Вебпланета - $28 млн. заработали фрилансеры Рунета в 2007 году - Comments

Вы смешной,

Гость — Fri, 16 May 2008 15:32:59 +0400

Вы смешной, наверно манагер?
Зайдите на любой фриланс сайт и уточните:
2-4 бакса за 1000 знаков делают либо студенты, либо люди без опыта. Т.е. в офисе они бы вообще ничего не получали - их бы просто не взяли туда.
Вторая категория людей делающих тексты за эту сумму это жители провинции. Их зарплаты в офисе от 5 до 7 т.р. 125 р за 1000 знаков за 2 часа = 1000 за день = 20 000 в месяц в идеале.
Третья категория это то, что вы скорее всего неправильно поняли - рерайтеры. Т.е. изменения готового текста. Там можно делать и 10 000 знаков в день за 2-4 бакса.

да нет,

Гость — Fri, 16 May 2008 15:24:45 +0400

да нет, проблема часто даже не в цене, а в том, что со стороны заказчика выступает "менеджер по интернет рекламе и маркетингу", который считает что он знаком со всеми обласятми знаний. Задание от них составляет 1 абзац несвязанного текста и пару смайлов, а так же заверенеие, что такая фирма как его не кидает. Добавьте сюда обязательно проавило русского менеджмента - валить все на других, поэтому перед начальником менеджера виноват фрилансер, перед фриласнером - злой начальник. В итоге все выливается в недовольство обоих.
В хорошей студии работает менеджер, который работал с 10-ю такими ушлепками и знает, что им нужно и что прокатит у дирекции фирмы. Естественно это стоит дороже, но реально все выливается в задание тому же фрилансеру ПРОСТО ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАННОЕ.

лолище)) заказы

Гость — Fri, 16 May 2008 15:17:37 +0400

лолище))
заказы на фрилансе не выходят за рамки "сайты на CMS, с корзиной заказов и флеш-заставкой"
более того 90% заказов студий не выходит за эти рамки.
Получается что надо сделать так, чтобы каждый обсос, пишущий каммент в инете хоть чуть-чуть имел представление о предмете разговора.

Интересно

KostaShah — Wed, 16 Apr 2008 04:12:48 +0400

Интересно получается... Зачем же вы там постоянно заказываете? Любите когда вас кидают? Получаете удовольствие от общения с профанами?

Как правило, на фрилансерских сайтах действует система рейтингов и отзывов. Если фрилансер кого-то кинул, то заказчик может написать об этом в отзыве об этом фрилансере на этом сайте, поставить ему низкую оценку, и этот фрилансер больше не получит на этом сайте ни один заказ.
Ну, а любители сильно сэкономить, забывающие про бесплатный сыр, могут продолжать заказывать серьёзные и дорогие проекты у только что зарегистрировавшихся фрилансеров, не имеющих официальных записей на сайте.

Как постоянный

Гость — Wed, 16 Apr 2008 01:42:35 +0400

Как постоянный заказчик и работодатель могу с увереностью сказать - Вы, фрилансеры, через одного там кидалы и профаны. Начиная от программистов-самоучек и заканчивая дизанерами-непризнанымигениями.

ps. Переводчики, кстати, туда же!

А, так вы имеете

Timppa — Fri, 11 Apr 2008 21:18:08 +0400

А, так вы имеете ввиду "сайты на CMS, с корзиной заказов и флеш-заставкой"? Да, тут менеджер не нужен. Тут вообще-то и сайт не нужен. Но это уже предмет другого разговора.

PS: Господи, когда ты уже сделаешь так, что программистами смогут работать самые тупые индусы и русские программисты будут больше никогда не нужны?

Я, как

KostaShah — Fri, 11 Apr 2008 11:39:39 +0400

Я, как настоящий программист, считаю, что в наше время перечисленные вами услуги просто не нужны в том секторе, о котором идёт речь. У каждого фрилансера-программиста есть один или более фрилансер-график, фрилансер-системщик, и т.д., с которыми он как правило сотрудничает, если есть такая необходимость. Им не нужен никакой другой дядя, чтобы их друг к другу подобрать.
Как я писал раньше, нормальные фрилансеры успели поработать несколько лет в студиях, они опытные специалисты, и в состоянии самостоятельно управлять проектом. Тем более, что в большинстве случаев эти проекты делаются в одиночку или вдвоём. Чем здесь управлять?
Когда исполнитель непосредственно общается с заказчиком, вероятность возникновения ситуации, в которой требуется юридическое сопровождение, снижается до пренебрежимо малой величины. Происходит это потому, что во первых, клиент получает квалифицированную профессиональную консультацию, он точно представляет себе, что он получит, как это будет выглядеть и работать, и в какие сроки это будет исполнено. В отличие от случая, когда он общается с неспециалистом, цель которого - любыми средствами получить заказ и оформить сделку, невзирая на то, что часть требований клиента возможно вовсе невыполнимы. Во вторых, общение исполнителя с клиентом заставляет исполнителя подходить к выполняемой работе значительно ответственнее. Он знает, что именно ему придётся краснеть перед клиентом, если что-то будет не так. Он относится к проекту как к творчеству, так как он от начала до конца создаёт некое творение, которым будут пользоваться люди, и за которое он целиком отвечает, а не "пришивает пуговицы", как это бывает в больших коллективах, где производство программ или сайтов поставлено на поток. Всё это способствует минимизации возможности возникновения конфликтных ситуаций. Что касается защиты от просто нечестных заказчиков, то эту функцию прекрасно выполняют специализированные фрилансерские сайты за гораздо меньшие деньги (в которые так же входит и нахождение заказчиков). Не знаю как на упомянутом в статье сайте, но тот которым пользуюсь я - обеспечивает мне стопроцентную защиту. По правилам сайта я не имею права начинать работать до тех пор, пока клиент не внесёт на сайт всю сумму проекта. В случае любых конфликтов специалисты сайта проводят экспертный арбитраж, и я точно знаю, что если я действительно сделал то, что было заявлено в требованиях, я точно получу свои деньги.

Менеджер-одиночка отличается от студии во первых тем (извиняюсь, если это касается лично вас), что он безответственный авантюрист. Я бы на месте клиента, будучи осведомлён, не стал бы иметь с ним дело. Потому что он, не будучи специалистом сам, не имея проверенных и надёжных специалистов за спиной, рабочим временем которых он может свободно располагать, берётся заключать сделки и давать обязательства. Никакой ответственный человек не стал бы это делать. Во вторых, в реальной студии общением с клиентом (изучением потребностей клиента и составлением функциональной спецификации проекта) занимается особый специалист - системный аналитик. Эта профессия - одна из самых высокоинтеллектуальных в мире хайтека. Эти люди обязательно имеют специальное образование, и в высшей степени владеют всеми необходимыми технологиями. В маленьких студиях эту должность может по совместительству занимать хозяин (или директор) студии, или руководитель проектов. Этот человек предлагает клиенту такие решения его задач, о которых ни клиент, ни какой-либо менеджер додуматься не может. Кроме того, этот человек очень хорошо знает возможности и квалификацию работников студии (программистов, веб-мастеров, графиков), и может отвечать за свои обещания. В то время, как дельцы хайтековского фронта могут вообще не иметь профессионального отношения к предмету, а заказчики, как правило, не в состоянии это распознать. И наконец, портфолио. Главный инструмент, имеющийся в распоряжении заказчика, позволяющий оценить и выбрать студию - это список прежних работ этой студии. Здесь, если речь идёт о реальной студии, или об официальном фрилансере, клиент видит работы, сделанные конкретными людьми, теми самыми людьми, которые будут делать и его заказ. В случае же фиктивной студии, ему будут показаны работы, сделанные разными фрилансерами, нанятыми по случаю, для каждого проекта отдельно, и совершенно не факт, что его заказ будет делать кто-то из них. Весь смысл выбора, все имеющиеся в распоряжении заказчика средства оценки уровня студии тут оказываются совершенно нерелевантны.

Т.е. вы, как

Timppa — Thu, 10 Apr 2008 21:58:34 +0400

Т.е. вы, как настоящий программист, отвергаете даже саму мысль о том, что подбор команды, управление проектом и юридическое сопровождение сделки стоит каких-то денег?
Чем, кстати, менеджер одиночка, нанимающий фрилансеров отличается, с точки зрения клиента, от студии?

http://www.midoma.ru

mixa — Thu, 10 Apr 2008 15:41:49 +0400

http://www.midoma.ru

Для фрилансера

KostaShah — Thu, 10 Apr 2008 15:25:44 +0400

Для фрилансера особой проблемы нет (кроме этических соображений - всё-таки он учавствует в сделке, в которой присутствует обман). Проблема у клиента. Так как во-первых он, по каким-то своим соображениям, хотел чтобы ему заказанный продукт делала студия, и думает, что это так. Во-вторых, если бы он обратился к фрилансеру напрямую, он бы сэкономил половину стоимости проекта, а обильная реклама авантюристов уменьшает его шансы найти фрилансера. В-третьих, вряд-ли нормальный клиент был бы доволен, знай он, что половину стоимости проекта он платит за полученное мозгопудрение, а не за работу по созданию заказанного продукта.
Всё это конечно больше касается высоких этических материй, чем практического бизнеса. Но тем не менее, нет причин не донести эту информацию до будущих заказчиков, если есть такая возможность.

Заработали

Гурни — Thu, 10 Apr 2008 14:09:52 +0400

Заработали фрилансеры больше. Но оценка фриланс.ру гольный самопиар. И кстати фрилансеры зарабатывают меньше своих корпоративных коллег типа дизайнеров, журналистов, копирайтеры. Копиратйеры получают копейки фрилансеры. Как вам 2-4 бакса за 1000 знаков с пробелами. Но вот те кто имеет свои ресурсы блоги те зарабатывют гораздо больше. И делают это дело основным появились даже инструкции как заработать на блоге, создать сообщество и т.д. типа этого http://litemoney.blogspot.com/2008/03/1000-2000-3000.html

а в чем

Гость — Thu, 10 Apr 2008 13:24:27 +0400

а в чем проблема для фрилансера при таком раскладе? все довольны вроде - у клиента сайт, у авантюриста и фрилансера - деньги.

«Бум рынка

Matt Uza — Tue, 08 Apr 2008 21:12:22 +0400

«Бум рынка фрилансеров подтверждает и открытие новых онлайн-ресурсов, предлагающих сервисы для "сведения" удаленщиков с заказчиками.»

А какие это «новые онлайн-ресурсы», не сочтите за труд назвать!

плюс мильон

Гость — Tue, 08 Apr 2008 09:56:14 +0400

плюс мильон

Как фрилансер,

KostaShah — Tue, 08 Apr 2008 04:23:15 +0400

Как фрилансер, не могу не ответить, что как я сам, так и несколько моих знакомых фрилансеров, ещё ни разу не бросили ни один проект, за который взялись, независимо от предоплаты.
А вот большинство известных мне веб-студий на самом деле представляют из себя просто одного наглого авантюриста, неумеющего ничего, кроме пускания пыли в глаза клиентам. Он возьмётся за любой проект, даже не представляя себе на каких технологиях это должно базироваться. Затем он наймёт тех же самых фрилансеров, но прикарманит себе половину взятых с клиента денег.

Как

Гость — Tue, 08 Apr 2008 03:13:47 +0400

Как работодатель, могу сказать, что большинство фрилансеров на этом сайте - неумехи и кидалы. Пропадают чаще всего после предоплаты, но и без нее пропадают не реже.

Вообще, фрилансер, который взял заказ и сделал все, что обещал - уникум.

Недавно видел

Гость — Tue, 08 Apr 2008 01:23:00 +0400

Недавно видел объявление
Требуется инженер-программист з\п 4600 руб в мес ы..? )

значительная

Гость — Mon, 07 Apr 2008 23:57:35 +0400

значительная частть рилансеров делает свои проекты в качестве халтуры прямо на работе ;)

Да они там

Timppa — Mon, 07 Apr 2008 21:49:43 +0400

Да они там неизвестно что считают. В ходе прений после докладов, оказалось, что фрилансеры у них - это люди в штате, только работающие не в офисе, а удаленно.

Сколько сейчас

Гость — Mon, 07 Apr 2008 21:02:35 +0400

Сколько сейчас средний потолок зарплаты для программиста работающиго в офисе полный рабочий день?

2000$ - 3000$ в месяц наверное?

Знаю фрилансеров, которые получают существенно больше, чем эта цифра.

Ну фри-ланс вам

Гаджет — Mon, 07 Apr 2008 20:10:07 +0400

Ну фри-ланс вам расскажет конечно же, но если судить по потоку обновлений заказов на сайте, вполне может быть.

- если индюки

Гость — Mon, 07 Apr 2008 19:15:20 +0400

- если индюки действительно наудтые то может стоит подумать о смене работодателя,
а может вовсе и не индюке, и вовсе и не надутые.
неумение работать в коллективе и мания величия не есть плюс.

ну так блин по

Гость — Mon, 07 Apr 2008 19:12:38 +0400

ну так блин по оценкам free-lance.ru быть фрилансером почетно и выгодно ))))

Ну вот блин...

Гость — Mon, 07 Apr 2008 18:48:50 +0400

Ну вот блин... начали пиарить тут свои ВУЗы...
тьфу ты
"по оценкам института Васи Пупкина" лучше идите учиться в институт "Васи Пупкина"
авторитетности такая оценка не имеет.

А я бы сказал:

KostaShah — Mon, 07 Apr 2008 18:12:19 +0400

А я бы сказал: совсем наоборот. Если нет практического опыта, не знаешь толком как делаются проекты, то сперва нужно пойти поработать малость на дядю, где тебя научат, и помогут если что. А если ты уверенный в себе специалист, то зачем позволять кому-то эксплуатировать себя, когда ты сам можешь себе заработать и на большичный и на авто, и ещё останется? Зачем каждый день идти и выслуживаться перед какими-то надутыми индюками, когда можно жить свободно, и самому распоряжаться своим временем и своим трудом?

плин "по

Гость — Mon, 07 Apr 2008 17:24:00 +0400

плин "по оценкам МГТУ им Баумана выпускники бауманки зарабатывают в 2 раза больше
выпускников других технических вузов и при этом быстрее продвигаются по карьерной лестнице. Проанализировав один из крупнейших job-сайтов мы пришли к выводу что более половины работодателей были бы рады принять к себе на работу выпускника МГТУ им. Баумана.".
какой нафиг фриланс. от хорошей зп и жирного соцпакета никто не уйдет на вольные хлеба где никто тебе не будет оплачивать больничный и льготный кредит на авто. если позиция начальная и нет возможности в штат попасть тогда да - фриланс выход.
убежденных фрилансеров которые не хотят работать на дядю потому что не хотят работать на дяду - меньшинство, остальным просто никто не предлагает хорошей работы.

$28 млн. заработали фрилансеры Рунета в 2007 году

forman — Mon, 07 Apr 2008 16:39:14 +0400

По оценкам Free-lance.ru, среднестатистический фрилансер зарабатывает в 1,5 раза больше, чем его "офисный" коллега.