Вебпланета - Игорь Ашманов: "Первыми в Рунете стали те, кто не сдался в кризис" - Comments

Ашманова

Гость — Fri, 18 Mar 2011 16:32:53 +0300

Ашманова уважаю, но работаю с фирмой попроще - UpSale, надо сказать дешевле и в определенных областях ничем не хуже

Предлагаю

borism — Mon, 08 Dec 2008 16:34:19 +0300

Предлагаю вашему вниманию Сказку в стиле забл нета. :)

Сказка о наступившем светлом Пост индустриальном Информационном Обществе!

В некотором царстве, в некотором государстве жили, были Мужик с Бабою.
Жили они славно, не худо не бедно, но от врагов защищались, а хозяйством прибавлялись.
И год от году детей прибавлялось. И нужно следить за всеми. Всех накормить, всех напоить, всех рассудить. Тех, кто мал в обиду не дать. Тех, кто норовист приструнить. Всех помыть, обучить, к уму разуму приобщить.
Так как самому за всеми не уследить, мужик решил подрядить на разные работы по присмотру над детьми разных смотрящих. Одних поставил для присмотру за порядком, Других за справедливым судом. Третьих поставил за здоровьем следить. Всех по разным направлениям. Худо бедно все со своею работаю, справлялись.
Все крутиться вертится все слаженно, только неожиданно наступает завтра. И приносит изменения. Воды на земле на всех не хватает.
И пришли к нему расторопные «умники». У нас есть решение. Классное, Современное, Крутое, всех напоим, все найдется, воды у нас много, только шланг у нас один.
И согласился Мужик и поручил этим «умникам» поить своих детей.
«Умники» быстро смекнули, что да как. Окинув взглядом тысячу пар жаждущих глаз детей. И спросили – Пить хотите? – Да! Хором ответили дети. – Тогда становитесь в очередь, мы вас поить будем. И приказал им рассчитаться от одно до тысяча последнего. Включил свой бранзбойд и стал поить первого. Первый ребенок, то ли от эгоизма, то ли от понимая сложившейся ситуации, видя периферическим зрением остальные жаждущие глаза, слал пить больше чем требуется, и стараться создать запас на будущее. Ведь как только он перестанет пить не факт, что он не умрет от жажды, дождавшись своей очереди в следующий раз.
Остальные дети с завистью смотрят, как пьет первый ребенок, будучи законно послушными детьми, терпеливо ждут своей очереди.

Умники уверяют, что напоит всех. Но на вопрос нетерпеливых детей можно ли как ни будь еще попить. Умники ответили, что можно! Мол, смотрите, как неаккуратно пьет первый ребенок, столько ценной воды проливается в виде капель и брызг падая на землю, и предложили напиться этой воды, но за ДЕНЬГИ. И ближе всего к этим брызгам будет тот, кто больше предложит денег. Простой аукционный способ напиться. Модно и современно!
От жажды и от безвыходности ситуации многие согласились и стали регулярно платить умникам держащим шланг.
Но некоторые дети не согласились из принципа или из гордости. Им важнее быть независимыми. Они стали искать свой способ доступа к трубе с водою. И как вариант им предложили за относительно небольшое вознаграждение поставить врезку в шланг «умников». Типа мы все организуем, все оптимизируем, и будет у вас свой источник воды.
Но «умники» на то и умники, что чужие врезки им не нужны – весь налаженный бизнес типа рушат. И незаконные врезки всякими программами стали уничтожать, одну программу назвали «Находка», вторую «Магадан», а иногда и без названия, мол, всякие врезки качество воды портят.
И наступило в славном царстве разброд и шатание. Детишки из первого десятка пьют в доволь, а остальные сохнут и мрут. А «Умники» только и заняты, что прибыли считают.

Вот и сказке конец, а кто слушал молодец.
Сказка лож да в ней намек добрым молодцам урок.

Урок №1. Если в славном королевстве ничего не поменяется, то нужно менять политику Риск менеджмента. Все детишки придут за кредитами с целью не помереть от жажды. Придут и принесут свои активы в залог. Деньги вложат в маркетинговые программы. И, в конце концов, деньги перетекут к «Умникам». И кончиться тем, что будет много активов, которые будут ничего не стоить.

Урок №2. Если в славном королевстве ничего не поменяется, то славное королевство ждут тяжелые времена. Очумелые от жажды дети потребуют от нерадивого папы воды. Если не даст, то нас всех ждут тяжелые времена смуты. Эти времена, умные люди иногда называют «Мировой финансовый кризис».

Урок №3 Если в славном королевстве ничего не поменяется, то славное королевство станет зависимым от «Умников»…

И т.д.

Предупреждение! Если у кого-то возникнут, какие либо ассоциации с реально работающими фирмами или конкретными фамилиями, то это не так и к этим фирмам, фамилиям данное повествование, ни какого отношения не имеет.

Не дай вам Бог, жить в эпоху перемен!

Значит все таки

borism — Sat, 06 Dec 2008 23:41:27 +0300

Значит все таки "Успешный жулик" это "Жулик", которого еще не посадили! :)

> вы слышали ЧТО

участник конференции — Sat, 06 Dec 2008 23:00:14 +0300

> вы слышали ЧТО говорилось в докладе? надеюсь что нет.. ибо упоминать этот бред

Лично я слышал, что говорилось в докладе - никакого там бреда не увидел. Думаю, там ещё не все сказали.
Сам с этой ситуацией сталкиваюсь постоянно. "Оптимизаторы" в массе опустились настолько, что скоро при слове "оптимизатор" люди будут тебе в лицо плевать.

Нет, имелось в

Ashmanov — Sat, 06 Dec 2008 22:32:34 +0300

Нет, имелось в виду, что когда говоришь человеку - ну хватит уже вредить, воровать или мошенничать, нехорошо это и накажут в конце концов, он отвечает: да плевать мне на твоё мнение, "нехорошо" - это ханжество, никто меня не поймает никогда, моя схема работает, у меня всё всегда будет хорошо, а не любят меня только неудачники, которым завидно.
Так спамеры разговаривают, прочие ненатуралы.
У меня, к примеру, такой разговор был как-то с Крехалёвым из Hidden Marketing, про покупку мнений продажных блогеров, вот он в точности эту схему рассуждений воспроизвёл.
Плевать на все разговоры о морали, главное - схема работает, а вы все неудачники, вас всё равно поимеют - если не так, то этак. Это и есть психология успешного жулика.

"большая масса

Борис М — Sat, 06 Dec 2008 18:23:17 +0300

"большая масса оптимизаторов имеет психологию успешного жулика"

Очень интересная фраза!
"Психология успешного жулика" - что это за тип психологии?

Типа приходит чел, что то рассказывает, под свои слова-обещания получает финансирование, а потом аказывается, что он жулик. Но придраться к нему невозможно?
Типа "Успешный жулик" это "Жулик", которого еще не посадили?

Приходит успешный чел, с дипломами МЕХМАТа МГУ, МИМО, МБИЭЙ и других известных брендов, с красивыми словами, с успешными решениями, но как доходит до дела, до конкретных материальных затрат, то потом выясняется, что все его предложения сводятся к воровству бюджета?

Я вас правильно понимаю?

Костя, привет

kavabatich — Thu, 04 Dec 2008 15:21:49 +0300

Костя, привет продолжение будет по любому, в школе жизни нет каникул :)

Конечно

kavabatich — Thu, 04 Dec 2008 15:15:24 +0300

Конечно пошутил, так как там в реале был разговор о Владимире Владимировиче каким то :)

Спасибо,

Walera — Thu, 04 Dec 2008 14:03:53 +0300

Спасибо, искренне посмеялся от вашего опуса

Люда, привет

kavabatich — Wed, 03 Dec 2008 10:27:29 +0300

Люда, привет извнияюсь припозднился с ответа просто вернулся из отпуска. Конечно пошутил :)

Опечатка в

zhzhitel — Tue, 02 Dec 2008 17:12:14 +0300

Опечатка в цифрах.
Правильно: Чек уменьшился на 10%. Раньше тратили 100, а теперь 90. И заносят 3 раза по 30 рублей.

Так у вас в

Гостьf — Tue, 02 Dec 2008 16:16:02 +0300

Так у вас в Нигерии уже не только снег выпал, так ещё и лёд сковал все реки :-(

"Может тебе ещё ключи от квартиры, где деньги лежат ?" - это я на счёт гостей без паспортных данных :-)

Желаю приятной пьянки !

С людьми-то да.

Ashmanov — Tue, 02 Dec 2008 16:01:46 +0300

С людьми-то да. А с анонимными гостями - непонятно. Может, они не люди, а роботы.
На пароходике покатаемся, когда лёд растает, а пьянку клуба в декабре устроим, я думаю.

Не нужно так

Гостьf — Tue, 02 Dec 2008 15:47:11 +0300

Не нужно так громко кричать:"Держи вора!", а то ведь все знают кто громче кричит :-)

Когда на параходике в следущий раз покатаемся ?

С людями нужно помягше.

А это не случай

Ashmanov — Tue, 02 Dec 2008 15:38:03 +0300

А это не случай "на воре шапка горит"?
Я-то конкретно про вас ничего не говорил.

Вообще-то крупных оптимизаторских компаний много. Мы, собственно, создали в 2007 клуб таких компаний, в который сейчас входят около 30 компаний. У них нормальный оборот, более-менее приличные методы. К ним мои слова о накрутке и цыганщине не приложимы.
Да и за пределами клуба много нормальных компаний.

Ашманов

Гостьf — Tue, 02 Dec 2008 15:27:15 +0300

Ашманов настолько "крупный", что все вокруг ну просто мелочь пузатая, а ещё он весь в белом, а мы типа все в дерьме и без работы.

Мы конечно люди интеллигентные, но за базар ответишь !!!

Очевидно, что

Гость — Tue, 02 Dec 2008 13:11:51 +0300

Очевидно, что при увеличении условий будет уменьшаться число людей, которые в состоянии им соответствовать.

> Напомню, что

Игорь И. — Tue, 02 Dec 2008 12:51:58 +0300

> Напомню, что вопрос был задан про то, сбылись ли прогнозы, сделанные на РИФе.
Это являлось очевидным, кто занимается раскруткой сайтов давно и так всё ясно уже давно.

>Идёт поток клиентов, потерявших оптимизаторов, и оптимизаторов, потерявших работу..
Как таких людей можно назвать оптимизаторами. Для меня с 2002-2003 года кардинально ничего не изменилось, изменились факторы влияющие на ранжирование. Когда-то хватало только оптимизировать код, прописать тайтлы и дискрипш с кейвордом, а сейчас этого мало, добавилось еще больше условий. Никакие Магаданы, Находки, Анадыри не пугают нормального оптимизатора, он как работал, так и будет работать. А тот кто занимался накруткой, тот так и будет этим заниматься, это просто клиентов стало больше, которые решили продвинутся в интернете и ничего в этом не понимают, следовательно и мошенников тоже, все хотят халявных денег, менталитет у нас такой, как сделать мало и получить много. И многим оптимизаторам уже давно понятно, что рулит далеко не только позиции в выдаче, но и многое другое, как Вы правильно заметили интрнет-маркетинг, правда он сейчас только начинает полноценно зарождаться. Но опять же, я готов работать с клиентом на полное позиционирование представительства в интернете, но большинство клиентов приходит и уходит, а это дело не 2-5 месяцев работы. Поэтому в основном берутся за продвижение сайта в поиске + контекстная реклама.

После

minaton — Tue, 02 Dec 2008 12:13:30 +0300

После прочтения последнего абзаца в интервью, сложилось ощущение, что долно быть продолжение :)

Во сколько

Гость — Tue, 02 Dec 2008 11:42:55 +0300

Во сколько накатал-то! Сам-то верит в то что говорит?

Знаете, Иван,

Ashmanov — Tue, 02 Dec 2008 09:22:43 +0300

Знаете, Иван, вот такие рассказы, что у нас нет клиентов, что мы наверно, уже совсем кладем зубы на полку и т.п., что мы отчаянно пытаемся получить хоть пару клиентов, я слышу примерно 7 лет, с 2001 года, когда я начал заниматься оптимизацией.

Да, конечно, только на Вебпланете и получать клиентов, они тут просто косяком ходят...
Здесь та же тусовка, что на других ИТ-ресурсах. Оптимизаторы есть, да. А клиентов тут не получишь. Клиенты у нас - на нашей конференции и семинарах.

Напомню, что вопрос был задан про то, сбылись ли прогнозы, сделанные на РИФе. Основные мои тезисы тогда были, что большая масса оптимизаторов имеет психологию успешного жулика, что бизнес у них цыганский, что поисковики наконец начнут активную борьбу и мелочь будет разоряться и уходить из бизнеса.
Тут же поднялся крик:
а) да у нас всё нормально и всегда всё будет нормально, мы всё умеем и Яндекс всегда будет нам подвластен,
б) видать, у Ашманова совсем нет клиентов, раз он стал запугивать,
в) да он не лучше нас, сам такой,
ну и так далее.

Вы сейчас просто присоединились к тому же хору, повторяете эти банальности. Ну ради бога, хотите демонстрировать ту же психологию - на здоровье.

Проблема в том, что прогнозы таки сбылись. Идёт поток клиентов, потерявших оптимизаторов, и оптимизаторов, потерявших работу.

А Шурыгин рассказывал о реальных вещах. Это всё происходит у наших новых клиентов, которые приходят и просят посмотреть, что там у них болит на спине. Начинаем смотреть и видим всю эту накрутку, нагон трафика, дешёвые трюки с нулевыми запросами и т.п. Причём массово началось это не так давно - год-полтора.
Да, он слишком давил на то, что вот не надо работать с мелочью и фрилансерами, они вас кинут и так далее. Я сделал ему замечание по этому поводу, что можно менее эмоционально рассказывать и не повторять, что с мелочью не надо иметь дело. Но вообще-то это всё правда - риск попасть на накрутку очень высокий.

Примечательно, что конференции у нас было 65-70% клиентов, остальные 30% - оптимизаторы. Так вот клиентам речь Шурыгина очень понравилась, говорили, что узнают свои проблемы, а многие оптимизаторы раздражились - зачем он палит тему и типа строит из себя невинность. Подходили и ругались, что он опускает отрасль в целом и прочее. Точно так же, как укоряли меня полтора года назад за "цыганский бизнес".
Ну извините, ребята, других эпитетов и "кейсов" у нас для описанного Шурыгиным нет.
Если часть отрасли бурно занимается прямыми подлогами и мошенничеством - об этом что, нельзя говорить?

Что касается покупки ссылок - я не буду вам рассказывать, как мы продвигаем. Ссылки тоже покупаем, но каких, где и сколько, не скажу. Речь-то шла о не о конкретном методе, а о быстром изменении алгоритмов и о том, что крупные и технологически грамотные оптимизаторы их выдерживают, а мелочь - нет.

А платные ссылки как метод - временное явление, полагаться на них нельзя. Движение рынка идёт в сторону комплексного маркетинга, контекстной рекламы, единых медиапланов, а платные ссылки Яндекс и прочие рано или поздно придушат в любом случае. Сейчас пока не научились ранжировать без них (делали пару попыток - становилось хуже), но алгоритмически распознают платные ссылки уже на 100%, уж поверьте. То есть про все ссылки всех бирж Яндексу известно.

Как только в Яндексе выработают очередную "формулу релевантности", которая не ухудшает качество результатов и при этом не учитывает платные ссылки, они перестанут работать. И те, кто полагался только на это, опять-таки вылетят из бизнеса или начнут накрутку отчётности.

P.S. Насчёт того, что можно искать клиентов на нашей конференции, это было сказано к тому, что мы не боимся конкуренции, мы нейтральны и позволяем там работать с клиентами всем нашим коллегам. На нашей конференции и выставке. А уж как там вы себе ищете клиентов сами, это ваше дело.

все бы ничего..

Иван К. — Mon, 01 Dec 2008 23:40:43 +0300

все бы ничего.. но вот это:

>К нам стали обращаться клиенты и говорить, что у них куда-то пропал оптимизатор. Или он не пропал, но сайты в результатах поиска упали и они не знают, что с этим делать.

явно свидельствует о том что дела у компании АиП пошли, видимо, совсем хреново.. если уж Игорь не стыдится таких наивных попыток манипулирования

а вот это:

>Как раз об этом Константин Шурыгин доклад делал на нашей нынешней конференции - о грязных трюках оптимизации, когда обманывают клиента, показывая ему результаты, которых на самом деле нет.

добивает окончательно.. Игорь, вы слышали ЧТО говорилось в докладе? надеюсь что нет.. ибо упоминать этот бред в интервью в попытке заполучить хоть пару клиентов умный человек может только когда есть дома нечего.

Ну и конечно вопрос от радиослушателя:
>Прогноз о том, что поисковики нанесут серию ударов по самым массовым схемам раскрутки, стал сбываться не сразу, а постепенно - в течение 2007-го и первой половины 2008-го годов.

а что компания АиП продвигает святым духом? Вы, Игорь, может быть раскроете нам великую тайну где ваши ребята ссылки покупают? как все на Сапе? может вы и ваши замечательные партнеры в практическом поисковом продвижении что-то такое новое придумали? нет? только PR, прогнозы апокалипсиса и святая уверенность
>Хочешь к себе зазывать клиентов? Делай доклад, бери стенд, клади в сумку на конференции или на стенде купоны на скидку. Единственное ограничение – доклады должны быть интересные и не рекламные.

что клиентов нужно брать исключительно на вашей конференции? это что? уже и позомбировать аудиторию решили :)
было бы очень смешно, если бы не было так грустно ...

"Так что либо

Ashmanov — Mon, 01 Dec 2008 17:33:51 +0300

"Так что либо взгляды Ашманова на реальность сильно устарели, либо он сознательно нас дезинформирует"

И то, и другое. Причём я вас вас настолько дезинформирую, что даже эта фраза - жесткая дезинформация.

Пришли

Гость — Mon, 01 Dec 2008 12:40:28 +0300

Пришли сеошники и всё обосрали.

Всё по Ашманову, натурально.

Ну вот например

mixa — Mon, 01 Dec 2008 11:06:34 +0300

Ну вот например лицо Носика также хорошо и уже весьма давно знают в оффлайне. И на ТВ его периодически приглашают, и будут приглашать, куда деваться им, было бы что в голове у ч-ка. Здесь работает эффект блога, в мультимедиа формате только, эффект сериала. Тот же КАЧ , при ужасном голосе и музыке, вылезает за счет мозгов и серии текстов под музыку. Как в оффлайн издательствах предпочитают выпускать авторов в виде серии книг. Так устроено всё почему-то.
Хотя, как правило, интернет вирусы, это трудно монетизируемые рискованные однодневки - ок, согласен:))

>> Гастроли ДОМ

Моно — Mon, 01 Dec 2008 10:47:25 +0300

>> Гастроли ДОМ 2

Телевизор на 100%.

>> "Сяву" пол Питера знает

А через полгода? Если не петь в телевизор - ты никому не нужен.

>> Пока всё ок.. расте

Это сколько в граммах роста?

>> Ошибочно значит говорят.

Ну тогда посмотри в свой счет. :-) Или ты Будда-Муххамад? ;-)

1)Гастроли ДОМ

mixa — Mon, 01 Dec 2008 10:40:25 +0300

1)Гастроли ДОМ 2.
2)Нет, вживую тоже хотят. "Сяву" пол Питера знает.
3) Да, премия МТВ. Пока всё ок.. растет.
4) У Джи не было денег. А вот у Магомеда были. А у Будды также не было. Ошибочно значит говорят.

>> Артисты потом

Моно — Mon, 01 Dec 2008 10:33:01 +0300

>> Артисты потом в оффлайне много денег собирают

Примеры в студию.

>> Тур Налича по стране - да, долларовый миллионер

Никакого тура не будет. Люди ходят смотреть на телевизор. Налича никто не знает в оффлайне.

>> Кач вот тоже поднялся

Да ну? И как это выглядит? А главное, как надолго?

>> нет, не согласен

Да бога ради. Знаешь, как в Асашай говорят: если вы хотите убедиться в том, что человек избранник божий поступает правильно, осведомитесь о состоянии его банковского счета.

дубль

mixa — Mon, 01 Dec 2008 10:23:07 +0300

дубль

Миллионы

mixa — Mon, 01 Dec 2008 10:22:35 +0300

Миллионы просмотров у Налича. Контакт с аудиторией равен ТВ.
Артисты потом в оффлайне много денег собирают. Тур Налича по стране - да, долларовый миллионер. Кач вот тоже поднялся.

"Можно и нужно вкладывать креатив и деньги в другие способы привлечения клиентуры - в долговременные и возобновляемые."
нет, не согласен.

Игорь Ашманов: "Первыми в Рунете стали те, кто не сдался в кризис"

kavabatich — Mon, 01 Dec 2008 00:05:20 +0300

Крах рынка поисковой оптимизации, проблема социальных сетей и почему не надо смотреть телевизор - рассказывает глава компании "Ашманов и партнеры".