Вебпланета - Веб 3.0: от коммуникации к сотрудничеству - Comments

Трёпу и флуда в

Gaudeamus OmskCity — Sun, 20 Apr 2008 18:00:36 +0400

Трёпу и флуда в Сети станет меньше - вот это ясно на 100%.
Потому что в Сети (о Сети) всё больше пользователей постепенно начинают понимать и выгоду, и конкретную пользу, и самореализацию, и т.д. и т.п. Похоже на процесс отстаивания пены в бокале с пивом.

И это даст определённый толчок в конкретном направлении и развитии. Вероятно, оно будет разноплановое. И одной его из сторон, вполне возможно, будет дальнейшее слияние самого ВЕБа и разнообразного ПО. Следовательно, будет тогда меняться и вся "инфраструктура Сети", начиная от оптимизации/поиска и заканчивая "аськами" и сайтами знакомств.

Вы знаете "как

w3systems — Sat, 19 Apr 2008 21:44:48 +0400

Вы знаете "как Построить дом". Это аргумент. Web 3.0 - это функция.
Слово трансформация - конечно, не отражает суть происходящего, но направление мысли верно.

Я думаю таких

w3systems — Sat, 19 Apr 2008 21:38:56 +0400

Я думаю таких людей много. Я скопипастил паре людей - все кивнули. Хотя люди далеки от философии интернета, вроде

ниже, в

wklim — Sat, 19 Apr 2008 20:51:06 +0400

ниже, в комментарии http://webplanet.ru/node/18990/comments#comment-139127 я высказал какого рода сервисы мне представляются актуальными.

Зря Вы так :(

wklim — Sat, 19 Apr 2008 20:46:58 +0400

Зря Вы так :(

Жлобство - это

Гость — Sat, 19 Apr 2008 20:18:35 +0400

Жлобство - это вылезать с унылым говном на люди. Вы же имитатор, имитируете колнку, имитируете мысль. Это жлобство.
Вы делайте, делайте, только говорите поменьше, потому что пока у вас не получается.

уточню, не в том

wklim — Sat, 19 Apr 2008 18:01:18 +0400

уточню, не в том смысл, чтобы воспроизвести,ибо перечисленным мной набором сервисов тоже можно воспроизвести, а смысл предложить цельное решение по всем этапам логики процесса. Спасибо, надо будет поизучать подробней новшества от MS :)

Не ручаюсь на

Timppa — Sat, 19 Apr 2008 17:53:42 +0400

Не ручаюсь на 100%, что все этапы процесса можно там воспроизвести. Но, насколько, я знаком с системой (а там теперь есть и интеграция с email и блоги и "социальная сеть" и интеграция с мессенджером) ничего особенно невозможного вы от Share Point не требуете. Что и не удивительно, так как MS активно продвигает идею SaaS.
Но теперь хотя бы стало понятнее, о чем вы.

Можно ли на

wklim — Sat, 19 Apr 2008 17:08:34 +0400

Можно ли на основе MS SharePoint воспроизвести в единой связной системе всю логику процесса создания научной статьи:
• планирование работы в календаре
• сбор предварительной библиографии
• работа над черновиком:
o цитирование
o конспектирование
o изложение фрагментов
o связывание фрагментов
• обсуждения с коллегами
• оформление к публикации
• обзор мест публикации (конференции, мероприятия)
• публикация

Понятно, что любой студент или ученый проходит эти этапы. И даже с использованием веба: пользуется гугл-календарем, шарит поисковиками, копипастит в ворд, пишет, выкладывает в блог (сайт), беседует с коллегами в ЖЖ, аське, почте, форуме, получает рассылки от организаторов конференций, публикует. Но нет ведь единого онлайн АРМа для ученого сообщества!

Вот такие сайты, я думаю, должны появляться.

Спасибо за

wklim — Sat, 19 Apr 2008 16:53:54 +0400

Спасибо за комплимент, я как раз "бросился делать".

P.S.: Всегда поражало жлобство в людях.

Подскажите, что

Timppa — Sat, 19 Apr 2008 12:15:57 +0400

Подскажите, что интересного можно почитать по теме.

Во времена

Гость — Sat, 19 Apr 2008 11:50:31 +0400

Во времена Кирилла и Мефодия, сиречь Солунских братьев, не было печатного станка, в результате чего его не могли понимать даже короли, а не только крестьяне. Вы ошиблись на несколько сотен лет.
А так рассуждаете чрезвычайно умно.

И вот еще вопрос. А в чем интеллектуальная ценность обсуждаемой статьи? Несколько самых общих и путаных рассуждений в философической манере. Все постфактум, задним числом, задним умом, этакая патологоанатомия. Задним-то умом все крепки. Объяснять - не предсказывать. Содержательных выводов нет. Автор явно не из тех, кто чувствует истинные тенденции, иначе бы бросился бы делать, а не рассуждать.
Да, аудитория для подобного унылого говна (ТМ) явно невелика, тут я согласен с Грешиловым.

Как это не

Timppa — Sat, 19 Apr 2008 01:04:49 +0400

Как это не сайт!?
Все workspace у вас доступны через веб. Все инструменты workspace управляются через веб. Плюс все это интегрированного с офисным пакетом, позволяющим совместную работу и разрешение конфликтов - вот вам и распределенность.
Все это можно настраивать, создавая сколько угодно локальных сайтов с уникальными настройками.

но ведь это не

wklim — Fri, 18 Apr 2008 19:28:10 +0400

но ведь это не сайт?

Хм, но тогда и MS

Timppa — Fri, 18 Apr 2008 19:16:28 +0400

Хм, но тогда и MS SharePoint - это веб 3.0. По-моему вы все усложняете...
Или совсем непонятно изъясняетесь :)

я думаю, что не

wklim — Fri, 18 Apr 2008 15:47:11 +0400

я думаю, что не технологии родят новые сущности, в технологиях они лишь воплощаются. А попытка объяснения новых сущностей и была в статье осуществлена. Может не удачно. Но движущей пружиной всего - является противоречивое движение Абсолютной идеи :) Надо его только смочь вскрыть.

Если говорить о сути, так это вообще "ноль" и "единица" - ничего не меняется :)

Да, могу согласиться, что мне видятся некие "распределенные платформы для решения конкретных задач".

Эх, если бы вы

Timppa — Fri, 18 Apr 2008 15:30:46 +0400

Эх, если бы вы могли объяснить, каким образом технологии родят новые сущности. А то сколько нулей к вебу не приписывай все равно по сути остается либо статья с комментариями, либо форум. Меняется только уровень модерации. :)
Приведенные вами примеры 3.0 как-то слишком узки, на мой взгляд, на глобальность не тянут. Просто некие распределенные платформы для решения конкретных задач, так?

Я просмотрел

scatch — Fri, 18 Apr 2008 12:39:36 +0400

Я просмотрел сейчас быстренько (например тут), пока как-то тухло. Я в своё время имел несчастье работать с двумя-тремя системами управления. Может, потому что open source, не знаю, но они весьма далеки от того, чтобы их использовать в повседневном быту, так сказать. Общая проблема таких систем (на мой взгляд) в том, что они совершенно не предусматривают удобства пользователей в плане коммуникации. О чём-то похожем писал Лёха в Социальном грабе.

Они для роботов каких-то, эти системы. Написаны настолько... специфично, что даже программисты используют с трудом, исключительно под давлением руководства. А уж об общении между участниками разработки и говорить не приходится (пишите письма, типа, в чём проблема?). Есть какие-то жалкие реализации, знаете, типа как "обсуждение статьи" в wiki, но этого же мало! Особенно для работы сообществ, основанных на "интересе", а не на "деньгах", где общение определяет очень многое, если не всё. В общем, в сообществах (не больших, но и не маленьких) такие системы не приживаются, насколько я видел.

Другая же сторона - это всякие форумы-блоги и т.п. - страдает с точностью до наоборот. Общаться там можно, даже задачи разные [пытаться] решать, но планировать, распределять силы и т.п. - такого нет. Повторяя заголовок, коммуникации там ну просто завались, а с сотрудничеством напряжёнка. Ну да Вы всё уже сами написали лучше меня... Результаты тоже, собственно, известны. Либо всё замыкается на несколько "тягачей" (особенно хорошо, если они в реальной жизни друг друга видят), либо основывается на ощутимо материальных благах, получаемых от совместной работы.

Я к чему веду. Всё-таки вам надо развить тему (хоть какие-нибудь примеры дать). По-прежнему непонятно (мне) как Вы видите тот образ, который пытались нарисовать. Жаль, что примеров нет. У меня плохая фантазия, и из имеющегося на сегодняшний день положения вещей в web 2.0 я выхода (развития web 3.0) не вижу.

Буду ждать, а вдруг... :-)

смысл вопроса

wklim — Fri, 18 Apr 2008 11:46:23 +0400

смысл вопроса ускользает от меня, увы.

О чем вы не

Гость — Fri, 18 Apr 2008 11:19:49 +0400

О чем вы не думаете?

Реакция биологического организма в виде без "содержательного" (контентного - в вашем понимании этого слова) бреда. Это и будет web 3.0?

последние два

Гость — Fri, 18 Apr 2008 10:29:45 +0400

последние два абзаца очень правильные

:) я так не думаю

wklim — Fri, 18 Apr 2008 10:16:48 +0400

:)
я так не думаю

Как-то

borism — Fri, 18 Apr 2008 09:11:45 +0400

Как-то незаметно название статьи поменялось!

Было: "Веб 3.0: трансформация знания"

Должно было: "Веб 1.0-3.0: противоречивый путь от знания к знанию через контент"

На 18.04.2008 г. "Веб 3.0: от коммуникации к сотрудничеству"

Как она будет называться завтра? :)

Но из названия опять и из текста не понятно, кто с кем вступает в коммуникацию и кто потом будет сотрудничать?
Сотрудничество до взаимного "удовлетворения" сторон?
Или, как у Ильфа с Петровым у Эллочки Людоедочки около 30 слов для коммуникации, а сотрудничество ограничено "Не учите меня жить! Помогите материально"?

Вы точно шутник! :)

:) вот и я об

borism — Fri, 18 Apr 2008 08:55:10 +0400

:) вот и я об этом! Ваша статья, согласно вашему пониманию понятия "контент", бессодержательна!

И прикольно читать коменты в которых поражаются "глубиной мысли", "Многое теперь ещё больше вырисовывается. Куда будет всё двигаться. Не абсолютно, конечно, но ясностей больше. Весьма неплохо сформированный очередной уровень понимания Веб 3.0." и т.д. и т.п.

Вы настоящий изгой!
Может понятие Фрик у вас несколько иное?

Не знаю пока ни

wklim — Thu, 17 Apr 2008 20:59:25 +0400

Не знаю пока ни одного сайта, который бы идеально подходил под тот образ, который я попытался нарисовать. Но я бы отметил активность различных разработчиков в выпуске онлайн систем управления проектами, управления клиентами, работодательные сервисы. То есть вроде бы сайт, а вроде инструмент для бизнеса. Хотя, сервисы вакансий пока почему-то все в виде БД анкет + сервис оповещений.

На памяти есть только один сайт, только не помню названия, который вроде реализовал одну бизнес-цепочку в своем функционале и предлагает любому зарегистрированному пользователю. Сайт то ли по логистике, то ли по складскому бизнесу. Его уже купила кака-то европейская фирма.

> я на

Гость — Thu, 17 Apr 2008 19:00:47 +0400

> я на вебпланету захожу не для того, чтобы читать "тексты для всех".

Кстати вот что заметил. На Хабре временами появляются статьи Ализара, который раньше на Вебпланете был, а потом с Денисом ушел. И статьи у Ализара самые толковые на Хабре. Но их там похоже никто не читает. Два-три коммента оставят и все. А то и вовсе ниодного. А вокруг, в соседних постиках -бугагашечках, прямо сотни комментов кипят. Как раз в "текстах для всех".

Может вам стоит Ализара обратно на Вебпланету взять? На Хабре он как белая ворона.

ну, Вам как

wklim — Thu, 17 Apr 2008 15:48:10 +0400

ну, Вам как доктору видней.

для простого,

wklim — Thu, 17 Apr 2008 15:46:49 +0400

для простого, конечно.

Владимир

Somatik — Thu, 17 Apr 2008 14:16:22 +0400

Владимир

прочитал отзывы Ваших обидчиков ... простой народ Вас не понимает. )))) С другой стороны, разве Вы это для простого народа сочиняли? ))))))))))

Благодарю Вас.

Кому надо, тот

Somatik — Thu, 17 Apr 2008 14:12:27 +0400

Кому надо, тот прочитал ))))

это как раз подтверждает Ваши тезисы, Владимир )

Веб 3.0: от коммуникации к сотрудничеству

wklim — Wed, 16 Apr 2008 13:55:47 +0400

Бум общих социальных сервисов уже проходит - наступает бум программного обеспечения, реализующего бизнес-процессы конкретных бизнесов для локальных групп.