Вебпланета - User Experience 2007: разоблачение гуру - Comments

Влад, ты прав,

Дмитрий Сатин — Thu, 29 Nov 2007 00:15:34 +0300

Влад, ты прав, плохое настроение - не лучший спутник!

Хорошо, что мироощущение - штука переменьчивая. Ведь выпьешь вечером пива, выгуляешь пса, обнимешь жену, поцелуешь ребенка, и глядишь, уже смотришь на вещи добрее.

Я тоже тебя целую,
Дмитрий Сатин.

P.S. А если серьезно, то злость тоже помогает, например, концентрироваться на тендерах и конкурсах, в которых мы участвуем.

Хорошо, что есть вы и есть другие. Ваше существование помогает быть в тонусе.

Этим летом в Остине на конференции UPA я услышал реплику: "Любите своих конкурентов, ведь они ваши партнеры по развитию рынка". После этого в узких кругах (не для прессы) я стал называть вас нашими партнерами.

>UsabilityLab,

Гость — Fri, 23 Nov 2007 10:00:29 +0300

>UsabilityLab, которую теперь боятся конкуренты, и пытаются кусать за пятки

Дорогой товарищ Сатин! Вы действительно рассчитываете с таким мироощущением победить в конкурентной борьбе? Ну-ну.

Чмоки,
В.В.Головач,
Usethics

to Андрей

Jack — Thu, 22 Nov 2007 16:35:16 +0300

to Андрей Сикорский

А ты про Ваську Кривого знаешь ???

А х...ли ты тогда своей шоблой пугаешь ?

Имена Платона

Андрей Сикорский — Thu, 22 Nov 2007 12:16:54 +0300

Имена Платона Днепровского, Влада Головача, Константина Самойлова вам что-нибудь говорят? HCI, Usethics, UIDesignGroup, список можно продожить. Плюс куча отделов при немаленьких компаниях. Бюджеты вам никто не раскроет - особенно на запрос в такой форме.

Озвучу мысль,

Андрей Базулин — Sun, 18 Nov 2007 00:40:24 +0300

Озвучу мысль, которая пришла мне в голову, когда я получил приглашение на курсы для юзабилити-тренеров. Почему получил? Потому что сходил как раз на курс по юзабилити у Дмитрия Сатина.
Сам курс мне понравился и придал некоторой структурированности знаниям об интерфейсах, но когда я получил предложения самому продолжать нести знамя юзабилизма в массы, меня кольнуло: "пирамида".
В каждой вновь (юзабилити, в том виде в котором оно преподносится ныне, согласитесь, достаточно новое веяние) создаваемой области знаний и деятельности появляются свои гуру (которыми быть и приятно и сложно), вербующие своих последователей, который убеждают свое начальство выделять бюджет, потом ищут последователей себе, устраивают дорогостоящие шоу типа конференций. И, действительно, понимаешь, что при должной шумихе и рекламе можно распропагандировать любой осмысленный вид человеческой деятельности и гордиться своей принадлежностью к "избранным".

P.S. Материалы курса, прослушанного еще весной я так и не доложил пока на работе, что заставляет задуматься... За что фирма заплатила? Может быть это мой конкретный случай, но факт остается фактом.. Как говорил герой Х.Мураками: "То чем я занимаюсь: перевод денег на г..о"

А вы сами хоть

Fri, 16 Nov 2007 07:14:00 +0300

А вы сами хоть что-то конкретное о себе сказали?????????
Даже не представились
В принципе это повод вообще не отвечать на ваши сообщения, а с вами в дискуссию вступают, что-то пытаются объяснить. Удивительно толерантный человек все же Дмитрий Сатин...

to Alexa "...за

Jack — Thu, 15 Nov 2007 10:55:35 +0300

to Alexa

"...за билетик ценой более 300 баксов людям показали горстку танцующих фриков. Только бубнов не хватало и костра..." - вот это и есть основной заработок за так называемое юзабилити, т.е. плата конкретных денег за участие в конференции, т.е. устроили вот такой себе лоходром по разводу людей на деньги.

Скоро за такие дела будут по морде бить, а не по паспорту :-)

Напоминает

Alexa — Thu, 15 Nov 2007 10:43:22 +0300

Напоминает прения правящей партии и оппозиции:) Очень смешно:)
Юзабилити- не юзабилити, но в фаворе-то все равно Сатин. Почему? Все банально - потому что о нем говорят, потому что обсуждают Usabilitylab...
Вы сначала попробуйте создать что-нибудь подобное, а потом рассуждайте, умник без имени.

Может, лучше вы

Гость — Thu, 15 Nov 2007 02:17:45 +0300

Может, лучше вы назовете наконец другие компании на этом рынке РУНЕТА? С примерами успешных кейсов, конечно. И с бюджетами хотя бы примерными.

А то вон Сатину тут два-три примера указали, так он от них отнекивается изо всех сил. Ну где же рынок-то ваш? Завалили весь тред пустопоржними комментариями о том, что он "существует", да всякими рассужжениями о будущем. Где конкретика, психологи?

То же самое и на конференции было. Правильно в статье написано - за билетик ценой более 300 баксов людям показали горстку танцующих фриков. Только бубнов не хватало и костра.

Макс, мы

Дмитрий Сатин — Wed, 14 Nov 2007 23:42:33 +0300

Макс, мы консультировали и консультируем большое количество сайтов знакомств. Как западных, так и отечественных. И набрали такой опыт в этой области, что нам пора книги писать об этой отрасли.

И Вы, возможно, пользуетесь одним из них.

Вы не посмотрели презентацию, ссылку на которую я приводил?

А Вы лично

Дмитрий Сатин — Wed, 14 Nov 2007 23:36:43 +0300

А Вы лично читали эту статью? Знаете кому принадлежат эти слова? Или Вы склонны судить обо всем наперед, не читая... просто из соображений здравого смысла?

Дорогой

Uta — Wed, 14 Nov 2007 23:28:20 +0300

Дорогой Гость...
Такое впечатление, что Дмитрий Сатин увел у Вас жену или убил любимую бабушку:)
Ваши комментарии демонстрируют не только то, что достижения Дмитрия Сатина не дают Вам покоя, но и то, что о предмете обсуждения Вы не имеете никакого представления...Или делаете вид, что не имеете?
В любом случае понятие "Юзабилити" существует и будет существовать, хотите Вы того или нет. А рынок юзабилити услуг будет развиваться еще более интенсивно, чем Вы можете себе это представить.
А то, что Вы не знаете компании, которые конкурируют с Usabilitylab в области проектирования интерфейсов - проблема Вашего профессионального кругозора.
Может, наконец, вы скажете что-то более конструктивное?

Нечто явно

Alexey — Wed, 14 Nov 2007 19:35:14 +0300

Нечто явно дорогое и бесполезное.
Например, ювелирные украшения.
У Вас забавный никнейм, Вы были на конференции?

А што такое

Коржик — Wed, 14 Nov 2007 19:23:29 +0300

А што такое «паньски вытребеньки», простите?

Мне кажется

Alexey — Wed, 14 Nov 2007 18:19:53 +0300

Мне кажется конференция получилась полезной. Я, например, после User Experience смог ответить себе на вопрос что же такое Юзабилити. Стало понятно, что это не «паньски вытребеньки», а нормальная профессия. То, что сейчас в нашей фирме делается на глазок, исходя из наших общих знаний, можно (и нужно) делать с помощью Метода. Когда я шел на конференцию, то ожидал чего-то вроде «100 золотых правил дизайна», а получил как раз таки Метод, позволяющий гарантировать результат. Т.е. залог успешнности сайта не в том, что его разработчики обладают каким то особым знанием, а в том, что они качественно проводят процедуры (тестирование и анализ), и имея эту базу используют свой талант для создания работающего дизайна.
PS. Кстати приблизительно такой же скепсис был в свое время по поводу маркетинга. А сейчас маркетинговый отдел есть в каждой фирме.

Что конкретно

Гость — Wed, 14 Nov 2007 14:57:30 +0300

Что конкретно не является правдой?
Что Дмитрий Сатин является сотрудником IT-ONLINE, где возглавляет департамент проектирования? Посмотрите по ссылке http://it-online.ru/tabid/56/default.aspx Вы и сейчас там фигурируете...

Что IT-ONLINE управляла (или управляет) anastasiaweb ? Задайте в поиске эти два слова. Вообще много интересного найдете...

Общались мы около года назад в офисе на Новослободской. Тут не понимаю, что нужно доказывать...

Поскольку комменты приобрели истерический и неконструктивный характер полоскать имя Компании в которой я работаю я не стану. Если есть что ответить - вперед!

to Дмитрий

Jack — Wed, 14 Nov 2007 13:00:52 +0300

to Дмитрий Сатин

"Недавно выходила статья в Коммерсанте, где объем рынка оценивался в безумные миллионы долларов..."

Наивная душа, это заказная статья, для того чтобы воровать бюджетные деньги чиновникам, но может быть тебе и перепадут кое-какие крохи с барского стола :-(

Вы опять лжете.

Дмитрий Сатин — Wed, 14 Nov 2007 10:33:51 +0300

Вы опять лжете. Анонимность придает смелости?

Вы либо ингнорируете известные факты, либо намеренно стараетесь их исказить. Я пока не пойму, зачем?

Российский рынок юзабилити развивается очень быстро. Востребованность подхода, ориентированного на пользователя, у нас, делает Россию привлекательной для западных компаний, оказывающих юзабилити услуги. Об этом говорил Эрик после конференции.

Недавно выходила статья в Коммерсанте, где объем рынка оценивался в безумные миллионы долларов. Я не очень знаю, откуда такие цифры, но факт остается фактом - объем заказов на рынке растет. Крупные коммерческие и государственные компании объявляются конкурсы на выполнение работ по проектированию пользовательских интерфейсов и юзабилити тестирование.

На рынке не хватает специалистов, поэтому организуются учебные центры, готовящие юзабилити специалистов. Бурно развивается рынок корпоративного обучения.

Игнорировать это движение, по крайней мере, глупо.

Во-первых, не

Дмитрий Сатин — Wed, 14 Nov 2007 10:25:06 +0300

Во-первых, не надо хамить.
Во-вторых, слово "эргономика" такое же заморское, как и "юзабилити".
Оба термина уже вошли в русский язык. Определение юзабилити уже есть в русских словарях, например, см. здесь - http://msk.treko.ru/show_dict_77

Обе дисциплины рассматривают проблемы посложнее, чем вопрос - почему неудобно спать на потолке.
Далеко не все проблемы можно решить, опираясь лишь на так называемый здравый смысл.

Нужны исследования пользователей, прототипы, тестирование прототипов с привлечением пользователей.
Российские эргономисты, в том числе военные, консультируются у нас, например, в вопросах создания эргономических стендов - установок, позволяющих проводить испытания военной техники с привлечением пользователей.

Дмитрий, как-то

Макс — Wed, 14 Nov 2007 10:05:36 +0300

Дмитрий, как-то не очень понятно из ваших комментариев.

AnastasiaWeb.com и есть тот самый консервативный клиент, или же вы действительно не имеете отношения к этим сайтам?

to Дмитрий

Jack — Wed, 14 Nov 2007 08:58:32 +0300

to Дмитрий Сатин

Димон, да не гони ты пургу, ты не на трибуне семинара :-)

Google, Microsoft, Phillips, Nokia это конторы с огромными деньгами и они себе и не такое могут позволить.

Мне глубоко как-то наплевать у кого там какие лаборатории, главное, чтобы мне было без напряга и удобно пользоваться их продуктами.

Есть такой термин как ЭРГОНОМИКА и не надо нам тут песен и всяких заморских словечек типа юзабилити.

-Почему неудобно спать на потолке ???

-Да потому, что одеяло спадает :-)

Вот и весь тебе интерфейс :-)

Если этот

Гость — Wed, 14 Nov 2007 03:26:50 +0300

Если этот безграмотный коммент действительно написал "психолог Сатин", то подтверждается заголовок статьи - разоблачение гуру.

> UsabilityLab, которую теперь боятся конкуренты

Ого! До сих пор я думал, что UsabilityLab просто пожинает плоды первенства в модной нише. А оказывается, у них конкуренты уже есть. При том, что услугами юзабилити в Рунете никто особенно не пользуется. Весело! Рынка еще нет вообще, но конкуренты уже кусают друг друга :)

Если, дорогой,

Дмитрий Сатин — Wed, 14 Nov 2007 00:22:33 +0300

Если, дорогой, ты был весной на КИБе. То ты мог слышать доклад моей сотрудницы, о том, как мы перевыполнили план продаж для нашего консервативного клиента, который ничего не хотел менять, и у которого были в тот момент, как технические проблемы, так и проблемы с маркетингом. Изменив всего две страницы на сайте мы выручили бизнес в трудный момент, и за год клиент получил больше, чем ожидал.

Тогда тоже мнения были разные, и было много скепсиса, а после внедрения двух измененных страниц оплаты услуг, сразу же, на следующую неделю после публикации новой версии, уже никто не сомневался в силу юзабилити.

Вот та презентация 6...

Только во времена, когда это происходило, UsabilityLab не было даже в проекте. Зато успех тех временем, позволил создать UsabilityLab, которую теперь боятся конкуренты, и пытаются кусать за пятки. Получается довольно смешно :))))

Гость: "да от

Дмитрий Сатин — Tue, 13 Nov 2007 23:52:42 +0300

Гость: "да от Сатина и известно".

Ты скрываешь своё имя, потому что ты лжешь. Зачем?

Ваше мнение

Дмитрий Сатин — Tue, 13 Nov 2007 23:49:54 +0300

Ваше мнение понятно, но оно говорит о том, что Вы далеки от темы.

Ответьте, с каких конкретно граждан нужно говорить, есть речь идет о юзабилити лабораториях в Google, Microsoft, Phillips, Nokia и т.д., а среди Российских компаний 1C и Вымпелком? Эти компании уделяют большое внимание удобству пользовательских интерфейсов.

Их кто-то нагло обманывает?

to:Иван

Гость — Tue, 13 Nov 2007 20:33:11 +0300

to:Иван Низгораев

да от Сатина и известно. Это сайты ведет http://it-online.ru/, где он работает юзабилити экспертом.

вот еще креатифф...

http://anastasiawebtours.com/
http://russianbrides.com/
http://www.4affiliate.net/

Откуда инфа,

Иван Низгораев — Tue, 13 Nov 2007 20:12:40 +0300

Откуда инфа, что именно Сатин тестировал этот сайт?

Небольшая

Derinie — Tue, 13 Nov 2007 18:01:18 +0300

Небольшая опечатка: "На конференции они так и достигли консенсуса."
Если не ошибаюсь, НЕ было пропущено.

Вот основной

Гость — Tue, 13 Nov 2007 13:55:21 +0300

Вот основной клиент Дмитрия Сатина и usablitylab.ru

http://www.anastasiaweb.com/Default.aspx

Еще вопросы к экспертам имеюцца?

В принципе, все

wklim — Tue, 13 Nov 2007 10:38:12 +0300

В принципе, все и начинается со здравого смысла. А вот сможет ли юзабилити продвинуться дальше - вот тут, да, согласен с Вами, еще вопрос. Хотя, это вопрос о месте юзабилити в сайтостротельстве, а как научная дисциплина об удобстве и эффективности всего окружающего нас мира культуры, то тут, вроде, ответ положительный уже.

User Experience 2007: разоблачение гуру

kavabatich — Mon, 12 Nov 2007 18:19:40 +0300

Первая российская конференция по юзабилити, то есть удобству использования электронных технологий, поразила количеством зарубежных гуру на единицу площади. То, о чем рассказывали гуру, поразило меньше.