развлечения, пытаясь подменить принципы информационного общения.

...

Считалось, что в Википедии возобладают какие-то дурни. Которые, как всякие дебилы, более активны, и могут продалбливать свое частное мнение — у них есть больше времени, чем у занятого человека. А оказалось - нет. Наоборот, возник своего рода вихрь, который закачивает информацию, заставляет людей структурировать, выкладывать. И каждый может в меру своих способностей добавить именно в общий процесс.

И получилось поразительное явление. Хотя, как эталонный документ, Википедией представлялся «Отказ от ответственности» — все изложенные сведения могут являться недостоверными. Но сейчас это один из самых достоверных источников, потому что он основывается на принципах. Принципах, утверждающих, что данные должны быть по возможности научные. Если они спорные, то это так и выделяется в тексте. Обязательно надо приводить pro и contra. Нужно давать список литературы и цитат.

В результате было доказано на практике: люди всех рас, всех народов способны все вместе верифицировать смыслы — без государства. Это получился абсолютно народный и международный информационный «интернационал». Уже без коммунистов, но с идеей близкой.

— Та же примерно история произошла в индустрии создания сайтов : многие аналитики предполагали, что возникнет своего рода Интернет-Windows. Как есть Билл Гейтс, который огромные деньги зарабатывает. «Он Windows делает, все на нем сидят. И в Интернете будет со временем то же самое».

Будет одна система, один богач, который ее распространяет. И все будут вынудены ее покупать. Потому что других продуктов нормальных нет. Многие очень люди мечтали быть такими богачами. Мы (автор «Хроник» - прим. ред.) даже с некоторыми из них лично общались. Закончилось это довольно плачевно: оказалось, что лучше всего развиваются системы, «движки» с открытым кодом — все знают, как они написаны, они постоянно обновляются. Пусть у «богачей» работает пятьсот программистов. Но с другой стороны трудится гораздо большее число специалистов, мотивированных совершенно другим образом.

— Я смотрю на ваши просветленные глаза... Замечу, что мы присутствуем при структурировании этой интеллектуальной собственности, мы еще не знаем, как она структурируется, как она будет выглядеть.

Если с капиталистической системой понятно — это банки, которые там возникли, из ростовщических систем выросли — и это был огромный прогресс. А как структурироваться будет интеллектуальная собственность — мы не знаем
"

http://www.cron.nnov.ru/intelligenism_from_producer

не, это .net

mixa — Mon, 26 Jan 2009 14:29:11 +0300

не, это .net

Забл? Неужто

niksite — Mon, 26 Jan 2009 14:27:47 +0300

Забл? Неужто зарегистрировался?

Он ударяется не

mixa — Mon, 26 Jan 2009 14:14:38 +0300

Он ударяется не туда, отвлекая внимание.
Реально нагнули страны владеющие сырьем и страны производители. Почему? - потому что страны посредники, тиа Европы и Пиндостана вообще не нужны никому. Это отражалось через рекордные цены на сырье. Развивались: и сырьевики и промышленники - и те и другие реальны. Остальные - на пафосе и понте во многом держались. Центр денег был в западном мире, он и устроил кризис, якобы случайный, чтобы тормознуть ситуацию.. в надежде столкнуть лбами азию и людей, владеющей Сибирью. И те и другие в результате кризиса сильно обеднели, причем и те и другие жили надеждой, которую якобы отобрали.. евро-пиндостан также обеднел, НО они изначально жили замечательно финансово. Сейчас в их интересах столкнуть Китай (где кстати русского оружия много) и страну владеющуюю Сибирью. В их интересах затянуть кризис как можно дольше, чтобы такое столкновение произошло. Напомню, что в отличие от Омерики КНР и РФ граничат территориально и в случае ядерного удара по Китаю выжившие китайцы ломанутся именно в незаселенную Сибирь. Сибирь россияне бимбить не станут, а даже если и станут то всё равно ее лишаться.
Короче анти китайская и российская тема это.
Да, и якобы такое всё новейшее время 19-21 века - ВСЁ основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на углеводородах. Подавляющее большинство технологий БЫЛО изобретено, например в области медицины. Недавно "ученые" обнаружили в раскопках Вавилона(!) батарейку созданную для развлекательных целей царей. Да и греки хорошо знали об электричестве. ВСЁ на углеводородах.
Китай и РФ хотят столкнуть лбами. Заодно Кавказ подкулючиться к грабежу. У нас УЖЕ феодальная раздробленность между Киевом, Москвой и Минском. Именно во времена такой раздроблености страна была под игом азиатов.
Богатые народы Европы и Северной Америки не заинтересованы в продолжении усиления Китая и России вместе с другими сырьевиками. кризису простак закончится они не дадут.

имхо.

Леха, не слушай.

Гость — Mon, 26 Jan 2009 12:55:55 +0300

Леха, не слушай. Это самый литературный перевод Стерлинга, который я читал. "Культ Самоделкина" вместо do-it-youself, "колхозы" вместо соmmons! Наконец хоть кто-то назвал вещи нормальным русским языком!

Интересно.

niksite — Mon, 26 Jan 2009 12:48:58 +0300

Интересно. Многое согласуется с моим видинием текущей ситуации.
Можно, кстати, ещё ссылку на http://blog.wired.com/sterling/ добавить.

перевод не

aleksey stepanov — Mon, 26 Jan 2009 11:22:36 +0300

перевод не литературный. дочитал до середины и не смог дальше. надо как-то адаптировать переводные тексты.

удачи.

Брюс Стерлинг: "Сетевые колхозы против сгнившего рынка"

admin — Mon, 26 Jan 2009 03:15:39 +0300

Известный футуролог, один из отцов киберпанка, делится мыслями о причинах всемирного кризиса и возможных путях выхода из него - через Сеть.