Вебпланета - Открываем "Школу" - Comments

Уважаемые,

ЛОХ - это гордо! — Fri, 27 Jun 2008 13:29:06 +0400

Уважаемые, помогите советом. Работаю главным редактором на портале (тысячник) уже 1,5 года. По основной работе не связан с интернет. Но по ходу работы занимаюсь мелким дизайном (делаю баннеры, оформления и пр.) и бабла это все приносит меньше конечно, но удовольствия приносит море. Короче, подскажите курсы, которые можно было бы окончить по дизайну. Подучить средства (языки) вебдизайна. Чтобы диплом котировался. Сколько примерно это стоит (1000, 1500, 2000 евро/доллар), если меньше, то конечно лучше.
В общем помогите советом, нужны курсы веб-дизайна.

P.S. Прекрасно понимаю, что этому учатся всю жизнь и нужно иметь дар. Поэтому эту тему не затрагивваем. Просто подскажите, что лучше?

"Штат почти 20

Гость — Thu, 05 Jun 2008 02:25:04 +0400

"Штат почти 20 человек", - ВОТ ЭТО ДА! Круто. Вы, наверное, один из лидеров рынка?

НовослобоДСкая

Гость — Fri, 30 May 2008 22:38:51 +0400

НовослобоДСкая

А нужен ли

Христофор — Wed, 21 May 2008 01:13:32 +0400

А нужен ли каждой компании такой специалист (речь идет об адекватном специалисте, а не наличии диплома или "опыта") с высоким уровнем оплаты в штат? Почему бы не развить в рамках школы и тему частных консультантов? Точно также как юрист или врач, такой специалист может максимально четко понять ситуацию заказчика и изучить все его нюансы. Он напишет тз, поможет определиться с корп. стилем, найдет подрядчиков на выполнение работ и проконтролирует качество. В этом же нет ничего нового, просто именно в вебе в чистом виде такие услуги практически не предлагаются. Этот человек - "семейный врач" сайта (или даже корпоративной идентификации) вашей компании, который всегда сможет помочь Вам не потратить деньги зря и если надо подтянет ваших сотрудников до нужного уровня, чтобы большую часть, достаточно простой работы, не приходилось отдавать подрядчикам и делать своими силами.

Люди, которые могли бы потенциально предоставлять такую услугу, это менеджеры и прочие сотрудники веб-студий, рекламных агентств, сеошники, продвинутые владельцы интернет-компаний и проектов, получившие реальный жизненный опыт в этой сфере. Они постепенно бы и поднимали общий уровень "просвещенности" отечественных специалистов.

особенно

Христофор — Wed, 21 May 2008 00:19:31 +0400

особенно менеджерам не хватает самых простых знаний. понимание разницы между вектором и растром, jpg и gif, полиграфией и вебом, 300 dpi и 72 dpi. пример простой, но даже этих знаний нету у большого числа менеджеров, тем или иным образом связанных с маркетингом и рекламой

Вообще-то, у

karaulova — Wed, 07 May 2008 12:49:29 +0400

Вообще-то, у меня должность директора по маркетингу, а не автора сайта Efecto.ru )))

Вы правы, цифры действительно выводятся java script, как вы еще нам прикажете их выводить? :) Только вот "вычисляются" они совсем по-другому, путем суммирования реальных данных по проведенным рекламным кампаниям наших клиентов.

Насчет студенческого попугая... Хорошо у нас теперь живут студенты. Офис на Новослобоцкой, штат почти 20 человек... Чтобы мы все так жили, что называется.

Я клиентов и собеседников за идиотов не считаю и не держу. Чего и вам советую...

честно говоря

Novosad Yuri — Tue, 06 May 2008 13:45:54 +0400

честно говоря книги давно забросил. из последнего понравилась вот эта
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1570517/

по отчетам. сложного ничего. но представление у менеджера должно быть. не о стомости земли а о простых земных вещах. расчет зарплат и налогов, ежеквартальная отчетность, взаимодействие с гос. органами...особено пфрф :), способы выбора налогообложения в зависимости от спекцифики бизнеса.- для общения с бухгалтерией на "их" языке. без этих вещей все его планирование долгосрочных проектов - фикция. это важно тем кто собирается дорасти до своего дела или до директорства или получить опцион в большом проекте.

далее - по вашему рассуждению. это все вопросы психологии, что первично - яйцо или курица.
представление конечно должно быть. но когда у вас 1 год обучения надо дизайн и виды программирования кидать факультативом - надо сам почитает... мне так кажется. иначе к вам придет представитель ведущей CMS на рынке и всем впарит как все должно быть на самом деле :)
более того такое обучение должно заканчиваться хотя бы месячной практикой в одной из ведущих компаний на рынке.

тех. задание менеджер все равно должен писать с человеком более глубоко понимающим процессы программирования. Арт директор - м.быть, а может и не быть. смотря что делать будете.

с дизайном все еще хуже. в россии каждый заказчик считает, что разбирается в этом вопросе.
проблемы общения - клиент-менеджер-дизайнер. давно известны. что с этим делать мало кто знает.
все что может МБА это впарить вам психологические типы людей и еще какую нибудь психологию общения.
научить слушать и анализировать - не помогут.

если бы я искал менеджера смотрел бы на опыт планирования, переговоров, ведения проектов-пусть в другой области, а так же его жизненную позицию - насколько он впишется в коллектив.

Подскажите, а

Гость — Tue, 06 May 2008 12:29:41 +0400

Подскажите, а какие книги или пособия по технике переговоров вы могли бы рекомендовать?
И в чем сложность "техники сдачи налоговых отчетов"?
И почему вы решили, что дизайн и инновации надо оставить специалистам?
Если ваш менеджер не будет разбираться в этих областях даже на начальном уровне,
то как он сможет найти и разговаривать со специалистами на одном языке?
Языки программирования, конечно, не обязательно знать, но дизайн и юзабилити -
без их знания ваш переговорщик только угробит проект. Так как дизайнеры
не обязаны разбираться в вашем бизнесе или проекте. Они будут делать так,
как им нравится, но это не всегда хорошо именно для вашего проекта.
Менеджер будет разруливать недоразумения между заказчиком и исполнителями.
А, вообще, согласен с вами, и, считаю, что программа такого обучения сырая
и несовершенная.

вот показатель

Novosad Yuri — Tue, 06 May 2008 11:40:20 +0400

вот показатель российскогой обучения - ссылка на ВШЭ содержит инфу от 2005 года.
чему можно учится у таких людей?
с интересом поучаствовал бы в обсуждении. У меня есть диплом МБА АНХ при правительстве.
(срок - 2 года). я познакомился там со многими интересными людьми. и только.
с интересом буду ждать появления англоязычных программ по этой тематике.

считаю что наши российские системы пока не могут научить зарабатывать и взращивать (а менеджер должен обладать этими навыками). они (мба-обучатели) могут дать список академических лекций вот как расписан здесь.
http://rma.ru/internet/static187.html
смешно в менеджера впихивать курсы инноваций и дизайна и написания т.з.. а вот за то курса переговоров нет совершенно. как и курс управления людьми не расписан.
взять курс налогообложения. вам расскажут про земельный налог, про таможню. а вот про варианты УСН, про технику сдачи налоговых отчетов и т.п. - нифига. потому что нет у них такого опыта!

вывод - нужен менеджер берите переговрощика и управленца. а дизайн и инновации оставьте специалистам.

да и еще. преподаватели на данных обучающих программах - или полностью теоретики. или представители агентств, ищущие среди абитуриентов новых клиентов. практиков - где то 10% от общей преподавательской группы. вот такая российская действительность.

Всем умникам -

Гость — Tue, 06 May 2008 01:07:16 +0400

Всем умникам - будьте смелее, представляйтесь, что бы быть убедительнее!

весьма

Гость — Wed, 30 Apr 2008 14:32:36 +0400

весьма интересно будет почитать, особенно, если с практическими примерами.

я не сплетник,

Гость — Wed, 30 Apr 2008 10:59:08 +0400

я не сплетник, но вот на сайте автора efecto.ru меняющиеся цифры (посетителей, покупателей etc.) вычисляются в простом javascript файле. Попугай это, студенческий, иными словами. Или обман потребителей :-)
Типа маркетолухи все равно идиоты, и кроме дизайна ничего не увидят ...

Фотку Анны

Гость — Tue, 29 Apr 2008 18:37:31 +0400

Фотку Анны крупнее надо!

Все правильно.

Гость — Tue, 29 Apr 2008 13:25:03 +0400

Все правильно. Как сказал Черчилль: Успех - это способность двигаться от одной неудачи к другой без потери энтузиазма. Никакие школы не научат тому, что надо самому приобретать на практике.

я изучала все

Гость — Tue, 29 Apr 2008 11:50:09 +0400

я изучала все сама, методом "тыка" и мне это очень помогло. Сейчас работаю в области инет-рекламы и прекрасно себя чувствую=) Чего и Вам советую!

Отличная

Postmodernist — Tue, 29 Apr 2008 11:10:40 +0400

Отличная рубрика, мне как разработчику и тех. директору очень интересно знать, что изучают менеджеры на той стороне.

Насчет всех

Rober Artua — Tue, 29 Apr 2008 11:06:19 +0400

Насчет всех этих курсов и обучения, как мне кажется даже за год нельзя получить нормальные знания в этой области. Так как если выпускать граммотных руководителей направлений (порталов, проектов, отделов), то такие люди должны иметь практический опыт во всем, так сказать на своей шкуре испытать такие дисциплины как: программинг, Seo, проектирование систем, медиапланирование, контекст, написание ТЗ, управление сотрудниками. То есть этот человек должен уметь все. Я не говорю что он должен быть суперпрофи во всем, но азы он должен знать и большим плюсом будет если в одной или нескольких областях человек имеет знания выше среднего. Так же важным аспектом является работа во время учебы, то есть человек должен работать по данному направлению во время обучения иначе смысла не вижу, так как знания очень быстро улетучиваются из головы.
Теперь насчет одной из вышеозвученых контор, так уж получилось что отправили туда сотрудницу на обучение, курс рассчитан на новичков. Лекторы зомбируют названиями своих порталов, говоря об их якобы суперуспешности, вообщем промывают мозги будующим манагерам пиаря себя и свои "суперпорталы". Как плюс стоит отметить то, что всем лекторам можно отправить вопрос по мылу и они на него ответят. Подискутировать с главами крупнейших проектов тоже интересно, но не более. Лекции строятся на основании презентаций, которые эти люди озвучивали на КИБе РИФе и прочих конференциях, то есть ничего такого что нельзя было бы узнать самому или вычитать в инете. Про тестирование я вообще молчу, вопросы идиотичные типа какие статистические данные наиболее правильно отражают картину Гелап, Комскор и прочие.

Все обучающие курсы рассчитаны на новичков, уровень знаний которых ниже среднего, ну может кто то еще думает что с дипломом от этих заведений им будут открыты все двери. А по сути готовят (зомбируют) новое поколение которое будет думать что такие порталы хорошо, а другие плохо.

Будут знания.

Старый Гость — Tue, 29 Apr 2008 10:40:18 +0400

Будут знания. Работать надо...

Посмотрел ваши

Гость — Tue, 29 Apr 2008 10:40:08 +0400

Посмотрел ваши посты и пришел к выводу, что часто вы единственный кому нужна обсуждаемая информация.

Хорошая и

Гость — Tue, 29 Apr 2008 10:38:48 +0400

Хорошая и весьма актуальная рубрика. Конечно при условии, что в ней будет поменьше теоретизирований и размышлений "а что, если..." Очень хочется ознакомиться с практикой и опытом тех, кто уже чего-то добился в этом довольно непростом деле.
В общем, начинания очень благородны, посмотрим на то, что будет дальше...

Мне бы тоже не

Гость — Tue, 29 Apr 2008 10:13:47 +0400

Мне бы тоже не хотелось, чтобы Вебпланета расходовала силы на новичковую аудиторию с мненеинтересными материалами.

PS: Пожелание: лучше усильте вебинформ.

"Число

Регионовед — Tue, 29 Apr 2008 08:02:57 +0400

"Число предложений поражает."

Еще больше поражает, что рекламируемых в статье курсов по приведенной ссылке не видно... Чему ж там научат?

Ну ты зануда,

l_e_x_a — Tue, 29 Apr 2008 03:24:30 +0400

Ну ты зануда, чувак...

мне нужна

Kolt — Tue, 29 Apr 2008 00:20:51 +0400

мне нужна

А кому из

Гость — Tue, 29 Apr 2008 00:05:30 +0400

А кому из аудитории ресурса нужна эта рубрика?

Всё

Gaudeamus OmskCity — Mon, 28 Apr 2008 20:56:34 +0400

Всё просто.

Объект(ы): веб-ресурсы.
Предмет: интернет-коммуникации (в широком смысле слова).
Метод(ы): веб-проектирование, веб-дизайн, веб-статистика, веб-финансы, сетевая лингвистика и цитирование.
Цель: бабло.
Задачи: откручивание рекламы, первые места в поисковиках, ссылочное ранжирование.

Что нужно знать заранее (минимум): знания многих пользовательских и прикладных программных систем, достаточные познания и опыт в программировании (системном и прикладном), основы дизайна и юзабилити, маркетинг традиционный, психолингвистика, филология, психология общения, основы экономики и финансов, некоторые разделы ВМ (теория функций, теория вероятностей, матанализ, статистика), основы журналистики, русский язык (орфография и т.п.).

ВСЁ.

>в рубрику

Гость — Mon, 28 Apr 2008 20:31:41 +0400

>в рубрику писать буду не я одна

А кто еще?

Вообще то тема

Гость — Mon, 28 Apr 2008 17:21:45 +0400

Вообще то тема очень нужная и интересная. Если подать ее правильно. И если речь будет идти не о фрилансерстве, а о серьезной работе. Уже как год работаю на одном портале в качестве редактора контента, начиналось все как "проба пера" с друзьями, и зарплата соответственная, а сейчас хочется попробовать что-то более серьезное и с другими деньгами. Портал приличный, хорошо посещаемый, остальное получится реклама;) С удовольствием буду читать и постить если что-то выгорит.)))

Уважаемый

karaulova — Mon, 28 Apr 2008 16:30:58 +0400

Уважаемый Гость, а на моем месте хотели бы быть вы? Понимаю...

Во-первых, в рубрику писать буду не я одна. Во-вторых, в статье нет ни слова про советы. Мы просто будем описывать то, с чем мы сталкиваемся по работе. Писать просто и пошагово, с надеждой, что те знания, которые нам приходилось искать самим, и те навыки, которые в процессе поиска и отработки появились, кому-нибудь пригодятся.

Лёха, чем так

Гость — Mon, 28 Apr 2008 16:00:57 +0400

Лёха, чем так славно Efecto и лично Анна Караулова, чтобы вести "Школу", давать советы?

Открываем "Школу"

karaulova — Mon, 28 Apr 2008 11:33:30 +0400

ВУЗы практически не готовят специалистов в области интернет-маркетинга и менеджмента. Поэтому мы придумали "Школу" – рубрику для тех, кто учится делать бизнес в Интернете.