Вебпланета - Фальшивое ганатийное письмо - Comments

Да работать без

smallsam — Sun, 09 Mar 2008 10:38:14 +0300

Да работать без предоплаты в наше время нельзя. Работая с серьезными людьми, ни когда не возникает вопроса о предоплате. Это сложившаяся практика работы в Интернете и не только

__________________________
Трезвость - норма жизни

Если работали

Гость — Thu, 28 Feb 2008 20:58:00 +0300

Если работали без договора, это значит не передали надлежащим образом исключительные права на ПО.

Я бы, таких "кидал" так напряг, чтоб они сами за мной бегали и просили взять у них денег.
Исходники текстов наверно есть. И ваши договоры с разработчиками, если вы юр. лицо (если авторские договоры не оформлены то оформляются), сначала можно им предсудебную пертензию направить, мол так и так, нарушение авторских прав, а если не поможет то готовте иск в суд и требуите с них компинсации!!!

ГК РФ часть Четвертая
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

В который раз

samsonych — Mon, 25 Feb 2008 19:12:48 +0300

В который раз убеждаюсь, что без предоплаты не стоит даже пальцами шевелить.
_______________________________________
Shine On You Crazy Diamond!

Работайте по

trips — Sun, 27 Jan 2008 19:13:35 +0300

Работайте по договору, коллеги, не экономьте на этом. А, если предлагают без договора, мотивируйте. Отсутствие бумажного договора - это лишний риск для обеих сторон.

Зачем нужен столб позора, если есть законный Арбитражный суд и СМИ? Ведь нормальная практика - работать по юридически грамотному письменному договору, чтобы там были все условия сотрудничества прописаны. С этим можно идти в суд. Выигрываешь суд, дальше даешь пресс-релиз, который СМИ публикуют. Нарушитель будет наказан.

Нужно единое открытое сообщество веб-разработчиков. Мне кажется, что Вебпланета эту функцию более или менее успешно выполняет. Есть, конечно, разные тусовки, но Вебпланета - это то, что менеджеру интернет-проектов сложно игнорировать, даже, если времени на остальное не хватает.

Если

trips — Sun, 27 Jan 2008 18:38:43 +0300

Если посмотрите на их сайт сейчас, то убедитесь, что у них и так все плохо:

Warning: mssql_data_seek() [function.mssql-data-seek]: Bad row offset in C:\www\polartour.ru\kd\firstpage_hotel.php on line 55

Это не мы сделали. Это их поставщик офисного ПО меняет структуру базы данных время от времени и на сайте все рушится, за этим нужно было следить их админу, но он не шарит в MSSQL. Потому они нас и наняли в свое время.

Фирма это далеко не нормальная, они нам сразу предложили временно поработать "на честном слове", мотивируя это тем, что у них как раз идет крутая реорганизация. О бэкапах там говорить не приходится. Бардак полный.

верный совет

Novosad Yuri — Mon, 14 Jan 2008 22:27:15 +0300

верный совет сверху - менять пароли и блокировать возможность изменений на сайте. юридически гарантийное письмо (даже не фальшивое) - это не договор. Оно Вам ничем не поможет ни в суде нив жизни.
Или предоплата или подписанный договор.
Динамят, задерживают - все бывает - на то Вы и менеджер учитесь, чтоб в след раз не потерять более значимые суммы. Этот семинар встал Вам в 50 тыс. все бывает.

Вообще хорошо бы веб разработчикам завести столб позора и вывешивать туда занудных, подлых и просто хамов - которые пытаются быть похожими на клиентов или партнеров...

1. Исправлять в

trips — Wed, 09 Jan 2008 14:49:20 +0300

1. Исправлять в коде то, что работает не так, как должно работать.
2. Вносить по требованию заказчика правки в содержание, если заказчик не может их внести самостоятельно.

Вернуть всё в

questor — Wed, 09 Jan 2008 14:40:03 +0300

Вернуть всё в состояние "как было" - вполне нормальный ход. Если компания будет обращаться в суд, то она будет вынуждена признать существование устной, но договорённости, о выполнении некоторого фронта работ.
Несколько дополнений:
1. Нормальные фирмы имеют бэкапы и могут восстановить 3х месячную работу
2. Нормальные фирмы не отдают на 100% доступ к площадке, а значит в любой момент могут вернуть его обратно
3. Компания может квалифицировать "откат к исходному состоянию" как хакерскую атаку, к чему нужно быть готовым и иметь под рукой доказательства.
4. Этическая составляющая "возврата в исх. состояние" в проф. сообществе не проработана как следует. Обычно считается, что профессионал не будет выполнять деструктивных действий на стороне нечестного заказчика.

1000р - за 1

Гоподин Уэф — Sat, 05 Jan 2008 23:21:30 +0300

1000р - за 1 рабочий час ?

А в чем состояло в общих чертах абонентское обслуживание этой нехорошей организации ?

Алексей, Вы

trips — Thu, 27 Dec 2007 13:06:45 +0300

Алексей, Вы частично правы.

Очередной переходный период в жизни: 4 года работал на "стороне Заказчика" и успел позабыть, как нечестно порою серьезный (казалось бы) бизнес обходится с нашим братом. Но, это лишь кусочек самооправдания. Признаю ошибку. Работать надо по предоплате и по договору.

Хотя, про демпинг не согласен. Вполне нормальный расчетный рейт был: что-то около 1000 рублей за 1 рабочий час. Я считаю, что на данный момент это соответствовало уровню нашей квалификации.

to Сергей

Jack — Thu, 27 Dec 2007 11:03:02 +0300

to Сергей Трубицын

Сергей, наивная ты душа.
С такими кидальщиками поступают очень просто, блокируют нормальную работу сайта и восстанавливают её только после оплаты полной суммы денег.

Всё в ваших руках, нужно действовать жёстко и принципиально.

Мораль: 1. Не

drNovikov — Thu, 27 Dec 2007 09:29:47 +0300

Мораль:

1. Не работайте без договора и предоплаты, это вредит всей отрасли, всем нам, ведь Вы показываете всем: с веб-разработчиками можно вести себя несерьезно.
2. Не демпингуйте, это вредит всей отрасли, всем нам. Контора не хочет платить нормальную сумму? Отправляйте ее лесом.

Небольшой follow-up

trips — Tue, 25 Dec 2007 20:50:41 +0300

Небольшой follow-up по нашему делу, если кому здесь оно еще интересно. Или уж, точнее сказать, у нас это не дело, а дельце, поскольку весь сыр-бор произошел из-за весьма скромной суммы: заказчик задолжал нам за работы менее чуть менее 50 тысяч рублей.

Почему я не применил "хакерские" методы борьбы с обманщиками, как блокирование работы сайта или его модификацию в каком бы то ни было виде, включая возврат кода к первоначальному виду?

Мы могли бы откатить версии всех модулей до того состояния, на котором мы начали работу по исправлению технических ошибок. Но, ведь это могло оказаться незаконным действием и квалифицироваться как порча или что-то типа того. Я не юрист, к сожалению: могу спороть чушь в любой момент.

Наличие технических проблем и необходимости внесения срочных правок в сайт было причиной того, что меня пригласили на встречу с потенциальным заказчиком в фирму Полар Тур на встречу с тогдашним генеральным директором и владельцем бизнеса. Договорились на словах.

Мы ошибки исправили почти все за 3 месяца, правки в содержание и в код вносили по требованию, а нам взяли не заплатили. Мне дали письменное обещание заплатить в текущем месяце (в ноябре 2007), чтобы мы продолжили работу, но по истечению этого срока так и не заплатили. Вроде бы можно и поставить негодяев на место по-свойски. Но я не уверен, что не нарушу закон таким образом.

Вот тут, кстати, подобный случай обнаружился и в Челябинске. Там у ребят хотя бы какие-то положения договора были оформлены, а у нас весь договор с Заказчиком был в устной форме. У меня только гарантийное письмо, оформленное (как оказалось) с нарушением всевозможных юридических норм, и подписанное поддельной подписью человека, который не являлся директором уже на тот момент или вообще никогда не являлся, я еще уточняю.

Все друзья-менеджеры говорят, что тут у меня полнейшая безнадега - по закону справедливость мне не светит. А юристы пока не дают ответа.

В общем, я отчаялся с Полар Тура деньги получить. Они все просчитали, видимо. Жадюги.

trips — Sat, 22 Dec 2007 16:55:11 +0300

ar — Sat, 22 Dec 2007 16:54:23 +0300

Фальшивое ганатийное письмо

trips — Fri, 21 Dec 2007 14:29:02 +0300

Договор с клиентом "временно" был устным, нам рекомендовали их знакомые как вполне надежных партнеров, но уже на первом месяце абонентской тех. поддержки сайта у Полар Тура сменилась команда менеджеров. Я не придал этому значения. Все шло нормально, но когда пришло время первой оплаты, топ-менеджер компании попросил обслужить их в кредит, т.к. у них было много исков от недовольных клиентов и какие-то еще трудности. Нам выдали (фальшивое, как потом оказалось) гарантийное письмо с печатью и (якобы) подписью (якобы) директора. И кинули на деньги.