Вебпланета - Не-город - Comments

Призраки.

dolgov — Fri, 14 May 2010 20:03:53 +0400

Призраки.

Александр

miteigi — Fri, 14 May 2010 16:53:43 +0400

Александр Богданов. Праздник бессмертия (1914 год):

"Городов - как в прежнее время - уже не существовало. Благодаря легкости и общедоступности воздушного сообщения люди не стеснялись расстоянием и расселились по Земле в роскошных виллах, утопающих в зелени и цветах.

Спектротелефон каждой виллы соединял квартиры с театрами, газетными бюро и общественными учреждениями. Каждый у себя дома мог свободно наслаждаться пением артистов, видеть на зеркальном экране сцену, выслушивать речи ораторов, беседовать со знакомыми...

На месте же городов сохранились коммунистические центры, где в громадных многоэтажных зданиях были сосредоточены магазины, школы, музеи и другие общественные учреждения. Земля превратилась в сплошной фруктовый лес.

На полюсах искусственные солнца из радия растопили льды, а по ночам над Землей поднимались электрические луны и разливали мягкий ласкающий свет".

Публиковал такую заметку на http://miteigi-nemoto.livejournal.com/

А Вы знаете

Гвоздь — Thu, 13 May 2010 10:37:29 +0400

А Вы знаете другое, менее известное название этого "изделия от "искусства"? "Ночь, негры воруют уголь" :-)

Хорошая статья,

Куравин — Wed, 12 May 2010 16:26:58 +0400

Хорошая статья, особенно пункт 7.
Дезурбанизация, несомненно, будет, но тут Интернет повторяет происходящее с городами, только критерии разные:
в реале - материальное расслоение - т.е. состоятельные люди города покинут, тк качественный, дистанционный и более экологичный образ жизни будет доступен далеко не всем.
в Сети - интеллектуальное расслоение - будут отделяться закрытые блоговые и форумные площадки на основе интересов. к примеру, программерам нет интереса пускать на свой форум ламера.
к тому же участники приобретают важное чувство "элитарности" и "избранности". не лучший пример, но все же - Лепра.

Что касается прямой равной демократии в Сети - этого не будет, тк тут же возникает проблема власти и ее реализации через модерацию и проч. техническое превосходство одних над другими. Просто не стоило бы преувеличивать значение Интернета.

не Вебом единым жив человек -)

Подозреваю, что

pilotmaks — Wed, 12 May 2010 12:39:25 +0400

Подозреваю, что автор - москвич. Достали пробки? Привыкли и думаете что это (и долгая дорога) обычное свойство города и поэтому идея "города" становится менее приятна и хочется виртуальности?

Мне нравится город. Город должен быть: 1. примерно миллиоником, чтобы создались такие структуры, каких не просто не может быть в маленьком городе (например, летний ледовый каток для занятия хоккеем). Но и не больше по численности - это приводит к потери индивидуальности и обезличиванию масс (продавцы перестают помнить "выдающихся" клиентов, на улице не встретишь знакомого, понятие репутации просто исчезает - клиент один из вереницы многих серых, а значит меньше стимулов выглядеть лучше). 2. зеленый 3. чтобы можно было ехать на другой конец города максимум за полчаса - а значит горные лыжи зимой не раз в месяц (и это не событие, как для москвича), а взял лыжи и через час уже катаешься. 4. дача - полчаса на машине (30 км от дома). Ну и так далее. (Это я всё про г.Уфа пишу)

Автор, если ваша работа может носить виртуальный характер, может вам переехать в другой город (например, Нижний Новгород или Казань, но не Питер - так дождливо, темно, и не весело)? Ну объективно, я без наездов, если все плюсы и минусы посчитать, может так в итоге так больше счастья и денег? И детям интереснее?

Ваша любимая

Гость — Wed, 12 May 2010 12:34:23 +0400

Ваша любимая картина - "Квадрат" Малевича?

Много букв.

Ксюхен — Tue, 15 Jul 2008 18:50:28 +0400

Много букв. Предлагаю сократить текст до:

>Можем ли мы считать Интернет одним из тех инструментов, которые сделают способ жизни, потребления >и производства «город» морально устаревшим?

>Я думаю, да.

Детский лепет

Jack — Tue, 15 Jul 2008 15:02:08 +0400

Детский лепет на лужайке.

Новый тип

dolgov — Tue, 15 Jul 2008 13:21:10 +0400

Новый тип субъектности - это, может, тот самый недостающий пятый элемент, на отсутствие которого я сетовал.
У меня в жизни были разные примеры.
Первый - разные ребята, которые из города уехали в деревню "окончательно" - т.е. сознательно погружаясь в деревенский стиль жизни (классический такой) - животные, ремесла, травы-леса и т.д. Получилось очень органически и весело.
Были, которые уехали в деревню с странными городскими загонами в голове (дикая такая смесь мегрэвщины и бизнеса) - этот проект уже скорее негативный. Я увидел в их жизни только пустоту какую-то и деструктивность.
Я лично сам не могу и без города, и без деревни. Как сказал один мой товарищ - это как вдох и выдох. Одно без другого ценность теряет. Мне в принципе вполне комфортно и насыщенно в таком пограничном состоянии - но, наверное, это конечно не особо продуктивно в плане тенденций.
Было бы здорово предположить, что же за субъект такой может образоваться в не-городе.
Волшебная Сиеста

C субъектом что

lecn — Tue, 15 Jul 2008 00:36:36 +0400

C субъектом что будет в не-городе?
Горожане сформировали свою субъектность, селяне - свою (горожане через общение между собой, друг через друга, а селяне - через общение с природой, приручая животный и растительный мир). И на это разделение ушло немало времени. Т. о. каждый себя относит (и осознает) либо как горожанин, либо как селянин, а одновременное существование этих двух разных субъектов в одном человеке исключено - так они сформировались исторически.
Думается, что проблема субъекта - ключевая для любого будущего развития.
Современные средства коммуникации делают упор на виртуальное общение (и подсовывают нам некую виртуальную реальность происходящего - создают одну лишь видимость того, что как бы есть само по себе, но ведь этого нет - контакт какой отпаяется и эото виртуальный мир исчезнет).
Виртуальное общение в сети с необходимостью формирует и особого субъекта - виртуального же, т. е. никакого.

Всякому человеку живой контакт с живым нужен.

Закажу

Susvet — Sun, 13 Jul 2008 13:01:07 +0400

Закажу редизайн сайту http://susvet.info. Необходимо сделать: заглавная + страница с новостью + страница со списком зеленый как основной цвет, 3 столбца разной ширины без акцента на блоки, маскот-долгоносик, легкая графика, обилие ДОМ-эффектов, упрощающих навигацию и "уплотняющих" контент на заглавной. Примеры работ и цену на мыло mean0dspt@gmail.com , сюда не постить. Работу надо будет сделать срочно, до конца июля.

В большом

индостан.ру — Sat, 12 Jul 2008 10:58:01 +0400

В большом городе все-такие веселее тусоваться. Хотя сам большую часть времени живу в маленьких городах Индии и других стран Востока.

>Город – как бы

настоящий www.zabl.net — Fri, 11 Jul 2008 00:22:58 +0400

>Город – как бы цезура, разрыв, новая судьба мира…
>Все поворотные моменты роста выражались
>во взрыве урбанизации

Фернан Бродель, возможно, не в курсе, но "новая судьба мира" - понятие относительное. Всё, что еще вчера было новым, сегодня является старым.

Точно также и "новый мировой порядок" скоро станет старым, устаревшим.

"во взрыве урбанизации" - тоже неверно. Последний поворот станет противоположностью - демонтажом всей урбанизации и сокращением населения планеты на 90-99%.

Это потому, что всё непостоянно.

>Дальше, если наш инопланетянин страдает прогрессорским азартом – он подкинет землянам

Насчет НЛО люди ужасно ошибаюстя. Давайте подумаем: даже евреи - земляне - смотрят на нас, как на животных.

А пришельцы так же смотрят и на евреев. Для них мы все - милые зверьки, каким-то образом получившие ядерные бомбы и ракеты.

Если мы попытаемся покинуть Землю, нас тут же аннигилируют.

Впрочем, не отчаивайтесь: это могут сделать и просто так, ради прикола. Как вы поступаете с тараканами на кухне, когда их стало слишком много...

>Мифическое время сменяется историческим. Рассказ – записью. Непроизвольная память – произвольной. Пещера – искусственным сооружением

Тут автор тоже заблуждается (это следствие совкового воспитания и промывания мозгов материализмом).

Дело в том, что прогресс может двигаться как вперед, так и назад. После мегаполисов опять могут наступить пещеры. После инфо-века может начаться каменный век. Всё, что нужно - полностью разрушить всю инфраструктуру, все инфо-носители, все производства, весь транспорт, убить всех ученых.

И это скоро случится.

>Увлеченное участие в бессмысленной деятельности – в крови у любого горожанина с малолетства.

Кровь тут ни при чем. Это результат зомбирования. У меня это тоже было "в крови", но я избавился с помощью очистки мозгов от вредной информации.

Зомбирование - обратимый процесс, возможно и дезомбирование. Только люди этого не хотят, потому, что уже зомби. У них нет воли, а есть чужая воля, навязанная им с помощью зомбоящика. Они тупо исполняют чужую программу, полагая, что эта программа - они сами.

>История Европы – это история городов-миров. Венеция, Генуя, Антверпен, Амстердам, Лондон. Эстафета, в которой каждый новый лидер отменял предыдущего игрока. Исчезли ли они?

Если рассматривать такой короткий отрезок времени, как 1000 лет - нет. А если взять 1010 лет? Тогда да. Скоро все они исчезнут.

>Выходит, Интернет, революционный и невероятный, проявит себя в полную силу

И опять у автора слишком розовый взгляд на реальность. Как в советской фантастике!

Когда-то мы верили в светлое будущее, в прогресс, в науку. И все они нас разочаровали. Мы приобрели кучу бетона, металлолома и пластикового барахла, но решило ли это наши проблемы?

Нет, наоборот! Мы получили кучу новых проблем, хуже предыдущих. Теперь нам обещают рост цен на элементарные вещи, конец нефти, цензуру и всеобщую РФИД-слежку. "1984" постепенно воплощается, и мы не можем ничего с этим поделать. Мы просто наблюдатели. И жертвы.

Вместо того, чтобы приносить пользу, прогресс приносит нам вред, делая нас все более несчастными, отнимая даже то, что у нас уже было. Наверно, если вы ездите по Садовому в час пик, вы можете согласиться с этой идеей :(

А во всем виноваты материализм и безумное потребление, основанное на эгоизме.

>еще ни разу в истории человечества какая-либо революция, какой-либо рост и развитие не был связан с уменьшением роли городов

Никогда не говори "ни разу". Всё еще впереди. Пройдет еще лет 5-10, и вы убедитесь в этом. Если не умрете раньше.

Жители Атлантиды тоже верили в прогресс. Где сейчас они все? (а у вас есть доказательства, что Атлантиды не было?)

Очень

dolgov — Thu, 10 Jul 2008 11:55:17 +0400

Очень соглашусь в том плане, что не-город может быть возможен в совершенно новых формах (не субурб, не долина), которые мы пока толком и представить себе не можем. И что образ жизни потенциально возможен и не такой, как в городе, и не такой, как в классической деревне.

1. Субурбубы -

Гость — Thu, 10 Jul 2008 11:00:37 +0400

1. Субурбубы - это совсем не то. Они сейчас успешно нарастают вокруг москвы в виде "коттеджных поселков". Чем это принципиально отличается от города я не очень понимаю - высокий уровень скученности, долгая дорога на работу, редкие вылазки (на машине!) в лес и на речку. Одна радость - несколько соток садика и газончика.

2. К советскому определению города. Тут у меня есть деревня в 200 км. от москвы, жители которой перестали серьезно не занимаются сельским хозяйством (разве что огородик около цветничка). Это уже стало городом? Или таки нет? фтоппку такие определения и выводы на его основе.

3. Задача - жить в нормальной деревне, где дома стоят друг от друга на достаточном расстоянии (а не как в подмосковных поселках или в Долине). Там, где дофига натуральных природных ландшафтов - тропический или сезонный лес, озеро, речка, горы, море, степь - в зависимости от желания индивидума. При этом работать с такой производительностью труда, чтобы была возможность пользоваться "прелестями" современной цивилизации (а не бороться за выживание, как это было с жителями деревень еще 100 лет назад). При этом можно даже заниматься высокотехнологичным сельским хозяйством, а не программированием.

4. Но тут есть проблема - ценность "прелестей" цивилизации уменьшаются, потреблять всякую хрень перестаешь, мотивы меняются - работать не хочется. Зачем? Все и так хорошо. Так и до медитации с миской риса в день недалеко :) А кто тогда будет двигать "цивилизацию" к полной и беззаговорочной победе над природой?

Спасибо за

dolgov — Wed, 09 Jul 2008 23:38:38 +0400

Спасибо за столь пристальное внимание к тексту!
Сразу опровергну любые попытки здесь что-то проповедовать или от чего-то отделится. Города - это чудесно.
Просто заявленная тема иногда всплывает, обсуждается - меня заинтересовали в первую очередь отношения города (горожан) и интернета.
А в целом, кажется, у нас с уважаемым комментатором очень разная ссылочная база и в целом стиль мышления :)
Шизофреничным городам - шизофреничные методы анализа.

Тема статьи

AlexQ — Wed, 09 Jul 2008 22:49:08 +0400

Тема статьи весьма интересна, но сама статья мутная, с кучей эллипсисов и непроговорок.

Начать с того, что автор не даёт определения города. Да, оно во многом исторично, но хоть какое-то должно быть. Ну например, самое общее: "город — населенный пункт, жители которого заняты, как правило, вне сельского хозяйства".

Если пользоваться им, то города не исчезнут, а их важность не уменьшится до тех пор, пока человечество не вернётся на аграрную стадию развития. Это была бы истинная дезурбанизация, некоторые приметы которой наблюдались в среднеазиатских республиках (Узбекистан) после развала СССР, промышленности и экономического кризиса: население просто утекало из городов в сёла, где можно было хоть как-то прокормиться сельским хозяйством.

Разумеется, дезурбанизация не имеет никакого отношения к дезурбанизму как направлению градостраительства; схожее у них только название. Советские архитекторы-дезурбанисты не призывали уничтожить город (определение города - см.выше), не призывали к возврату на аграрную стадию, просто у них были свои воззрения о расселении вполне городского (не сельскохозяйственного) населения.

Эту путанницу автора легко было прояснить.

А с чем можно согласиться? Автор резонно отмечает влияение развития техники и транспорта на характер городского расселения. Правда, почему-то умалчивает о важном влиянии общественно-экономического строя. Далее он делает прогноз, что если бы у нас были технологии инопланетян, то человечество разбрелось бы по лесам. Прогноз смелый и весьма неблизкий, но в принципе обсуждабельный и вероятный.

Но далее автор совершает логический скачок. Оказывается, такие условия уже имеются, города уже вполне могли бы исчезнуть! но не исчезают исключительно по нерациональным основаниям, рациональных причин нет! ("Города уже много веков существуют не благодаря рациональным основаниям, а вопреки им")
Будь я неосведомлённым человеком, сказал бы, что это шизофрения.

Далее, мифическая "неприязнь советского патрициата ко всему негородскому" - это уже совсем неверно, да и бездоказательно. Советские власти (по крайней мере, в период индустриального градостроительства Хрущёва-Брежнева) вполне любили "негород" - то есть село: одни дотации и списание долгов колхозам и совхозам чего стоят [я не считаю, что это плохо]. Да и в культуре эта любовь нашла отражение у "писателей-деревенщиков" (члены Союза Писателей, лауреаты премий, массовые тиражи).
Просто автор не любит нынешний город, вот и преувеличивает.

Но какое же заключение? Нет, автор не шизофреник. И даже его нелюбовь к нынешним городам вполне понятна. Но проповедует он вовсе не дезурбанизацию, как кажется на первый взгляд. Ведь вряд ли автор горит желанием сесть за трактор "Беларусь" или целый день сажать рис в поле.
Нет, он хочет заниматься вполне городскими видами деятельности. Но как-нибудь так, чтобы избежать крупных городов, их социальных проблем и людей. Иметь все плюсы города, не беря на себя его издержки. И не в туманном будущем - когда прилетят инопланетяне - а в будущем близком! Отделиться от "быдла", как давно сделал американский "средний класс".
Это вполне узнаваемый, модный ныне интеллектуальный тренд с условным названием "жить на природе" (в США - в сабёрбии).

В конце-концов, медведевский национальный проект "доступное жильё" - именно об этом. Можно предположить, что статью заказал "НАМИКС" или "Национальная Жилищная Корпорация" Лебедева :-)
Так или иначе, предлагаю не упускать этот современный контекст при чтении статьи: инопланетяне ещё когда прилетят, а Медведев уже с нами.

зачет, тоже всё

mixa — Wed, 09 Jul 2008 20:47:29 +0400

зачет, тоже всё не осилил,
понял только мысль, что пацаны не из стлицы дернуть москвичей, при желании , из-за скйпа, и региональных буржуев.

сознаюсь, с

Гость — Wed, 09 Jul 2008 17:27:12 +0400

сознаюсь, с травой, но не осилил.

1. Совершенно

dolgov — Wed, 09 Jul 2008 13:14:52 +0400

1. Совершенно согласен. Я работаю так же. Но было бы очень интересно взглянуть на цифры - сколько работает "так" а сколько в офисе. И проследить тенденцию. Второй момент - исторические закладки, которые указывают на то, что удаленная, "надомная" работа, горизонтальные связи заказчик-исполнитель (модель фриланса) более активны в периоды экономического спада (как сейчас). Что будет дальше, зависит не только от интернета, который, все-таки, инструмент. Используется он или нет - зависит от людей, их образа жизни, экономической целесообразности и т.д.
2. Я совершенно уверен, что альтернативы появятся. На конференции, возможно, и правда летать станет дороговато. Но перевозка грузов - всегда есть парусники (а парусник с компьютером в мачте это сильная вещь), всегда есть аэростаты и куча всего другого интересного.
Глобализация в виде распределения труда между странами, континентами началась задолго до самолетов-пароходов. Причем не только для дорогих товаров.

Про интересы в

dolgov — Wed, 09 Jul 2008 13:07:25 +0400

Про интересы в профиле и контент в блоге - я не имел ввиду, что они ценны.
Просто представим ситуацию: была у вас во френдах (неважно где) девушка, с фоткой "ракурс на вытянутой руке" в ч/б, с рядом музыкальных бирок в интересах, с контентом, позиционирующим автора как неординарную, слегка мрачную, но яркую и сексуальную особу.
Легко найти замену? Влёт.
Или оптимистичного, разумного предпринимателя, увлеченного личной эффективностью и гиковским бизнесом? Легко найти замену такому фрэнду? Запросто.
Оригинальных мыслей вообще мало, не только в интернете. Но это же, согласитесь, не повод перстать общаться с людьми :)
Про процесс и сознание - согласен в том, что процесс есть. Его не может не быть. Но пока, мне кажется, рановато его отслеживать. Когда подрастут нынешние детишки, которые с малых лет в сети - тогда будет четче видно.

1. Для

niksite — Wed, 09 Jul 2008 13:00:58 +0400

1. Для представителей информационных профессий удаленная работа не проблема уже сейчас. Скажем, я обычно работаю в десятках тысяч километров от места своего физического месторасположения. Вполне удобно, если не учитывать, что сейчас (в полдель) там три ночи хорошо если того же дня.
2. Транспортная связность цивилизованной части планеты, к сожалению, крайне сильно завязана на нефть, которая понемногу кончается. Если не будет придумано достойной альтернативы, транспортная связность будет снижаться и обычное на данный момент "купить товар за океаном, получить с доставкой на дом" да "слетать на конференцию" вполне могут стать практически недоступной роскошью.

Поздравляю,

Мила 01 — Wed, 09 Jul 2008 12:57:41 +0400

Поздравляю, очень интересная тема.
Совершенно не согласна с высказыванием автора:"Доступность собеседников – это и фактор обесценивания их индивидуальности. Всегда можно найти другого, с такими же интересами в профиле, с таким же контентом в блоге".
О-очень редко в блогах встречаются неординарные люди с мыслями. В основном пишут, чтобы "засветиться". Количество текстов, увы, не компенсирует отсутствие ИНТЕРЕСНЫХ мыслей. Интересной считаю мысль, которая ведет к интеллектуальному развитию читателя, освоению нового полезного опыта, обретению единомышленников ( не по "травке").
Поэтому лично я благодарна Интернету за Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
Мое мнение,хотим ли мы, ждем ли, Интернет будет менять не только города, а само СОЗНАНИЕ людей. Процесс этот уже идет, типа,мы не задумываемся, как растут дети, уходят старики... Процесс ПРОСТО ЕСТЬ!
Если есть мысли на тему Интернет и сознание, с интересом почитаю. С уважением.

> Айзимова

l_e_x_a — Wed, 09 Jul 2008 00:36:00 +0400

> Айзимова читать приятнее, но дольше.

Ну, я вообще планирую с осени публиковать у нас киберпанк или просто scifi на наши темы. Присылайте, если есть.

Собственно, первые личные эксперименты уже были, но я вполне готов публиковать и других авторов. Примеры поданы, дерзайте -

http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2008/02/21/haikai.html
http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2007/05/03/allergy.html
http://webplanet.ru/column/gadgets/l_e_x_a/2006/10/03/blindcamera.html

С ссылками

dolgov — Wed, 09 Jul 2008 00:18:17 +0400

С ссылками забавно. Если их и ставить, то как в научной работе - с источниками, номерами страниц и т.д. А я это дело проклял навсегда :) Скоро они и в интернете будут,обещаю! Он ведь у нас есть, такой клевый, правда?

Да я в общем-то

dolgov — Wed, 09 Jul 2008 00:15:35 +0400

Да я в общем-то тоже города очень люблю :) В тексте никакой моральной оценки нет. Написан с большой привязанностью к городам и горожанам.

Ждем ссылок,

asflash — Tue, 08 Jul 2008 23:52:14 +0400

Ждем ссылок, что курил автор. Без той же травы едва осиливается.
Тема эссе интересна; Айзимова читать приятнее, но дольше. Без таких текстов планета уже наверное и не планета. Хотя время убивается (как там? "терапевтический отходняк для перенапряженных реальной городской социальностью горожан") прятно.

Круто. Вполне

Green — Tue, 08 Jul 2008 23:28:49 +0400

Круто. Вполне имеет право на жизнь.

Правда, незаслуженно забыта еще одна немаловажная причина существования больших городов. Огромные человеческие муравейники - это прекрасная возможность побыть наедине с собой. Выключиться из мира, слившись с Толпой. С морем людей.

Ну, и еще они просто красивы. Я люблю сияние ночных улиц, блеск деловых центров, зеркала асфальта. Безумно жаль, если все это обречено.

Не-город

dolgov — Wed, 12 May 2010 07:52:53 +0400

Можем ли мы считать Интернет одним из тех инструментов, которые сделают "город" морально устаревшим как способ жизни, потребления и производства?